Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Perpetuals, Steepeners   /   Risico SNS-perpetuels.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

Volgen
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. forum rang 5 The Third Way... 13 juli 2012 10:37

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Rabobank verlaagt het advies voor SNS Reaal (SR.AE) naar reduce van buy en het koersdoel naar EUR0,50 van EUR1,75, omdat het er niet naar uitziet dat het bedrijf in de huidige staat de verliezen op vastgoedleningen kan wegwerken. Analist Cor Kluis wijst erop dat het terugbetalen van EUR848 miljoen aan staatssteun voor eind 2013, de lage beurskoers, en de lage rentestand de buffers van de bankverzekeraar en de mogelijkheid kapitaal aan te zuiveren verkleinen. "Als er een eenvoudig uitvoerbare oplossing was, had SNS Reaal het al gedaan, dus er is geen makkelijke uitweg", concludeert hij. Om verandering in de situatie te brengen, becijfert hij dat de opbrengst uit de verkoop van onderdelen, die SNS Reaal nu overweegt, meer dan EUR1,6 miljard moet opleveren. Hij verwacht niet dat dit lukt.

  3. berendien 13 juli 2012 10:40
    Ik heb mijn SRLeven 9% vanochtend de deur gewezen. Ik had ze 10 maanden in portefeuille en een rendement van 5,5% behaald. Niet fantastisch, maar ook geen verlies. Eind vorig jaar stond de koers een tijd tussen de 60 en 65% en toen had ik dik verlies, dus ik ben tevreden met de bescheiden winst.
    Ik redeneer: waar rook is, is vuur. En daar hou ik niet van in mijn beleggingsportefeuille. SNS wordt een speelbal van speculanten en adviseurs en daar wil ik niet in beleggen. Ongeacht wat er in de prospetus staat.... Mocht ik in de toekomst veel rendement mislopen, dan heb ik pech, maar dan heb ik de tussentijd wel lekker geslapen. Ik ga eens rustig bedenken waar in de vrijgekomen centen in ga stoppen...
  4. benito c. 13 juli 2012 10:49
    TTW heeft in zoverre gelijk, dat de levenactiviteiten van SNS eigenlijk divisies zijn, die gebundeld zijn in SR Lev. En dat als je een divisie verkoopt, voor een veel te lage prijs, dat dan benadeling van crediteuren zou kunnen plaatshebben. Maar ik ben bang dat dat helemaal niet aan de orde is. Benadeling van schuldeisers kan plaatsvinden, door vlak voor een faillissement activa over te hevelen naar de DGA. Er kan n.m.m. nooit sprake zijn van benadeling van schuldeisers, indien een divisie op de markt verkocht wordt tegen de hoogste waarde.Ik ben dus bang dat het verhaal van TTW niet opgaat.
    Het verhaal blijft dus m.i. als volgt: SR Lev heeft achtergestelde schulden uitstaan, zoals de 9%. Als SR Lev niet in zijn geheel kan worden verkocht, maar de divisies afzonderlijk, is het de vraag hoeveel de opbrengsten gaan worden, en of alle schulden, incl. de achtergestelde schulden, van die entiteit betaald kunnen gaan worden. Het komt dan neer op een liquidatie van die entiteit. Doordat die entiteit de schulden is aangegaan, is er geen verhaal mogelijk op andere onderdelen van de groep zoals Reaal Schade of SNS Bank.
    Dit bovenstaande verhaal gaat nog uit van een rustige afwikkeling. Bij grote maatschappelijke onrust zou de toezichthouder kunnen ingrijpen en de verzekeringsmaatschappijen kunnen onderbrengen bij een derde partij, die daar dan weinig voor zal betalen. Dan zal de entiteit zeker insolvabel eindigen.
    Misschien zie ik het te somber in, ik hoop het. Ieder moet zijn eigen risico-afweging maken.
  6. benito c. 13 juli 2012 10:55
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 juli 2012 10:21:

    [...]

    Overigens denk ik dat Achmea heel graag de life biz zou kopen, maar de prijs zal een probleem zijn. Ik heb Achmea ook al een tijd geleden aangegeven dat ik dit verwacht maar dan wel nog steeds er vanuit ga dat mijn 5.125% keurig in 2015 wordt gecalled...

