Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Crucell« Terug naar discussie overzicht

Week 44 1 t/m 5 november 2010

147 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 november 2010 23:12
    quote:

    Stockaddict schreef:

    Ik geloof niets van manipulatie in functie van de overname! Dit is brute pech voor de aandeelhouders die nog long zijn, voor Crucell, maar ook voor J&J.

    Al bij al mogen we blij zijn dat er een bod loopt anders stonden we waarschijnlijk beneden 10 EUR.

    De contaminatie op zich is niet problematisch maar de gevolgen kunnen wel verstrekkend zijn. Niet vergeten dat Crucell ook op Nasdaq noteert en de Amerikanen houden niet van onzekerheid.

    Momenteel is er onduidelijkheid omtrent:
    1. De oorzaak van de contaminatie, Crucell en J&J weten het zelf nog niet. Ze onderzoeken het!
    2. De kosten die deze contamniatie veroorzaakt.
    3. De timing wanneer de productie terug kan worden opgestart
    4. En last but not least: de herziene guidance voor 2010 en 2011

    Hoe langer de onduidelijkheid hieromtrent duurt hoe gevaarlijker het wordt.
    Niet vergeten dat in de US nu al vragen gesteld worden over de hoge overnamepremie. Ik verwacht dan ook dat de koers verder zal afglijden en dat in het ergste geval er ee...
    Sorry ik volg je niet.
    Er zijn 2 fabrieken een nieuwe die momenteel getest wordt en een oude, waar nu een probleempje is ontdekt in de vorm van een vervuiling van buitenaf van 2 batches.

    Crucell beschikt over heel veel geld en heeft geen schulden dus kan makkelijk zonder de omzet en resultaten uit de oude Quinvaxem fabriek al blijft het vervelend dat even niet geleverd kan worden.
    Crucell heeft jarenlang geen probleem gehad in de oude fabriek.
    Het probleem is dus niet structureel.

    Crucell heeft nog meer producten waar het winst op maakt. Men wil die andere producten ook in de US verkopen. Rara welk verkoopapparaat dat graag wil doen.

    Crucell heeft een rijk gevulde pijplijn.
    Zelfs als maar een deel succesvol wordt zit J+J op rozen als ze Crucell in handen krijgen. J+J heeft net als de andere grote farma bedrijven een te dunne pijplijn en te dure productieprocessen.

    De positie van de overige aandeelhouders wordt nergens door verzwakt.
    Ik zou niet weten welke invloed J+J bijvoorbeeld op mijn positie heeft.
    Het liefst wil ik dat het bod nu niet doorgezet wordt.
    Probeert J+J toch wat dan moeten ze toch veel Crucell aandeelhouders nog overtuigen en daar krijgen IMHO ze een harde dobber aan.
    Voorlopig kan niemand mij dwingen om welk aandeel maar ook te verkopen.
    Als andere LT aandeelhouders net zo handelen als ik dan is inmiddels een duidelijk groter aantal aandelen in het bezit gekomen van partijen die in ieder geval de huidige EUR 24.75 af zullen wijzen.

  2. [verwijderd] 3 november 2010 01:05
    Crucell is meer waard dan 10-15 euro. Indien de deal afketst omdat aandeelhouders dit tegenhouden, zal de koers niet meer zover dalen. Het is nu wel duidelijk voor de buitenwereld dat Crucell meer waard is dan dat en dat de koers het afgelopen jaar gewoon gemanipuleerd is via J&J.

    Voor wat mij betreft moet Brus weg en Crucell zelfstandig blijven.
    Laat die amerikanen het maar bekijken en zelf meer hun best doen.

    Grootoorvleermuis.
  3. forum rang 6 de tuinman 3 november 2010 10:45
    quote:

    Dr. acula schreef:

    Crucell is meer waard dan 10-15 euro. Indien de deal afketst omdat aandeelhouders dit tegenhouden, zal de koers niet meer zover dalen. Het is nu wel duidelijk voor de buitenwereld dat Crucell meer waard is dan dat en dat de koers het afgelopen jaar gewoon gemanipuleerd is via J&J.

    Voor wat mij betreft moet Brus weg en Crucell zelfstandig blijven.
    Laat die amerikanen het maar bekijken en zelf meer hun best doen.

    Grootoorvleermuis.

