Beleggingsfondsen« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 8 januari 2013 11:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het nu HÉT moment om in te stappen of beter even te wachten tot er een correctie is geweest? De beurzen zijn de laatste weken flink gestegen en het ligt voor de hand dat er minimaal voor even wat lagere koersen op de borden gaan komen. Of zie ik dit verkeerd?
   
   Wie wil hier zijn/haar geheimen delen voor wat betreft het bepalen van het moment van instappen en/of uitstappen?
   
   
2. Chicken_Skin_Music 8 januari 2013 11:49

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   Mijn geheim is dat ik geleerd heb dat timen (mij) niet lukt.
3. [verwijderd] 8 januari 2013 15:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Chicken, dat dit voor misschien wel bijna iedereen zo is vermoed ik ook.
   Maar toch lijken mij er wel situaties te zijn die wel enige houvast geven,
   of blijven de meesten eenmaal ingestapt in de fondsen van hun keuze er jaren inzitten en zo ook tijdens de dalingen weer flink in de min zakken?
   
   Wat is voor nu op dit moment jou mening, en die van anderen over erin daan, erin blijven, en/of eruit stappen?
4. DurianCS 8 januari 2013 18:06

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2363

     Gegeven: 8912

   •    Aantal posts: 9.719

   quote:

   Jacobeurs schreef op 8 januari 2013 15:49:

   Chicken, dat dit voor misschien wel bijna iedereen zo is vermoed ik ook.
   Maar toch lijken mij er wel situaties te zijn die wel enige houvast geven,
   of blijven de meesten eenmaal ingestapt in de fondsen van hun keuze er jaren inzitten en zo ook tijdens de dalingen weer flink in de min zakken?
   
   Wat is voor nu op dit moment jou mening, en die van anderen over erin daan, erin blijven, en/of eruit stappen?
   

   Veel mensen blijven zitten en dat wordt ook min of meer aanbevolen door vooral aanhangers van trackers, maar ik ben daar mee gestopt. Als een aandeel teveel daalt of te lang niets doet dan stap ik uit en dan kies ik voor een ander aandeel dat wel een stijgende tendens laat zien. Het nadeel is dat ik het afgelopen half jaar honderden transacties heb gehad, maar ik heb nu het gevoel dat ik wat stabielere aandelen heb. En je moet het vooral ook zien op een langere tijdschaal. Wel vervelend als de dip aan het begin zit. Na een eerdere stijging doet het minder zeer, alhoewel het principe gelijk is. En in geval van twijfel instappen met kleine stappen.
5. Fund Watcher 8 januari 2013 18:30

   auteur info

   •    Fund Watcher

     Lid sinds: 22 mei 2007

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 137

   Als je de markt wil timen dan zou ik dit niet doen met beleggingsfondsen. Je kunt bijvoorbeeld swingtraden met futures. Dit is echter een heel andere tak van sport en vereist veel ervaring met zaken als entry/exit, risk en trade management. Zeker geen zaak voor beginners, er zijn maar weinigen die dit winstgevend kunnen doen.
   Verder dacht Capital Guards van 'beleggingsfondsgoeroe' Jeroen Vetter ook een beter rendement te kunnen halen door uit te stappen uit fondsen in slechte tijden, Doordat zijn timing niet perfect was leverde dat een aardige underperfomance op. Zelf beleg ik voor de lange termijn , zo is mijn Skagen Global fonds flink gedaald gedurende de 2008 crisis maar dit is al weer ruim ingehaald. Indien je het geld in 2008 nodig had was dat uiteraaard een andere zaak. Daarom is het ook onverstanding om risicovol belegd zijn indien je niet nog een lange periode te gaan hebt. Ik zou dus minder letten op timing maar meer op letten op een lange termijn investerings en desinvesteringsplan. Dat gezegd hebbende doe ik zelf wel enigzins aan timing, maar dat is alleen bij extreme marktsituaties. Zo heb ik wat extra ingelegd tijdens de 'paniek fase' in 2009, maar ook dat weer met een lange termijn horizon. En indien er een 'euforie fase' komt (verwacht ik de komende jaren nog niet) kan het zijn dat ik mijn portefeuille defensiever maak (ook afhankelijk hoe ver ik af zit van mijn geplande desinvesteringen).
6. Chicken_Skin_Music 8 januari 2013 18:36

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   De huidige stand van de AEX (en iedere andere aandelenmarkt/index) representeert de gemiddelde mening van miljoenen beleggers. Verwachtingen over of de markt zou moeten stijgen of dalen zijn verwerkt in de koers.
   
   Als je gaat timen, dan zeg je dus eigenlijk dat je het beter weet dan "de markt" (de gemiddelde mening van al die miljoenen beleggers). Dat kan bijvoorbeeld omdat je meer informatie hebt dan de gemiddelde belegger (lijkt me sterk), of omdat je het verloop van de economie beter kunt inschatten (zou kunnen).
   
   Hoe dan ook, het heeft weinig zin om ons allemaal op dit forum om onze mening te vragen. Je eindigt dan namelijk met de gemiddelde mening van tientallen beleggers, terwijl de gemiddelde mening van veel meer beleggers al precies de huidige prijzen verklaart.
   
   Het idee dat de mening van tientallen beleggers een betere inschatting van de markt geeft dan de mening van miljoenen beleggers is natuurlijk onlogisch.
   
   Als je de markt wilt timen (verslaan) zul je dat dus zelf moeten doen.
7. [verwijderd] 8 januari 2013 19:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hi Fund Watcher, dank je wel!
   Het is niet mijn bedoeling om veel in en uit te stappen, wel als het kan en lukt anticiperen op mogelijke grote bewegingen. Juist omdat ik nu de afweging aan het maken ben om in te stappen of nog even te wachten is het op dit moment (ja, zal het ook op andere momenten zijn, maar we leven nu) zo'n kritiek punt. Ook vanwege de snelle stijging van de laatste weken. Die moet haast wel (hoeft niet maar voelt aannemelijk) minimaal even een stapje terug, lijkt mij. Ik kies er voorlopig nog voor om in beleggingsfondsen te stappen vanwege de meerwaarde (die er niet overal is)
   van langdurig hebben laten zien van outperformen van de markt.
   En het is even goed voor mij om te lezen dat er minimaal 1 iemand is die de hele rit in 2008 heeft uitgezeten. Net zo goed als om te lezen dat je ook de rit(ten) naar boven weer hebt mee gemaakt.
   
   Chicken, ik weet dat niemand anders het voor me kan doen, ik moet zelf de knop indrukken. Maar dat neemt niet weg dat alle, of in ieder geval goede, info heel welkom is.
   
   Het is wat gemakkelijker als aan het begin toch een plus in de porto verschijnt en niet direct rood de boventoon gaat voren. Waarschijnlijk heb ik zelfs minder informatie dan de gemiddelde belegger, van daar beleggingsfondsen en geen aandelen (meer). Ook kan ik de economie niet beter inschatten, maar of dat voor instap- en uitstapmomenten veelzeggend is lijkt mij niet echt. Voor langere termijn wel, maar ja, nu is nu.
   Dus wik en weeg ik nog even afwachtend af om wel of niet deze week of volgende week in te stappen.
   
   
8. [verwijderd] 8 januari 2013 20:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jaccobeurs,
   
   Je weet nooit wat de beurs doet , tenminste ik niet , wel heb ik voor de kerstvakantie mijn hele portefeuille gewijzigd. Ik had veel obligatie fondsen maar verwacht daar persoonlijk dit jaar niet veel van. Heb dus toen de fondsen aangekocht die je in een ander draadje kan vinden. Ik heb echter nog wel 50% cash aangehouden omdat ik ook verwacht dat de beurs nog gaat zakken. Vraag is alleen wanneer en hoeveel. Op dit moment staat mijn portefeuille vanaf de kerstvakantie op +5% . Dus wat nu beter was geweest alles 3 weken terug volledig beleggen of toch 50% cash houden weet je pas achteraf.
   Succes
   
   gr jazu
9. [verwijderd] 8 januari 2013 20:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja Jazu, en ook nu weten we nog niet of het beter was geweest of niet. Die 50% cash ben je heel blij mee als je daardoor straks in de gelegenheid bent om een stuk lager weer aan te kopen. Alhoewel... ik verwacht niet direct op korte termijn al een daling van 5% of meer. Zo ziet het er naar uit dat er pas bij een grote beweging iets zinnigs over gezegd zou kunnen worden.
   een plus van 5% is wel gerustheidgevertje.
   
   Groet, Jacobeurs
10. Chicken_Skin_Music 8 januari 2013 20:41

    auteur info

    •    Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 880

    @Jacobeurs, je zoekt een rationele oplossing (informatie vergaren) voor een emotioneel probleem (de vrees dat je net op een hoogtepunt instapt en daar een nare smaak van over zult houden).
    
    Grappig, want in werkelijkheid kun je van ons ook alleen maar emoties krijgen. We leven allemaal tussen hoop en vrees, en niemand hier WEET beter dan de markt wat er gaat gebeuren. Nogmaals, je kunt van 20 beleggers horen of ze denken dat de beurs gaat dalen of stijgen de komende week... maar daar schiet je niets mee op. Die meningen hebben nul komma nul voorspellende waarde.
    
    Er is echter wel een echte rationele oplossing voor je probleem: gefaseerd instappen. Dan maken korte termijn koersschommelingen niet meer uit.
    
11. kls 8 januari 2013 20:44

    auteur info

    •    kls

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 104

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 8 januari 2013 18:36:

    De huidige stand van de AEX (en iedere andere aandelenmarkt/index) representeert de gemiddelde mening van miljoenen beleggers. Verwachtingen over of de markt zou moeten stijgen of dalen zijn verwerkt in de koers.
    
    Als je gaat timen, dan zeg je dus eigenlijk dat je het beter weet dan "de markt" (de gemiddelde mening van al die miljoenen beleggers). Dat kan bijvoorbeeld omdat je meer informatie hebt dan de gemiddelde belegger (lijkt me sterk), of omdat je het verloop van de economie beter kunt inschatten (zou kunnen).
    
    Hoe dan ook, het heeft weinig zin om ons allemaal op dit forum om onze mening te vragen. Je eindigt dan namelijk met de gemiddelde mening van tientallen beleggers, terwijl de gemiddelde mening van veel meer beleggers al precies de huidige prijzen verklaart.
    
    Het idee dat de mening van tientallen beleggers een betere inschatting van de markt geeft dan de mening van miljoenen beleggers is natuurlijk onlogisch.
    
    Als je de markt wilt timen (verslaan) zul je dat dus zelf moeten doen.
    

    Ik ben het helemaal met je eens maar ik heb het idee dat alle goede adviezen voor Jacobeurs iets te saai zijn. Zaken als spreiding, lange termijn, gefasseerd instappen en een overzichtelijke portefeuille zijn nu eenmaal niet zo spannend.
     
12. [verwijderd] 8 januari 2013 20:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kls schreef op 8 januari 2013 20:44:

    [...]
    
    Ik ben het helemaal met je eens maar ik heb het idee dat alle goede adviezen voor Jacobeurs iets te saai zijn. Zaken als spreiding, lange termijn, gefasseerd instappen en een overzichtelijke portefeuille zijn nu eenmaal niet zo spannend.
     
    

    kls, eerlijk gezegd: goed gezien."
    
    Ik weet het van mezelf, je hebt gelijk.
    En toch.... op gefaseerd instappen na, zie ik geen inhoudelijke info verschijnen over nu wel of beter nog (even) niet in te stappen.
    
    Het voelt zo eenvoudig als oversteken.... links kijken, rechts kijken, links kijken en als er geen gevaar is kan het.
    
    Maar goed, dat is duidelijk zichtbaar en hier draait het om iets onzichtbaars waar we (bijna) allemaal mee moeten zien om te gaan om zo min mogelijk te verliezen in moeilijke tijden en zo veel mogelijk te verdienen als het makkelijker is.
    
    Laten we dit draadje maar afsluiten.
    
    Dank je wel en ook alle anderen die gereageerd hebben voor alle bijdragen.
    
    Vriendelijke groeten, Jacobeurs
13. Chicken_Skin_Music 8 januari 2013 21:10

    auteur info

    •    Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 880

    Oooooh, je wilt inhoudelijke info over nu wel of niet instappen. Nou, okay dan. Hier komt het.
    
    Mijn glazen bol geraadpleegd en de conclusie is helder: NU INSTAPPEN!
14. Chicken_Skin_Music 8 januari 2013 21:13

    auteur info

    •    Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 880

    Ho, stop! Annuleer je koop-order als dat nog kan. Ik was zojuist in de keuken om een appeltje en een glas melk te pakken, en toevallig viel mijn oog op het koffiedik.
    
    NU NIET INSTAPPEN!
    
    Sorry voor de verkeerde info van zojuist.
15. [verwijderd] 8 januari 2013 21:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 8 januari 2013 21:10:

    Oooooh, je wint inhoudelijke info over nu wel of niet instappen. Nou, okay dan. Hier komt het.
    Mijn glazen bol geraadpleegd en de conclusie is helder: NU INSTAPPEN!
    

    Jippie, dank je wel.
    Krijg ik kippenvel van.
    Ik ben ingestapt.
    Of ben ik erin getrapt?
    De tijd zal het leren.
    En misschien wil ik je bol wel een keer lenen.
    Je bent geweldig!
    
    En nu het draadje echt maar stoppen.
    
    Tenzij je ermee verder wilt, dan is dat ook goed.
    Minimaal net zo goed als je advies.
    
    Musical greetings, Jacobeurs.
    
    ;o)))