Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 7 april 2012 11:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   za 07 apr 2012, 10:00
   Toezichthouder wil dark pools beurshandel aanpakken
   door Giel ten Bosch
   
   AMSTERDAM - Elke markt is gebaat bij transparantie. Dat geldt ook voor de effectenmarkt. Maar voor institutionele beleggers kan het lonen om grote plukken aandelen te verhandelen buiten het zicht van de traditionele beurzen, in zogeheten dark pools. Naast dark pools biedt elke zichzelf respecterende zakenbank zijn klanten de mogelijkheid om direct tegen hen te handelen, en verdienen daar goed geld aan.
   
   Maar de kans is groot dat dit minder lucratief wordt nu toezichthouders deze donkere handelsplatformen meer in het licht willen zetten.
   „Het principe van dark pools is ideaal”, stelt een handelaar van een institutionele belegger die liever niet met naam in de krant wil.
   „Stel dat we een analyse doen van een bedrijf'', zegt hij, ,,en we komen tot de conclusie dat we van ons belang afwillen. Dan gaat het om tienduizenden aandelen tegelijk. Als ik dat in één keer tegen een vooraf bepaalde prijs kan verkopen zonder dat de markt dat weet, dan is dat perfect. Als de markt het wel weet, zal de koers van het aandeel dalen en krijg ik er minder voor.”
   Zie daar de werking van dark pools in een notendop.
   
   Lees het hele artikel in De Telegraaf.
   
2. [verwijderd] 7 april 2012 12:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dark pool
   
   Een dark pool is een methodiek om grote pakketten aandelen te verhandelen zonder dat dit de prijs beïnvloedt.
   Bij normale handel op de effectenbeurs wordt alle informatie over transacties, biedingen en offers rechtstreeks en op continue basis gepubliceerd. Dark pools maken geen gegevens bekend over orders in het systeem, en maken slechts op gezette tijden (zoals eenmaal per dag) bekend aan de koper en verkoper wat ze verhandelen en tegen welke prijs. Aan de buitenwereld wordt niet bekend gemaakt welke transacties er gedaan worden, of indien wettelijk noodzakelijk slechts zo laat en zo summier mogelijk. Hierdoor hebben deze transacties weinig invloed op de prijs van het aandeel in de openbare markt. De toegang tot dark pools is beperkt tot institutionele partijen zoals pensioenfondsen. De naam dark pool komt van het feit dat degene die een order opgeeft geen idee heeft of er een tegenpartij zal zijn en zo ja op welk prijsniveau deze ligt en voor welk volume. De opdracht wordt opgegeven in het "donker", en men moet maar afwachten wat het resultaat zal zijn.
   
   In de Verenigde Staten bestaan ongeveer vijftig dark pools, meestal in handen van brokers zoals Credit Suisse en Morgan Stanley. Ook de verschillende beurzen zoals de Nasdaq bieden dark pool-mogelijkheden aan. Veruit de grootste dark pool is in handen van Goldman Sachs[1]. In Europa worden minder dark pool-handelsmogelijkheden aangeboden. De London Stock Exchange zal in samenwerking met Lehman Brothers de dark pool "Baikal" aanbieden[2]. Ook nieuwe beurzen zoals Chi-X en Turquoise hebben plannen om dark pools aan te bieden. Euronext heeft de introductie van haar initiatief, SmartPool, door de kredietcrisis uitgesteld. De Deutsche Börse heeft in november 2008 als eerste Europese beurs met Xetra Midpoint een dark pool gelanceerd[3]
   
   Er bestaan verschillende alternatieven om anoniem grote pakketten aandelen te verhandelen. Ten eerste bestaan er al geruime tijd de "iceberg orders" op de effectenbeurs. Hierbij blijft de totale grootte van een koop- of verkoopopdracht verhuld. Andere participanten op de beurs zien maar een klein deel van de opdracht, die continu ververst wordt bij elke deeluitvoering. Het nadeel is dat handelaren vrij snel in de gaten hebben wanneer er ergens een iceberg order in het boek ligt. Het andere alternatief is de opdracht telefonisch te laten afhandelen door een broker, het zogenoemde "voice brokerage". De broker belt voor de klant andere partijen op om hen te interesseren voor de transactie. Het nadeel is dat het risico aanmerkelijk is dat dit snel uitlekt en de koers zal beïnvloeden.
   
3. [verwijderd] 7 april 2012 13:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   What is so dark about dark pools?
   
   Dark pools are a private or alternative trading system that allows participants to transact without displaying quotes publicly. Orders are anonymously matched and not reported to any entity, even the regulators (Younglai and Spicer 2009). Thus, the mainstream exchange-traded market does not have any clue about the volume of transactions happening in this parallel market or the prices at which they are being executed. Obviously, price discovery on the mainstream market, without dark pools information, becomes inefficient. Moreover, transactions carried out in dark pools effectively become over-the-counter in nature as the prices are not reported and financial risks not effectively managed. More critically, these risks can spread like wild fire as we saw in collateralised debt obligations and credit default swaps markets.
   
   With no clear dividing line between the ownership, management, and participants in these markets, they are more prone to mismanagement and malpractices. Greed, competition, and incentives drive their business – these markets remain opaque and inefficient. Dark pools defeat the very purpose of a fair and transparent market participated by a large number of heterogeneous participants with diversified information converging on its platform. This fragmentation with some markets accessible to a privileged minority and others used by a vast majority can only be detrimental to healthy evolution of markets.
   
   No wonder, experts think that dark pools can, anytime, blow splinters of systemic risks into the global economy, very much like how the sub-prime lending-induced contagious risks reared their ugly heads to trigger the largest financial crisis since the Great Depression.
   
   According to reports (Younglai and Spicer 2009), a surge in the dark pool volumes in U.S. markets is giving the Securities and Exchange Commission sleepless nights. The regulator has reportedly been planning to bring them into the mainstream. Its proposals, if implemented, will require dark pools to make information about an investor’s interest in buying or selling securities public. Clearly, an attempt has finally been made to bring “dark” transactions under a regulatory scanner through accountability. For post-trade transparency, the Commission has also proposed that dark pools publicly announce trades happening on specific platforms. What remains to be seen is measures being taken now and in near future to make these markets increasingly streamlined and to prevent them from becoming systemic risks. This will require standardization of their operations and risk management procedures as well.
4. [verwijderd] 7 april 2012 13:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   What are dark pools?
   
   Equity markets in the U.S. and increasingly around the world work on a participant model in which those wanting to trade will display shares to buy or sell and the asking or bidding prices. At exchanges, these displayed prices by brokers can be seen through what are called “Tier II quotes.”
   
   The opposite of displayed is “dark.” Thus, the term “dark pool” refers to a place where trading liquidity -- a supply of shares -- exists that is not displayed for all to see. Think of dark pools as members-only platforms for trading participants wishing to execute larger trades without advertising interest through an open-book, or displayed, position.
   
   There are independent dark pools like Pipeline, Liquidnet and ITG Posit, and broker-operated dark pools such as Credit Suisse’s CrossFinder and Goldman Sachs’s Sigma X. The anonymity afforded to investors and trades through dark pools protects not only the parties’ identities, but also the sensitivity of share prices to movement when any sizeable demand surfaces.
   
   Dark pools serve a highly useful purpose. They enable large institutional participants to move sizeable amounts of liquidity without fighting all the trading intermediation that distorts stock prices. Some are concerned that dark pools themselves garble pricing mechanisms and present the risk of a two-tiered market between displayed and dark liquidity. But all markets are two-tiered. For any product, there are wholesale and retail channels. Same with stocks. There are wholesale and retail brokers, upstairs and floor trading. If anything, dark pools are a response to regulatory efforts to create a single market for all participants, which is contrary to human nature and at odds with the diverse purposes and time horizons that typify trading transactions.
   
   Bottom line: dark pools are a natural response to pricing inefficiency and over- intermediation.
5. [verwijderd] 7 april 2012 14:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een beetje buffer is technisch noodzakelijk, maar het wordt al heel snel akelig
6. [verwijderd] 7 april 2012 15:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Garrulus schreef op 7 april 2012 14:55:

   Een beetje buffer is technisch noodzakelijk, maar het wordt al heel snel akelig

   Dark pools zijn geen buffer, maar een soort onderhandse markt voor grote partijen.
   
   De kopers van deze partijen zullen in veel gevallen de gekochte aandelen/effecten weer op de normale beurs verkopen met een kleine winst (soort arbitrage).
7. ffff 7 april 2012 16:07

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14762

     Gegeven: 18675

   •    Aantal posts: 39.056

   Zwarte zwaan,
   
   Een beleggerservaring om goed te onthouden. Dark pools zijn ook een mooie mogelijkheid voor bankiers om hun klanten kosten aan te rekenen die ze , zo goed als zeker, in hun eigen zak steken. Er is een fundamenteel verschil bij handelen tussen banken onderling en bij handelen officieel over de beurs. Namelijk de...BEURSBELASTING!
   Zo gauw banken onderling handelen rekenen ze elkaar daarvoor kosten aan die ze ongetwijfeld al van te voren met elkaar afgesproken hebben en steken tot tweemaal toe de beursbelasting op zak.
   
   Zoiets lukt je ook als je met je bankier kunt overeenkomen dat hij pakket aandelen X van de effectenrekening van vennootschap A overschrijft naar de effectenrekening van vennootschap B. Die t wee kunnen keurig met elkaar afrekenen en de beursbelasting wordt ontweken. Is niets tegen in te brengen. Eigenlijk ruilen...!
   
   Maar nu mijn speciale ervaring: Een hele grote order geplaatst bij grootbankier. Gedurende een hele week volgde ik zowel in krant als op websites de OMZET in die stukken. Op 1 dag kreeg ik ze aangeleverd...maar als je de officiële gepubliceerde omzetten van VIER dagen daarrond bekeek, waren er niet zoveel stukken omgezet.....
   
   Het is duidelijk dat ze ...uit eigen portefeuille de stukken aan mij geleverd hebben.
   
   Maar nu de afrekening...Die was mooi wel met een vette beursbelasting!
   
   Daarop de bankier aangesproken. Verwoede discussie dat ze misbruik maakten van het feit van een rekening MET beursbelasting, terwijl ze gewoon uit eigen portefeuille leverden.
   
   Tja, en zo bouwen de banken ook een mooi potje voor intern gebruik op.
   
   MIJ maken ze niks meer wijs!
   
   Dark pools...Noem het maar rustig....Zwarte pools!
   
   Peter
8. [verwijderd] 7 april 2012 16:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 7 april 2012 16:07:

   Zwarte zwaan,
   Een beleggerservaring om goed te onthouden. Dark pools zijn ook een mooie mogelijkheid voor bankiers om hun klanten kosten aan te rekenen die ze , zo goed als zeker, in hun eigen zak steken. Er is een fundamenteel verschil bij handelen tussen banken onderling en bij handelen officieel over de beurs. Namelijk de...BEURSBELASTING!
   Zo gauw banken onderling handelen rekenen ze elkaar daarvoor kosten aan die ze ongetwijfeld al van te voren met elkaar afgesproken hebben en steken tot tweemaal toe de beursbelasting op zak.
   Zoiets lukt je ook als je met je bankier kunt overeenkomen dat hij pakket aandelen X van de effectenrekening van vennootschap A overschrijft naar de effectenrekening van vennootschap B. Die t wee kunnen keurig met elkaar afrekenen en de beursbelasting wordt ontweken. Is niets tegen in te brengen. Eigenlijk ruilen...!
   Maar nu mijn speciale ervaring: Een hele grote order geplaatst bij grootbankier. Gedurende een hele week volgde ik zowel in krant als op websites de OMZET in die stukken. Op 1 dag kreeg ik ze aangeleverd...maar als je de officiële gepubliceerde omzetten van VIER dagen daarrond bekeek, waren er niet zoveel stukken omgezet.....
   Het is duidelijk dat ze ...uit eigen portefeuille de stukken aan mij geleverd hebben.
   Maar nu de afrekening...Die was mooi wel met een vette beursbelasting!
   Daarop de bankier aangesproken. Verwoede discussie dat ze misbruik maakten van het feit van een rekening MET beursbelasting, terwijl ze gewoon uit eigen portefeuille leverden.
   Tja, en zo bouwen de banken ook een mooi potje voor intern gebruik op.
   MIJ maken ze niks meer wijs!
   Dark pools...Noem het maar rustig....Zwarte pools!Peter
   

   Beursbelasting is toch allang afgeschaft in NL...??
9. ffff 7 april 2012 16:20

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14762

     Gegeven: 18675

   •    Aantal posts: 39.056

   Zwarte Zwaan,
   
   In belgie betaalde je vorig jaar 0,17 procent. Toen werd het drie maand geleden opgetrokken naar 0,21 procent of zoiets en nu wordt het over twee maand 0,25 procent.!!!
   
   In verleden ook ALTIJD beursbelasting betaald. Ik zit in België.
   
   Ik postte al enkele keren in de KK dat België zich voor grote beleggers uit de markt prijst. Zeker voor traders scheelt dit fortuinen. Gaf er zelfs voorbeelden bij. Maar blijkbaar heb je die postings niet gelezen. Reken zelf maar na: Een trader die 6 trades per dag doet van pakweg 30.000 Euro. Wat dat ...eind van de maand scheelt...20 dagen maal 6 maal 75 Euro = 9000 Euro....
   Daarvoor ga je wel bankieren in Breda...
   
   Overigens.....Rutte kijkt naar herinvoering beursbelasting....
   
   Peter
10. [verwijderd] 7 april 2012 16:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 7 april 2012 16:20:

    Zwarte waan,
    In belgie betaalde je vorig jaar 0,17 procent. Toen werd het drie maand geleden opgetrokken naar 0,21 procent of zoiets en nu wordt het over twee maand 0,25 procent.!!!In verleden ook ALTIJD beursbelasting betaald. Ik zit in België.Ik postte al enkele keren in de KK dat België zich voor grote beleggers uit de markt prijst. Zeker voor traders scheelt dit fortuinen. Gaf er zelfs voorbeelden bij. Maar blijkbaar heb je die postings niet gelezen. Reken zelf maar na: Een trader die 6 trades per dag doet van pakweg 30.000 Euro. Wat dat ...eind van de maand scheelt...20 dagen maal 6 maal 75 Euro = 9000 Euro....Daarvoor ga je wel bankieren in Breda...
    Overigens.....Rutte kijkt naar herinvoering beursbelasting....Peter

    4xf,
    
    eerst had ik nog heel even wat medelijden met je, maar nu niet meer: zeer waarschijnlijk ben je in België gaan wonen vanwege de lage belastingen of de lage huizenprijzen, dus ik vind dat je niet moet klagen over de nadelen.
11. [verwijderd] 7 april 2012 18:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is helemaal niks mis met een dark pool, maar alleen als wel de verhandelde volumes openbaar gemaakt worden.
    
    
12. [verwijderd] 7 april 2012 18:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een belang van 22% Van Lanshot kan zo wel discreet van eigenaar wisselen in deze moeilijke markt.
    Vrij verhandelbaar bij dit fonds misschien niet eens 4%
    Gemiddelde dagomzet 1,1k stuks!!
13. GroteSmurf 7 april 2012 19:13

    auteur info

    •    GroteSmurf

      Lid sinds: 08 feb 2007

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 255

    Meestal block trades tussen banken onderling en andere grote partijen.
14. [verwijderd] 7 april 2012 20:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 7 april 2012 16:20:

    Zwarte Zwaan,
    
    In belgie betaalde je vorig jaar 0,17 procent. Toen werd het drie maand geleden opgetrokken naar 0,21 procent of zoiets en nu wordt het over twee maand 0,25 procent.!!!
    
    In verleden ook ALTIJD beursbelasting betaald. Ik zit in België.
    
    Overigens.....Rutte kijkt naar herinvoering beursbelasting....
    
    Peter
    

    Goede zaak ik denk dat de burger ook genoegdoening nodig heeft voor alle centen die hem ontstolen zijn om het financieele systeem te redden, ook heb ik het vermoeden dat er heel wat onverantwoordelijke beleggers nu genieten van schuldsanering, ook weer op de kosten van de hard werkende producerende burger.
    
    Aanpakken maar liefst op globaal niveau, geld halen daar waar het is niet aan de onderkant de boel afbreken en de burger alle motivatie ontnemen.
    
    
15. [verwijderd] 7 april 2012 21:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Bericht verwijderd.]
16. [verwijderd] 7 april 2012 22:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 7 april 2012 21:41:

    ????
17. [verwijderd] 7 april 2012 22:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 7 april 2012 22:56:

    [...]
    
    ????
    

    Als een gevangene al recht heeft op damesbezoek,waarom den burger niet?
    
    (:
18. [verwijderd] 7 april 2012 23:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 7 april 2012 22:59:

    [...]
    
    Als een gevangene al recht heeft op damesbezoek,waarom den burger niet?
    
    (:
    

    Pim Fortuyn kwam ook regelmatig in darkpools las ik deze week in de krant, toch was hij een goede kanshebber om min. president te worden.
    
    
19. [verwijderd] 7 april 2012 23:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 7 april 2012 23:01:

    [...]
    
    een goede kanshebber om min. president te worden.
    
    

    Daar heb ik nooit in geloofd.
    Zonder zijn dood en andere uitzonderlijke omstandigheden(9/11) had hij nooit meer dan 10 15 zetels gekregen.
    Dat de SP en de Pvv er nu een pak meer hebben komt mijns inziens door de extreem domme reacties op het fenomeen Fortuin van de kant van het establishment,dat verspeelde het vertrouwen in no time.
20. [verwijderd] 7 april 2012 23:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 7 april 2012 23:10:

    [...]
    
    Dat de SP en de Pvv er nu een pak meer hebben komt mijns inziens door de extreem domme reacties op het fenomeen Fortuin van de kant van het establishment,dat verspeelde het vertrouwen in no time.
    

    Ik zie het meer dat de oorzaak domweg de economische realiteit en de vooruitzichten voor de knip, doorsnee burger is makkelijk maar niet dom.