    In ieder geval denken meer mensen dat van die call want hij gaat de laatste tijd aardig.
  7. benito c. 13 juli 2012 10:57
    quote:

    Braams schreef op 13 juli 2012 10:55:

    Dat is wel erg somber. En je vergeet de 403 verklaring waarin SNS Reaal garant staat voor haar dochter.
    Ik heb inderdaad niet gekeken naar allerhande over en weer garanties. Overigens moet je je wel afvragen hoeveel dat waard is, maar liever wel garanties dan geen.
  8. Lk-33 13 juli 2012 11:01
    Ik blijf nog even zitten omdat ik het niet weet. Wat ik allemaal lees is eigenlijk geen nieuws voor mensen die zich al in SNS hebben verdiept en de mogelijke scenario's. Het enige nieuws is dat er nu adviseurs ingevlogen worden. Wat ze verplicht want zijn als ze zich straks moeten verantwoorden, moeten ze uit kunnen leggen wat ze er allemaal aan hebben gedaan en alle alternatieve opties onderzocht hebben.
  9. forum rang 5 The Third Way... 13 juli 2012 11:18
    quote:

    Lk-33 schreef op 13 juli 2012 11:01:

    Ik blijf nog even zitten omdat ik het niet weet. Wat ik allemaal lees is eigenlijk geen nieuws voor mensen die zich al in SNS hebben verdiept en de mogelijke scenario's. Het enige nieuws is dat er nu adviseurs ingevlogen worden. Wat ze verplicht want zijn als ze zich straks moeten verantwoorden, moeten ze uit kunnen leggen wat ze er allemaal aan hebben gedaan en alle alternatieve opties onderzocht hebben.
    Volledig met je eens wat betreft nieuwsgehalte. Waar ik echter al een tijdje op aan het wijzen ben is dat het (inderdaad geen) nieuws van SNS maar ook DNB c.s. erop wijzen dat de druk wordt opgevoerd, dat getracht wordt om een oplossing af te dwingen. Dat laatste omdat het een systeemkritische entiteit is.

    GS wordt ingevlogen om de verkoop van onderdelen te onderzoeken. Ik zie dat als een eufemisme. Ongetwijfeld zal de opsplitsing bekeken worden. De verzekeringsentiteiten kunnen verkocht worden (waarbij de niet holdingcy. uitgegeven perps meegaan), de bank zou moeilijker verkocht kunnen worden (DB?) maar de vastgoedpoot is helemaal een probleem. Temeer daar dat oude bouwfonds systeemkritisch is.

    Wellicht opsplitsen, holdingperps afschrijven en met winsten de verkoop v/d vastgoedpoot subsidieren? Anders die laatste maar nationaliseren. Wel hiervoor wat centjes van Brussel vragen. Ole...

  11. forum rang 5 The Third Way... 13 juli 2012 11:49
    quote:

    benito c. schreef op 13 juli 2012 10:49:

    TTW heeft in zoverre gelijk, dat de levenactiviteiten van SNS eigenlijk divisies zijn, die gebundeld zijn in SR Lev. En dat als je een divisie verkoopt, voor een veel te lage prijs, dat dan benadeling van crediteuren zou kunnen plaatshebben. Maar ik ben bang dat dat helemaal niet aan de orde is. Benadeling van schuldeisers kan plaatsvinden, door vlak voor een faillissement activa over te hevelen naar de DGA. Er kan n.m.m. nooit sprake zijn van benadeling van schuldeisers, indien een divisie op de markt verkocht wordt tegen de hoogste waarde.Ik ben dus bang dat het verhaal van TTW niet opgaat.
    Het verhaal blijft dus m.i. als volgt: SR Lev heeft achtergestelde schulden uitstaan, zoals de 9%. Als SR Lev niet in zijn geheel kan worden verkocht, maar de divisies afzonderlijk, is het de vraag hoeveel de opbrengsten gaan worden, en of alle schulden, incl. de achtergestelde schulden, van die entiteit betaald kunnen gaan worden. Het komt dan neer op een liquidatie van die entiteit. Doordat die entiteit de schulden is aangegaan, is er geen verhaal mogelijk op andere onderdelen van de groep zoals Reaal Schade of SNS Bank.
    Dit bovenstaande verhaal gaat nog uit van een rustige afwikkeling. Bij grote maatschappelijke onrust zou de toezichthouder kunnen ingrijpen en de verzekeringsmaatschappijen kunnen onderbrengen bij een derde partij, die daar dan weinig voor zal betalen. Dan zal de entiteit zeker insolvabel eindigen.
    Misschien zie ik het te somber in, ik hoop het. Ieder moet zijn eigen risico-afweging maken.
    benito c., jouw betoog gaat uit van een EV van nul, terwijl nu juist SRLEV een v/d juweeltjes in de SNS kroon is met een sterk eigen vermogen. Daarnaast is de vraag gerechtigd of in dat scenario een verkoop gewenst is.

