Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 11 november 2010 10:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [...]
   Dat was zeker die gast weer van dat herenhuis ;-)
   
   

   Die ing was ikzelf,wat hij had weet ik niet,maar hij vertelde me dat er een aantal kennissen kaput gegaan waren.
   Gelukkig heb ik maar een zeer bescheiden portootje.
   
   Maar leuk was anders.:(
2. [verwijderd] 11 november 2010 10:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   johjoh schreef:

   puts schrijven blijft natuurlijk een veel groter risico dan gedekte calls schrijven
   
   

   Weet je het zeker? Ik zou hier nog eens over nadenken als ik jou was.....
3. [verwijderd] 11 november 2010 10:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   apotappel schreef:

   Overigens moet je bij beide schrijf-acties toch afvragen waarom je in aandelen zit.
   Je neemt hoog risico maar je accepteert een middelmatig rendement.
   

   Dit klopt natuurlijk ook niet helemaal. Denk er maar eens over na dan zul je zien dat risco / rendement (per definitie) bij het schrijven van opties beter is dan bij aandelen.
4. ONN 11 november 2010 10:20

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8836

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.656

   quote:

   kck schreef:

   Ik heb iets dergelijks meegemaakt met shputs ing 2008.
   Die verloren meer dan het aandeel(1 sp 100 aandelen natuurlijk),op papier.
   

   Tja, optieprijzen in die tijd bestonden bijna alleen nog uit vola ;-) Iedereen was de weg kwijt met zware verliezers (publiek) maar ook forse winnaars (marketmakers, niet allemaal natuurlijk).
   
   Ik geloof dat je er wel weer helemaal bovenop bent gekomen toch ?
5. [verwijderd] 11 november 2010 10:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Ik geloof dat je er wel weer helemaal bovenop bent gekomen toch ?
   

   Jazeker kocht wb ing een pak op 2 bij(buiten wat ik geleverd kreeg) en nam dat mee tot 8.
   Verlies 2008 was oktober 2009 weggewerkt.
   
   thank you
6. johjoh 11 november 2010 10:30

   auteur info

   •    johjoh

     Lid sinds: 13 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 1.855

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Kijk, als je aandelen koopt en je schrijft er meteen calls op dan is dat hetzelfde als de put schrijven.
   Voorbeeldje: Je koopt nu 1000 aandelen Ahold op 9.75 en je verkoopt meteen 10 keer de januari 10 call op 20 cent. Dit is dus hetzelfde als de januari 10 put schrijven op 45 cent. Dit zijn ongeveer ook de prijzen die er nu staan.
   
   Als Ahold bij de januari-expiratie 10 euro of hoger staat dan word je in principe assigned voor de 10 calls. Gevolg: een kwartje winst op de aandelen en 2 dubbeltjes winst op de calls. Samen dus 45 cent. (een hogere prijs geeft hetzelfde effect)
   De put loopt dan waardeloos af en levert dus ook 45 cent op.
   
   Stel expiratie is 9.50 dan verlies je een kwartje op de aandelen en pak je 2 dubbeltjes op de geschreven calls die waardeloos aflopen. Samen dus een verliesje van een stuiver. De put is dan 50 cent waard en dus verlies je daar ook een stuiver op.
   
   Wat veel beleggers doen is eerst de aandelen kopen en pas in een later stadium (als het aandeel al aardig gestegen is) p...
   

   Hartelijk dank voor dit online seminar:)
   
   Kan in dit voorbeeld toch ook gebeuren dat de put geassigned word en je 100 aandelen a E 10 toegewezen krijgt, de aandelen zijn zeg 9,50 waard dat is dan gelijk E 50 in de min?
   En een assignment kan toch ook eerder plaats vinden dan op expiratie?
   
   
7. ONN 11 november 2010 10:34

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8836

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.656

   quote:

   kck schreef:

   Jazeker kocht wb ing een pak op 2 bij(buiten wat ik geleverd kreeg) en nam dat mee tot 8.
   

   Echt ? Sterk hoor !
   
   Ik heb toen wel een maandje of zo klein long gezeten met de stukken en een geschreven straddle erop. De straddle samen betekende naar beneden een koers voor ING van bijna nul. Waanzin.
8. ONN 11 november 2010 10:40

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8836

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.656

   quote:

   johjoh schreef:

   Kan in dit voorbeeld toch ook gebeuren dat de put geassigned word en je 100 aandelen a E 10 toegewezen krijgt, de aandelen zijn zeg 9,50 waard dat is dan gelijk E 50 in de min?
   [/quote]
   Maar je hebt toch 45 euro voor het schrijven van de put gekregen ? Dus na expiratie met het aandeel op 9.50 verlies je dan 5.
   
   [quote=johjoh]
   En een assignment kan toch ook eerder plaats vinden dan op expiratie?
   

   Dat kan maar zal niet eerder gebeuren dan dat de put deep in-the-money genoeg is waardoor de call met dezelfde uitoefenprijs geen verwachtingswaarde meer heeft dwz geen bieding bij de marketmakers.
9. [verwijderd] 11 november 2010 10:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   [...]
   Echt ? Sterk hoor !
   
   

   9 en 12 maart als een gek gekocht,negativiteit was toen maximaal.
   Doe niet al te veel met opties.
   Gemiddeld 10% porto.LT atm calls,met mt shortputs otm(lagere strike bedoel ik).En alleen wat ik geleverd zou willen/kunnen hebben.
   
   succes
10. Brievenbus 11 november 2010 11:58

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    kck schreef:

    [...]
    
