Beleggingsfondsen« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 4 januari 2013 15:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blobal Selection, ik 'zie' een positieve voortzetting van iShares MSCI World +84,9% en iShares MSCI Emerging Markets +123,1%. Althans, het is een verwachting die ik heb. Mogelijk juist, mogelijk verkeerd. Maar net als alles in het leven, brengt alleen een keuze en ervoor gaan ons verder. Soms door middel van een gewenste en fijne ervaring en soms door onverwachte onprettige belevenissen.
   Dank je wel voor het meedenken!
2. Hallo! 4 januari 2013 15:08

   auteur info

   •    Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Jacobeurs schreef op 4 januari 2013 15:00:

   De gok ga ik wagen, met daarbij een voortdurend monitoren als een soort veiligheidslijn om afstorten te voorkomen.
   

   Wellicht kun je The Artist om advies vragen. Hij heeft wel vaker met dit bijltje gehakt:-)
3. [verwijderd] 4 januari 2013 15:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fund Watcher schreef op 4 januari 2013 15:00:

   [...]
   
   Wat doe je indien bijvoorbeeld het fonds 10% daalt. Stap je uit, en ga je in andere fondsen/sparen ? En wat indien het fonds daarna 20% stijgt?. Stap je weer in ? Ben erg benieuwd hoe je de stop loss gaat inrichten.
   

   Ja, ik denk aan een voorgenomen percentage maximale daling en die dan mee laten lopen. Daarna is het op ieder moment weer nieuw en kan ik nu niet overzien.
   
   Misschien is het iets om hier (in een nieuwe draad) overwegingen voor in en uitstap momenten met elkaar te delen.
   
   Volgens mij is het nu een, laat ik maar zeggen niet ongunstig moment om in te stappen.
   
   Wie ziet in nu een uitstap moment?
4. [verwijderd] 4 januari 2013 15:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 4 januari 2013 15:08:

   [...]
   
   Wellicht kun je The Artist om advies vragen. Hij heeft wel vaker met dit bijltje gehakt:-)
   

   ??? Geen idee.
   
   Maar wie weet komt hij hier nog op dit forum en wil zijn inbreng ook wel geven.
   
5. [verwijderd] 4 januari 2013 15:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hier heb ik gelezen dat de fondsmanagers zelf ook moeten investeren.
   De Skagen fondsjes volg ik al een hele tijd :)
   Grootste favoriet bij mij blijft Carmignac patrimonne omdat dat fonds mij goed door de crisis heeft heengesleept.
   
   www.iexprofs.nl/Column/Beleggingsfond...
6. Fund Watcher 4 januari 2013 15:25

   auteur info

   •    Fund Watcher

     Lid sinds: 22 mei 2007

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 137

   Meestal komt de koers gedurende het jaar onder de slot koers van het vorige jaar, ook indien het gehele jaar positief is. Zo kan er na een goede start in Januari eerst een daling optreden alvorens het jaarresultaat weer positief wordt, Het zou mij niet verbazen indien het Thailand fonds in 2013 op een moment 10% onder de huidige koers komt. Een stop strategie is verre van eenvoudig. Je zou ook eens kunnen kijken hoe bijvoorbeeld 10% had uitgepakt in oude jaren
   
   Voor wat betreft je vraag. Ik zie voor beleggers met een lange termijn horizon geen uitstapmoment. Voor beleggers met een korte horizon is er wel een uitstapmoment. De markten zitten na een sterke stijging tegen weerstandnivo's aan. Een korte terugval kan heel goed optreden.
7. [verwijderd] 4 januari 2013 15:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Valiare schreef op 4 januari 2013 15:16:

   hier heb ik gelezen dat de fondsmanagers zelf ook moeten investeren.
   De Skagen fondsjes volg ik al een hele tijd :)
   Grootste favoriet bij mij blijft Carmignac patrimonne omdat dat fonds mij goed door de crisis heeft heengesleept.
   
   www.iexprofs.nl/Column/Beleggingsfond...
   

   Dank je wel Valiare, ook vooral voor de link.
   
8. Chicken_Skin_Music 4 januari 2013 15:52

   auteur info

   •    Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 880

   Ik ben het eens met kls. Zeer speculatieve, eenzijdige fondsen... en dan wil je ook de markt nog timen. Dat is gokken zoals in het casino.
   