    Nee, de vragen zijn:
    -wat bij verkoop van SRLEV de winst/cash is voor de resterende groep; de positie v/d meeverhuizende SRLEV crediteur is dan afhankelijk v/d koper, maar dat zal niet slechter zijn uiteraard;
    - wat bij verkoop van onderdelen van SRLEV de positie is v/d achterblijvende SRLEV crediteur. Op dat laatste gaf ik antwoord.
  12. benito c. 13 juli 2012 12:36
    TTW, ik ga niet uit van een EV van nul, maar wel van een aanmerkelijke badwill.
    En t.a.v. de verkoop van onderdelen gaf je wel antwoord, alleen stel ik dat je antwoord niet aan de orde is, omdat er bij vrije verkoop op de markt nooit sprake zal kunnen zijn van benadeling van crediteuren.
    Dit is echter een niet zinvolle discussie, aangezien er te veel onbekende variabelen in het spel zijn.
    Enfin, we hebben beiden geen stukken van de SNS-groep, dus we zijn het in die zin wel eens.
  13. fwb 13 juli 2012 13:00
    De preps dalen lekker mee met het aandeel, maar de senior bonds (zoals de 6.625% 2016 en de 4.125% 2013) en ook CDS veranderen nauwelijks.
    Volgens is sprake van een overdreven reactie.
    Een questie van perfect storm qua berichtgeving: De verkoop van de verzekering in combinatie met de Rabo die het koersdoel van het aandeel op 0.50 zet.

    Wat betreft SRLEV, indien je de mogelijk hebt (ABN tradebox, bloomberg) kijk ook eens naar de, enigste, andere obligatie van SRLEV:

    CH0130249581 7% Perpetual in CHF, die noteerd rond de 96.5 en ook hier verandert er niet veel.

  15. forum rang 5 The Third Way... 13 juli 2012 14:02
    quote:

    benito c. schreef op 13 juli 2012 12:36:

    TTW, ik ga niet uit van een EV van nul, maar wel van een aanmerkelijke badwill.

    En die badwill leidt tot...

    Waar het mij om gaat is dat de SRLEV crediteur goed zit. Verdere upstreaming van winsten is ook pauliaans en ondanks alle heisa staat vast dat er altijd een koper is te vinden die een nominaal bedrag wil neertellen (ik, ik, ik...). Dat is volgens mij de reden dat de 9% zo mooi blijft liggen. Bij verkoop van SRLEV krijgt de crediteur het zwitserleven friesland bank gevoel...

    P.S.: krankzinnig toch dat de 9% een lagere yield heeft dan de Achmea 5.125%? Lang leve de illiquiditeit?! Of is de koop van SRLEV al ingecalculeerd? :-)

  16. jrxs4all 13 juli 2012 14:04
    quote:

    Lk-33 schreef op 13 juli 2012 11:01:

    Ik blijf nog even zitten omdat ik het niet weet. Wat ik allemaal lees is eigenlijk geen nieuws voor mensen die zich al in SNS hebben verdiept en de mogelijke scenario's. ..
    Helemaal mee eens, dit is totaal geen nieuws. Dat er desondanks zo'n koersreactie plaatsvindt verbaast me in het huidige klimaat ook weer niet.

    Als Srlev overgenomen wordt is dat voor de perp bezitters goed nieuws. Alleen delen verkopen en de schulden achterlaten kan niet omdat de groep als geheel garant staat.

    Zie ook de reactie van Nico van Geest:
    img.iex.nl/content/2012/columns/nvgsn...

    Ik twijfel wel een beetje aan de stelling dat de 11,25% in principe minder riskant is dan de 9% Srlev en gezien de koersontwikkeling doet de markt dat ook.
  18. [verwijderd] 13 juli 2012 14:24
    quote:

    fwb schreef op 13 juli 2012 13:00:

    De preps dalen lekker mee met het aandeel, maar de senior bonds (zoals de 6.625% 2016 en de 4.125% 2013) en ook CDS veranderen nauwelijks.
    De kans dat senior bond houders bij een reddingsactie zullen worden aangesproken is te verwaarlozen. Zelfs bij Spaanse banken gebeurt dat nu niet.

    Perpen (en ook subs) wel, dus zo raar is het verschil in ontwikkeling niet.
  20. Oncko 13 juli 2012 15:45
    Lees eens het artikeltje van Guruwatch, waarin hij ondermeer verwijst naar een analyse van Nico van Geest:

    img.iex.nl/content/2012/columns/nvgsn...
    www.iex.nl/Column/80611/SNS-Goldman-r...

    Zolang SNS nog een systeembank is, maak ik mij niet al te veel zorgen. Wanneer je dan bedenkt dat de 11.25% nu te koop is voor 61%, dus een rendement van 18,44% en ook de 6.258 op de huidige koers een rendement biedt van 14.9%, dan koop ik toch maar lekker wat bij en wacht rustig een tijdje tot iedereen weer bij zinnen is en de paniek weer overgewaaid is.
    Alleen jammer dat ik nu niet zo heel veel cash meer heb!
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 +17,93 +0,37%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer