Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. REX 2 februari 2011 21:37

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Weet je wanneer de XS0210781828 / NIBC 7,568% 2040 gefixed gaat worden?
   Ik heb begrepen dat NIBC 16 (handels?) dagen van te voren moet aangeven als er niet betaald wordt (hetgeen ik overigens niet verwacht).
   de 4*(10-2 jr) staat nu op 5,72, wat nog steeds 10,12% per jaar betekent, maar hij is flink gedaald..over het afgelopen jaar 13,4% gepakt.
2. fwb 3 februari 2011 00:52

   auteur info

   •    fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   Rex schreef op 2 februari 2011 21:37:

   Weet je wanneer de XS0210781828 / NIBC 7,568% 2040 gefixed gaat worden?
   Ik heb begrepen dat NIBC 16 (handels?) dagen van te voren moet aangeven als er niet betaald wordt (hetgeen ik overigens niet verwacht).
   de 4*(10-2 jr) staat nu op 5,72, wat nog steeds 10,12% per jaar betekent, maar hij is flink gedaald..over het afgelopen jaar 13,4% gepakt.
   

   De fixing is op 17 feb.
   De NIBC steepener is Tier II capital. Het niet betalen zou gelijk staan aan een faillissement van de bank.
   Bij mijn weten zijn er maar twee, handelbare, stepeneers die Tier I (perpetual & niet-cumulatief) zijn nl. Alpha bank DE000A0DX3M2 en Deutsche Post DE000A0DHUM0. Bij deze twee zou de coupon kunnen vervallen zonder een faillissement.
   
   Overigens vind ik termen zoal "aangeven" of "kiezen voor" een verkeert beeld geven van hoe zoiets in z'n werk gaat. Mbt het overslaan van de coupon zijn regels/toetsen vastgelegd in de prospectus. Het is echt niet zo dat daar zo maar voor gekozen kan worden. In feite zijn het de jaarcijfers die alles bepalen. Wel werkt het zo de andere kant op: er zijn gevallen geweest waarbij gekozen wordt om toch coupon te bepaalde terwijl dat eigenlijk niet hoefde.
   
   PS 10.12% per jaar op Tier II + koerspotentiel van 45%. De NIBC is en blijft mijn favoriete obligatie. Ik heb 'm al jaren.
3. REX 3 februari 2011 10:29

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Thanks,
   
   vanaf 17 feb dus nieuwe her-investeringskansjes zoeken.
   
   Ik ben ook erg gecharmeerd van deze, vooral omdat 2040 de pensioenleeftijd van mijn meissie is.
   dus nog 30 jaar average 10% pakken voor de hypotheekbetalingen,
   en het laatste jaar die 45% vastclicken
   .... en dan achter de geranea beetje naar buiten loeren.
   
   Wat is de status eigenlijk van NIBC, zie dat er een beetje florisant uit?
4. [verwijderd] 8 februari 2011 20:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fwb schreef:

   Eindelijk weer eens een nieuwe high-yield bond op de Euronext Amsterdam(helaas wel USD):
   Rabobank Coco nieuwe stijl
   www.bloomberg.com/news/2011-01-17/rab...
   
   XS0583302996
   uitgever: Rabobank Nederland
   Coupon: 8.375% fixed voor 5 jaar, daarna 5yr US Treasury + 6.425%, reset iedere 5 jaar.
   Call: va 26 juli 2016 om de 6 maanden.
   maturity: perpetual
   onderpand: subordinated, het nominale bedrag bond wordt verlaagd indien, door een groot verlies, Rabo's consolidated equity capital ratio beneden de 8% komt
   
   rating: A
   prijs (yield): ca 103.5 (7.58%)
   Kan iemand mij vertellen hoeveel je moet inleveren wanneer de tier 1 beneden de 8% komt alvast vriendelijk dank cootje 22
   
   

5. fwb 14 februari 2011 15:31

   auteur info

   •    fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Een flink aantal fixing in de komende twee weken waaronder 6 steepeners.

   Bijlage:
6. The Third Way... 17 februari 2011 12:07

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1586

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 4.142

   fwb, wanneer je de fixing hebt van de nibc 40, kan je dat dan aub melden? Het is toch vandaag niet?
   
   
7. [verwijderd] 17 februari 2011 12:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cootje22 schreef op 8 februari 2011 20:02:

   [...]
   

   Deze informatie is heel simpel via google te vinden, zelf een beetje moeite doen kan dus geen kwaad!
8. [verwijderd] 17 februari 2011 13:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 3 februari 2011 10:29:

   ...
   Wat is de status eigenlijk van NIBC, zie dat er een beetje florissant uit?
   

   DEN HAAG (AFN) - NIBC Bank wil tot een half miljard euro aan obligaties met staatsgarantie terugkopen. Dat maakte de financiële instelling donderdag bekend.
   
   De bank heeft voor de terugkoop van een deel van de uitstaande obligaties met staatsgarantie toestemming gekregen van het Ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank (DNB). Het gaat om de NIBC-obligaties met staatsgarantie met einddatum 19 december 2011 en 17 februari 2012.
   
   Volgens NIBC is het besluit om de obligaties terug te kopen onder meer genomen omdat de huidige en de in de toekomst te verwachten liquiditeitspositie van de bank 'zeer sterk' is.
   
   Wel een beetje "Wij van WC Eend", maar toch.
   
9. fwb 17 februari 2011 14:51

   auteur info

   •    fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   quote:

   fwb schreef op 14 februari 2011 15:31:

   Een flink aantal fixing in de komende twee weken waaronder 6 steepeners.
   

   gefixed:
   Alpha bank, nieuwe coupon 5.892%
   NIBC, nieuwe coupon 5.856%
   
   
10. REX 17 februari 2011 15:20

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    fwb schreef:

    [quote alias=fwb id=5427642 date=201102141531]
    Een flink aantal fixing in de komende twee weken waaronder 6 steepeners.
    [/quote]
    
    gefixed:
    Alpha bank, nieuwe coupon 5.892%
    NIBC, nieuwe coupon 5.856%
    
    

    kijk eens aan, 2 maal goed nieuws.
    yield op huidige koers 10,18%.
    (plus vandaag een plusje van 3%....;-)
11. REX 17 februari 2011 22:12

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    [/quote]
    
    gefixed:
    NIBC, nieuwe coupon 5.856%
    [/quote]
    kijk eens aan, 2 maal goed nieuws voor NIBC.
    yield op huidige koers 10,18%.
    (plus vandaag een plusje van 3%....;-)
    [/quote]
    maandag 21-ste: pay-day
    Ik wilde sns 11% kopen van de winnings maar schrik een beetje van het nog steeds levende lijk in de kast....
12. [verwijderd] 18 februari 2011 08:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spaasje schreef op 17 februari 2011 12:47:

    [...]
    
    Deze informatie is heel simpel via google te vinden, zelf een beetje moeite doen kan dus geen kwaad!
    

    
    Binck kan formule niet uitleggen ,Rabo wil het niet ben geen prof handelaar,heb zelf al Uren zitten dokteren op prospectus maar kom er niet uit dus zodoende mijn vraag !
13. fwb 18 februari 2011 13:03

    auteur info

    •    fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    cootje22 schreef op 18 februari 2011 08:40:

    [...]
    
    Binck kan formule niet uitleggen ,Rabo wil het niet ben geen prof handelaar,heb zelf al Uren zitten dokteren op prospectus maar kom er niet uit dus zodoende mijn vraag !
    

    De afschrijving is onbeperkt, er kan tot 0 afgeschreven worden.
    Hier een aantal fragmenten uit de prospectus:
    
    “Equity Capital”
    means, at any time, the aggregate euro amount of all Junior Group Member Instruments(and such successor or other instruments representing capital paid up or contributed to the Rabobank Group by members and others) and retained earnings or similar reserves of the Rabobank Group, at such time calculated by the Issuer on a consolidated basis in accordance with the accounting standards applicable to the Rabobank Group;
    
    “Equity Capital Ratio”
    means, at any time, the ratio of the Equity Capital divided by the Risk Weighted Assets, calculated by the Issuer on a consolidated basis;
    
    Deze “Equity Capital Ratio” is dus gerelateerd aan de bekenden TIER 1 ratio.
    De laatste gerapporteerde Tier 1 ratio was 14.9% in H1 2010, in 2009 was ie 13.8% en in 2008 12.7%
    In de prospectus wordt voor die drie perioden ook de Equity ratio gegeven: 13.%, 12.5% en 11.6%
    
    “Loss Absorption Event”
    means the occurrence or, as appropriate, the continuation of one or more of the following events:
    (a) as a result of losses incurred by the Rabobank Group as reported in its Relevant Accounts, the Issuer’s Equity Capital Ratio falls or remains below 8 per cent.; or
    (b) there has been such a significant reduction in the retained earnings or similar reserves of the Issuer or the Rabobank Group causing a significant deterioration in the financial and regulatory solvency
    position of the Issuer and the Rabobank Group that the Issuer determines, or the Dutch Central Bank has notified the Issuer in writing that it believes, that the Issuer’s Equity Capital Ratio will fall below 8 per cent. in the near term;
    
    “NEC”
    means in respect of losses incurred by the Rabobank Group for a particular period as reported in any Relevant Accounts for the same period which give rise to a Loss Absorption Event:
    (i) if the Equity Capital Ratio prior to the effect of such losses is equal to, or higher than, 8 per cent., the amount (translated into U.S. dollars at the Prevailing Rate) of new Equity Capital that otherwise would have to be raised or generated by the Issuer or the Rabobank Group to cause the relevant Loss Absorption Event to cease to be continuing; or
    (ii) if the Equity Capital Ratio prior to the effect of such losses is lower than 8 per cent., the amount (translated where necessary into U.S. dollars at the Prevailing Rate) of such losses as reported in such Relevant Accounts;
    
    Wat ik hieruit begrijp is dat als, door een verlies, de Equity Capital Ratio beneden de 8% komt dan zal er zoveel worden afgeschreven tot deze ratio weer op 8% komen, dit kan dus ook alles zijn. Bovendien kan er meerdere malen (jaren) afgeschreven worden en wordt "de schade nooit meer hersteld". Er staat verder geen formule in de prospectus.
14. fwb 18 februari 2011 13:27

    auteur info

    •    fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    fwb schreef op 18 februari 2011 13:03:

    Wat ik hieruit begrijp is dat als, door een verlies, de Equity Capital Ratio beneden de 8% komt dan zal er zoveel worden afgeschreven tot deze ratio weer op 8% komen, dit kan dus ook alles zijn. Bovendien kan er meerdere malen (jaren) afgeschreven worden en wordt "de schade nooit meer hersteld". Er staat verder geen formule in de prospectus.
    

    Eerst zullen de coupons, en ook alle coupons van andere instrumenten die gelijk of lager geranked zijn, kommen te vervallen en dan wordt er afgestempeld.
15. [verwijderd] 18 februari 2011 15:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef op 18 februari 2011 13:03:

    [...]
    
    De afschrijving is onbeperkt, er kan tot 0 afgeschreven worden.
    Hier een aantal fragmenten uit de prospectus:
    
    “Equity Capital”
    means, at any time, the aggregate euro amount of all Junior Group Member Instruments(and such successor or other instruments representing capital paid up or contributed to the Rabobank Group by members and others) and retained earnings or similar reserves of the Rabobank Group, at such time calculated by the Issuer on a consolidated basis in accordance with the accounting standards applicable to the Rabobank Group;
    
    “Equity Capital Ratio”
    means, at any time, the ratio of the Equity Capital divided by the Risk Weighted Assets, calculated by the Issuer on a consolidated basis;
    
    Deze “Equity Capital Ratio” is dus gerelateerd aan de bekenden TIER 1 ratio.
    De laatste gerapporteerde Tier 1 ratio was 14.9% in H1 2010, in 2009 was ie 13.8% en in 2008 12.7%
    In de prospectus wordt voor die drie perioden ook de Equity ratio gegeven: 13.%, 12.5% en 11.6%
    
    “Loss Absorption Event”
    means the occurrence or, as appropriate, the continuation of one or more of the following events:
    (a) as a result of losses incurred by the Rabobank Group as reported in its Relevant Accounts, the Issuer’s Equity Capital Ratio falls or remains below 8 per cent.; or
    (b) there has been such a significant reduction in the retained earnings or similar reserves of the Issuer or the Rabobank Group causing a significant deterioration in the financial and regulatory solvency
    position of the Issuer and the Rabobank Group that the Issuer determines, or the Dutch Central Bank has notified the Issuer in writing that it believes, that the Issuer’s Equity Capital Ratio will fall below 8 per cent. in the near term;
    
    “NEC”
    means in respect of losses incurred by the Rabobank Group for a particular period as reported in any Relevant Accounts for the same period which give rise to a Loss Absorption Event:
    (i) if the Equity Capital Ratio prior to the effect of such losses is equal to, or higher than, 8 per cent., the amount (translated into U.S. dollars at the Prevailing Rate) of new Equity Capital that otherwise would have to be raised or generated by the Issuer or the Rabobank Group to cause the relevant Loss Absorption Event to cease to be continuing; or
    (ii) if the Equity Capital Ratio prior to the effect of such losses is lower than 8 per cent., the amount (translated where necessary into U.S. dollars at the Prevailing Rate) of such losses as reported in such Relevant Accounts;
    
    Wat ik hieruit begrijp is dat als, door een verlies, de Equity Capital Ratio beneden de 8% komt dan zal er zoveel worden afgeschreven tot deze ratio weer op 8% komen, dit kan dus ook alles zijn. Bovendien kan er meerdere malen (jaren) afgeschreven worden en wordt "de schade nooit meer hersteld". Er staat verder geen formule in de prospectus.
    

16. [verwijderd] 18 februari 2011 15:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel erg bedankt fwb voor deze teks en uitleg Cootje22
17. fwb 18 februari 2011 15:38

    auteur info

    •    fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    New Issue
    
    XS0593606121
    uitgever: Tennet
    Coupon: 4.625% fixed
    maturity: 21-02-2023
    onderpand: senior note
    rating: A-
    prijs (yield): 100.60 (4.56%)
    
    Ter vergelijking: de Tennet perpetual (XS0484213268) ligt rond de 107 wat een yield to call (datum 01-06-2017) van 5.30% opleverd
18. roeier 19 februari 2011 20:08

    auteur info

    •    roeier

      Lid sinds: 18 mrt 2004

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 121

    quote:

    Rex schreef op 17 februari 2011 22:12:

    [/quote]
    
    gefixed:
    NIBC, nieuwe coupon 5.856%
    [/quote]
    kijk eens aan, 2 maal goed nieuws voor NIBC.
    yield op huidige koers 10,18%.
    (plus vandaag een plusje van 3%....;-)
    [/quote]
    maandag 21-ste: pay-day
    Ik wilde sns 11% kopen van de winnings maar schrik een beetje van het nog steeds levende lijk in de kast....
    

    In vergelijking met bijv. Postbank ca. 72% staat deze NIBC nog steeds erg laag en zou een koers van ca. 65 niet misstaan. De enige die nog lager stnod was een lening van Alpha Bank ca. 42 maar inmiddels als gevolg van een bod op de bank aan een opmars bezig. Is iemand bekend met een lijstje van perpen met hoogste rendement
19. Portisch 22 februari 2011 13:08

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 750

    •    Aantal posts: 1.101

    De Rabo Steepener heeft gisteren de nieuwe coupon voor het komende jaar vastgesteld.
    Weet iemand de juiste rente.
    Moet op basis van huidige koers en rente ongeveer op 7% rendement uitkomen. Voorwaar een mooie met een top debiteur.
    
    Alvast bedankt
20. curly 23 februari 2011 11:23

    auteur info

    •    curly

      Lid sinds: 24 okt 2005

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 21

    De nieuwe coupon van de Rabo steepener (XS0211840391) is vastgesteld op 5,616 %.