    Blijkbaar ken je het spreekwoord niet:dat begrijpt iedereen.
    
    Heb het over tussentijds liquideren niet over margin.
    Putprijs bij vola oplopend naar >50 .
    Zal 's kijken naar een voorbeeld.
    Ik heb iets dergelijks meegemaakt met shputs ing 2008.
    Die verloren meer dan het aandeel(1 sp 100 aandelen natuurlijk),op papier.
    
    kck
    

    Mja, zo zat ik toen ook....:-(
    Viel ook niet meer te rollen.
11. jrxs4all 11 november 2010 15:30

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    kck schreef:

    ...
    Ik heb iets dergelijks meegemaakt met shputs ing 2008.
    Die verloren meer dan het aandeel(1 sp 100 aandelen natuurlijk),op papier.
    
    kck
    

    Da's een heel ander verhaal. En dat kan inderdaad, als de koersen hard dalen en tegelijkertijd de vola omhoog giert.
    
    Wat ik bedoelde is dat je maximale verlies even groot is, of je nu de stukken hebt en er calls op schrijft of dat je kale puts schrijft.
    
    Zelf doe ik geen van beide, vanwege de risico/rendementsverhouding van beide strategien,
    
    JR
    
12. jrxs4all 11 november 2010 15:36

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [...]
    
    Mja, zo zat ik toen ook....:-(
    Viel ook niet meer te rollen.
    

    Maar als ik me goed herinner gebruik jij geschreven puts om aandelen goedkoper op een bepaalde koers op te pikken. Of niet ?
    
    In dat geval maakt de tussentijdse waardestijging van de put niets uit. Uiteindelijk krijg je toch voor de strike prijs geleverd.
    
    Tenzij je tussentijds van strategie verandert en de aandelen toch niet wil hebben. Dat is dan je probleem,
    
    JR
13. [verwijderd] 11 november 2010 16:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Da's een heel ander verhaal.
    

    Nee hoor,kwartje wou niet vallen bij you.
    
    S6 met goud.(:
14. Brievenbus 11 november 2010 16:23

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Maar als ik me goed herinner gebruik jij geschreven puts om aandelen goedkoper op een bepaalde koers op te pikken. Of niet ?
    
    In dat geval maakt de tussentijdse waardestijging van de put niets uit. Uiteindelijk krijg je toch voor de strike prijs geleverd.
    
    Tenzij je tussentijds van strategie verandert en de aandelen toch niet wil hebben. Dat is dan je probleem,
    
    JR
    

    Mnee, het echte probleem was dat in puts ING geschreven had met strike 18 of zo, en, euh, daar gingen ze "nogal" wat onder....:-)
    Toen wilde ik ze eigenlijk niet meer voor 18 hebben...:-)
15. jrxs4all 11 november 2010 16:29

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [...]
    
    Mnee, het echte probleem was dat in puts ING geschreven had met strike 18 of zo, en, euh, daar gingen ze "nogal" wat onder....:-)
    Toen wilde ik ze eigenlijk niet meer voor 18 hebben...:-)
    

    Jaja, ik begrijp je probleem destijds heel goed :)
    
    Maar op het moment dat je ze schreef, wilde je ze wel hebben voor 18.
    
    Wees blij dat je geen puts Fortis hebt geschreven ;-)
    
    JR
16. Brievenbus 11 november 2010 16:43

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Jaja, ik begrijp je probleem destijds heel goed :)
    
    Maar op het moment dat je ze schreef, wilde je ze wel hebben voor 18.
    
    Wees blij dat je geen puts Fortis hebt geschreven ;-)
    
    JR
    

    Je gaat lachen, had ik ook! :-(
    Die periode was niet "my finest hour".
    
    Sindsdien ben ik, na die zeperds op een behoorlijk speculatieve wijze weer goedgemaakt te hebben, toch wat voorzichtiger.
17. [verwijderd] 11 november 2010 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een Arabische magnaat,woonachtig in Londen,kreeg in maart 2009 een margin call van Gilissen.Ging om >1miljoen drollah's.Of hij wou storten.
    
    Hij belegde in grondstofderivaten.Op een e-mail reageerde hij niet,bij telephonisch contact bleek hij opgenomen in een New Yorks ziekenhuis voor een hartoperatie,hij kon op dat moment weinig doen.
    Gilissen liquideerde zijn posities,een énorm verlies(let wel op de bodem vd markt).
    
    Nu procedeert hij,met zijn voormalige klantmanager(die ontslag nam) tegen Gilissen.
    
    Dat is de praktijk.
    
    bron fd
    
    ps de kleine belegger wordt echt niet opgebeld,liquidatie zal uw lot zijn.haha
18. [verwijderd] 11 november 2010 21:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [...]
    
    Sindsdien ben ik, na die zeperds op een behoorlijk speculatieve wijze weer goedgemaakt te hebben, toch wat voorzichtiger.
    

    Mijn verhaal ook inderdaad.
    Heb nu wel een veelvoud aan shortputs openstaan.
    No risk, no reward.
    
    Maar goed gij zijt daarbuiten ook een huisjensmelkert,hahaha.
    
    hey Brief,Keep it up
19. basrio 15 november 2010 12:54

    auteur info

    •    basrio

      Lid sinds: 03 nov 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 22

    natuurlijk zakt de koers door het dividend,maar kijk bij veel fondsen eens hoe snel dit weer wordt ingelopen,dus per saldo heeft het dividend nagenoeg geen invloed.