   Voorstel: steek 90% van je geld in een solide, wereldwijd aandelenfonds en blijf er minimaal 5 jaar vanaf. Besteed de overige 10% aan je behoefte om de markt te verslaan. Stap bijvoorbeeld in een turbo Thailand als je denkt dat de markt gaat stijgen en in staatsobligaties als je denkt dat de (aandelen)markt gaat dalen. Gaat het je goed af, dan maak je een leuke extra winst. Gaat het hopeloos mis, dan ben je "slechts" 10% leergeld kwijt en een ervaring rijker.
9. [verwijderd] 4 januari 2013 16:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   CSM, ook ik ben het eens met kls.
   Speculatief, min of meer eenzijdig, en dan wil je ook de markt nog timen. Dat het gokken is gokken ben ik het ook mee eens, maar het is niet zoals in het casino.
10. [verwijderd] 4 januari 2013 16:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fund Watcher schreef op 4 januari 2013 15:25:

    Meestal komt de koers gedurende het jaar onder de slot koers van het vorige jaar, ook indien het gehele jaar positief is. Zo kan er na een goede start in Januari eerst een daling optreden alvorens het jaarresultaat weer positief wordt, Het zou mij niet verbazen indien het Thailand fonds in 2013 op een moment 10% onder de huidige koers komt. Een stop strategie is verre van eenvoudig. Je zou ook eens kunnen kijken hoe bijvoorbeeld 10% had uitgepakt in oude jaren
    
    Voor wat betreft je vraag. Ik zie voor beleggers met een lange termijn horizon geen uitstapmoment. Voor beleggers met een korte horizon is er wel een uitstapmoment. De markten zitten na een sterke stijging tegen weerstandnivo's aan. Een korte terugval kan heel goed optreden.
    

    Dank je wel Fund Watcher!
    
    Het is mijn idee om voor langere tijd mee te gaan doen en toch vanuit de insteek steeds de korte termijn voor ogen te houden. Dus wel uitstappen als er signalen voor zijn dat het gaat zakken of als het al aan het zakken is dat het verder naar beneden gaat. Deze signalen zijn er natuurlijk niet altijd en meestal als ze er zijn niet even duidelijk herkenbaar, maar toch wil ik er op letten. En als er dan procenten gemist gaan worden, dan gaat een gerust gevoel vóór.
    
    Ik ben het helemaal met je eens dat een korte terugval eigenlijk wel heel logisch is.
    
    Is het een onvoorstelbare gedachte hier met elkaar naar te kijken en elkaar op dit forum op de hoogte te houden van mogelijke/te verwachten dalingen en stijgingen?
11. Hallo! 4 januari 2013 16:46

    auteur info

    •    Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Jacobeurs schreef op 4 januari 2013 16:36:

    Dat het gokken is gokken ben ik het ook mee eens, maar het is niet zoals in het casino.
    

    Dat moet je maar eens aan The Artist vragen. Hij is behoorlijk op de hoogte wat betreft deze materie:-), zie:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1152994/1/Nog-...
12. [verwijderd] 4 januari 2013 17:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Global Selction,
    
    Net als The Artist heb ik ook wel eens in de (beurs)kreukels gelegen.
    En net als The Artist geldt ook voor mij: "man, man, man, ik ben ZOOOOOO'N super optimist.
    Gelukkig kon ik weer verder en ook hier nog zijn.
    Ik hoop dat het goed met hem gaat.
    
    Dank je wel voor de link naar de draad.
13. [verwijderd] 4 januari 2013 17:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacobeurs schreef op 4 januari 2013 14:07:

    jazu, ben blij dat je me niet voor gek verklaart en deelt dat je 2 en 3 hebt. Naast mijn 1, 2 en 3 ziet het er naar uit dat ik op 4 Skagen Global ga zetten, en dan laat ik het even zo.
    
    Mijn verwachting voor 2013 is toch een verdere stabilisering van de wereld economie, met daarbij vergelijkbare rendementen als in 2012.
    

    Jacobeurs,
    
    Denk dat skagen global een goede keus is (heb ik zelf ook). Ditis een fonds wat al jaren lang bewijst het goed te doen.
    
    gr jazu
14. [verwijderd] 4 januari 2013 17:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacobeurs schreef op 4 januari 2013 15:00:

    kls, of het verstandig is...? In 2014 zullen we het weten. Dat het speculatief is geef ik je volledig gelijk in. De gok ga ik wagen, met daarbij een voortdurend monitoren als een soort veiligheidslijn om afstorten te voorkomen.
    

    Jacobeurs,
    
    Een overweging is ook om iet alles in 1 keer in te zetten maar een gedeelte cash te houden en eventueel bij te kopen als de beurs flink zakt. Of eventueel elke maand een gedeelte inleggen. Zo spreid je het risico ook.
    Wat ik zelf vaak doe is als de beurs flink is gestegen een gedeelte verkopen en dan geduld bewaren totdat de beurs weer zakt (en dat gebeurt altijd)en dan weer instappen. Moet wel zeggen dat je dit nooit optimaal timed.
    
    gr jazu
    
15. kls 4 januari 2013 17:19

    auteur info

    •    kls

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 104

    quote:

    Jacobeurs schreef op 4 januari 2013 16:43:

    [...]
    
    Is het een onvoorstelbare gedachte hier met elkaar naar te kijken en elkaar op dit forum op de hoogte te houden van mogelijke/te verwachten dalingen en stijgingen?
    

    Ja dat is een redelijk onvoorstelbare gedachte. Er zullen altijd mensen zijn die zeggen dat het tijd is om te kopen of te verkopen. Als er veel mensen zijn die kopen is dit vermoedelijk weer het moment op te verkopen. Kortom het timen van de markt is voor proffionals en zeker voor amateurs (zoals ik) niet te doen. Sterker nog; je zult vermoedelijk te laat uitstappen en instappen en in combinatie met de transactiekosten levert dit je echt wel een verlies op.
    
    Zelf beleg ik inmiddels 14 jaar. Het doel is; algemene vermogensvorming (geen specifiek doel zodat een vermogensverliesgeen problemen opleverd). Beleghorizon 15-25 jaar. Ik heb inmiddels een aantal zaken geleerd.
    - kijk naar de langere termijn in plaats van korte termijn (laat je niet verleiden om meer risico's te nemen in jaren dat het extreem goed gaat op de beurs, de klap komt altijd!);
    - hoge rendementen gaan altijd gepaard met hoge risico's;
    - ik wil gemiddeld niet meer dan 2-4 uur per week aan beleggingsnieuws besteden dus ik blijf een amateur en moet niet te veel excotische fonden fondsen beleggen (Jacobeurs; weet jij bijvoorbeeld genoeg van de sociaal-economische en politieke situatie in Thailand om hier gefundeerd);
    - wereldwijd beleggende fondsen zijn de basis van de portefeuille.
    Voordat ik tot de bovenstaande inzichten kwam heeft me dat wel wat euro's gekost. Eind jaren '90 begin ik als kleine belegger en zat ik vrijwel volledig belegd in ICT-aandelen en Singapore.
    
    Jacobeurs het is jou geld. Je mag dus helemaal zelf weten waar je het aan besteed. Het kan, net als in het casino, best een aantal jaren goed gaan maar op de langere termijn betaal je je leergeld. Succes gewenst bij je zoektocht.
    
16. Hallo! 4 januari 2013 18:35

    auteur info

    •    Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    kls schreef op 4 januari 2013 17:19:

    Eind jaren '90 begin ik als kleine belegger en zat ik vrijwel volledig belegd in ICT-aandelen en Singapore.
    

    Ik beleg inmiddels 23 jaar en in 1990 heb ik vrijwel alle beginnersfouten gemaakt. De Nikkei stond op een hoogtepunt en crashte. De inval van Koeweit door Irak. Ik kocht hoog en verkocht laag. Toen de Amerikanen Koeweit op het punt stonden om binnen te vallen, zouden de beurzen ruim 10% dalen en de rente scherp stijgen, volgens een analist. Amerika viel Irak binnen en wat gebeurde....de beurzen stegen en niet zo'n beetje ook.
    
    In 1990 zat ik ook in IT, CT, en internetfondsen. Ongeveer 90% had ik in aandelenfondsen belegd met de nadruk op tech. Mijn rendement in 1999 was +113,7%. De beste periode in de periode als belegger is die van 7 oktober 1998 t/m 29 maart 2000. Mijn portefeuille steeg toen 242,7%.
    
    Die tijd was uitzonderlijk en was een samenloop van omstandigheden: de internetbubble en de milenniumbug. Bill Gates was niet de beroerdste om wat olie op het vuur de gooien. Een herhaling van een soortgelijke periode is vrijwel uitgesloten. Na de crash van 2001-2002 stegen de beurzen weer scherp om in 2008 een diepe val te maken. Hausseperioden en baisseperioden volgen elkaar in rap tempo op. Een stijging van 35% gevolgd door een daling van 50% levert een nettoverlies op van 32,5%. Spreiding is en blijft noodzakelijk.
    
    P.S. Natuurlijk gunnen we Jacobeurs de gelegenheid om leergeld te betalen:-)
17. [verwijderd] 4 januari 2013 19:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    GS, jazu en kls, wederom dank voor het delen!!!
    
    Leergeld heb ik al een keer betaald, en flink ook, laat het voldoende en de laatste keer geweest zijn.
    Hoe en wat ik hierin ga ervaren zaal moeten blijken en wat ik ook doe, zelfs niets doen gaat onverwachte dingen opleveren.
    En nee, Jacobeurs weet niet genoeg van de sociaal-economische en politieke situatie in Thailand om hier een gefundeerde en zekerheid biedende beslissing over te nemen. Dit neemt echter niet meer de keuze verplichting weg. De overwegingen hebben zich aangediend en nu zal er iets mee gedaan moeten gaan worden of juist niet. Helemaal los laten is ook een optie waarvoor gekozen kan worden. Jullie raden vast allemaal dat dit niet gaat gebeuren.
    
    Niet wetende wat het weekend gaat brengen en welke info ik nog tegen ga komen, kan het zijn dat ik er begin volgende week nog net zo over denk of helemaal anders naar ben gaan kijken. We zullen zien wat het dan is geworden.
    
    Iedereen een heel fijn en fortuinlijk weekend teogewenst, Jacobeurs
18. DurianCS 5 januari 2013 17:34

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 17 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2363

      Gegeven: 8912

    •    Aantal posts: 9.719

    quote:

    Valiare schreef op 4 januari 2013 15:16:

    hier heb ik gelezen dat de fondsmanagers zelf ook moeten investeren.
    De Skagen fondsjes volg ik al een hele tijd :)
    Grootste favoriet bij mij blijft Carmignac patrimonne omdat dat fonds mij goed door de crisis heeft heengesleept.
    
    www.iexprofs.nl/Column/Beleggingsfond...
    

    Toch een waarschuwing voor Patrimoine. Het heeft, inderdaad, een schitterend track-record. Maar pas op, Patrimoine heeft de afgelopen tien jaar goed geprofiteerd van de dalende obligatiekoersen. Goede kans dat met stijgende obligatiekoersen het plaatje er minder goed uitziet, omdat uitwijken naar obligaties minder winstgevend is.
19. Fund Watcher 6 januari 2013 21:02

    auteur info

    •    Fund Watcher

      Lid sinds: 22 mei 2007

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 137

    Het is inderdaad de vraag hoe mixfondsen gaan presteren bij een lage rente en stijgende obligatiekoersen. Patrimoine heeft veel flexibiliteit en kan bijvoorbeeld met derivaten de duration en het renterisico van de portefeuille afdekken. Vorig jaar heeft Patrimoine het relatief slecht gedaan t.o.v. meer traditionele mixfondsen die meer geprofiteerd hebben van dalende rente's. Bij een stijgende rente zou Patrimoine in het voordeel kunnnen zijn, maar ook dan is de vraag of er een aantrekkelijk totaal rendement behaald kan worden met een beperkt risico.
20. kls 7 januari 2013 11:49

    auteur info

    •    kls

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 104

    Ik zit ook in Patrimoine maar de kosten voor een fonds dat 50% tot 100% in obligaties zit zijn wel erg hoog.
    
    Aankoopkosten; 1% bij SNS Fundcoach (maximaal 4% bij andere brokers)
    Jaarlijkse kosten; 1,65% + 10% van de outperformance
    
    Het lijkt me dat deze hoge kosten uiteindelijk killing gaan worden voor het rendement van een dergelijk defensieffonds.