    Als JJ geen bod had gedaan zaten we nu zeer waarschijnlijk wel tussen de 10 en 15 Euro's. Na zo'n bericht vanuit de fabriek zou de koers flink naar beneden zijn gevallen. En we zaten voor het bod rond 15,-
  4. flosz 3 november 2010 11:14
    Meer CRXL WNV:

    A team of researchers from Purdue University have made an amazing discovery regarding the West Nile virus: when a certain antibody binds to it, it manages to lock up the infection mechanism and neutralize it
    This could be a major step towards developing a vaccine against this mosquito-borne illness, said Michael Rossmann, the Hanley Distinguished Professor of Biological Sciences in Purdue's College of Science

    “There are many antibodies that can neutralize West Nile virus,” he explained, but “these findings concern a specific antibody, called CR4354, [which] uses an unusual approach to neutralize the virus.

    “Normally an antibody binds to a single molecule, but now we see this crosslinking, which is quite clever because it ties everything rigidly together.”

    To understand this process, the researchers used cryoelectron microscopy, which allowed them to take detailed pictures of the Fab-virus complex, and they also used X-ray crystallography to study the specific crystalline structure of the antibody.

    What they found was that a key part of the antibody which is called the antigen binding fragment (Fab) attaches to two neighboring protein molecules that make up the virus's outer shell.

    This sort of crosslinking attachment between molecules, is repeated over the entire shell, connecting the 30 molecular piles that make it up and preventing any structural changes that are necessary for the virus to infect host cells.

    Rossmann explained that “the antibody crosslinking causes the virus to become rigid, and this rigidity prevents conformational changes to the virus needed to fuse with host cells.”

    The researchers' team included postdoctoral researcher Bèrbel Kaufmann, other researchers at Purdue, the Washington University School of Medicine in St. Louis and the biotechnology company Crucell Holland B.V., in The Netherlands.

    The West Nile virus is part of the flaviviruses family, which includes most dangerous insect-borne disease-causing viruses, and it can cause a possibly fatal disease.

    The virus is widespread in parts of Africa, Asia and Europe, but during the past ten years, it has spread throughout North America and into Central and South America.

    It has infected thousands of people in the United States over the past five years and killed over 400, according to the Centers for Disease Control and Prevention.
    news.softpedia.com/news/Antibody-Impr...
  5. [verwijderd] 3 november 2010 12:10
    MARKET TALK: hoger bod op Crucell door J&J twijfelachtig - RBS
    DJ ^HERH: MARKET TALK: hoger bod op Crucell door J&J twijfelachtig - RBS

    (Herhaling van bericht "MARKET TALK: hoger bod op Crucell door J&J twijfelachtig - RBS", om technische redenen)


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het is onwaarschijnlijk dat Johnson & Johnson (JNJ) afziet van zijn bod op Crucell (CRXL.AE) als gevolg van de mogelijke steriliteitsproblemen in de Shingal-fabriek in Korea, denkt analist Mutlu Gundogan van Royal Bank of Scotland, omdat Crucell J&J de kans geeft om de vaccinmarkt te betreden, die zeer lucratief is. Gundogan merkt daarbij op dat het sowieso al de bedoeling was dat de Shingal-fabriek in 2011 zou sluiten, wat ´slechts´ een omzetverlies van drie maanden betekent. Dit heeft uiteraard wel een negatief effect op de calculatie van J&J op Crucell en het is daarom de vraag of het overnamebod verlaagd zal worden. Hoe dan ook, het lijkt nu twijfelachtig dat J&J zijn bod zal verhogen, aldus de analist. Omstreeks 11.25 uur noteert het aandeel 0,6% lager op EUR23,11, terwijl de Midkap met 0,2% daalt. (LDF)


    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com


    (END) Dow Jones Newswires

    November 01, 2010 06:40 ET (10:40 GMT)

    Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.

    3 Maanden omzetverlies heeft invloed op guidance 2010 én 2011. 3 Maanden omzet in rook zien opgaan is niet niks he! Das 1/4 van de jaaromzet. En zoals de analist zegt invloed op de waardering.

    Voor de analist geen bodverhoging, eerder bodverlaging.
  6. [verwijderd] 3 november 2010 12:33
    quote:

    Dr. acula schreef:

    Crucell is meer waard dan 10-15 euro. Indien de deal afketst omdat aandeelhouders dit tegenhouden, zal de koers niet meer zover dalen. Het is nu wel duidelijk voor de buitenwereld dat Crucell meer waard is dan dat en dat de koers het afgelopen jaar gewoon gemanipuleerd is via J&J.

    Voor wat mij betreft moet Brus weg en Crucell zelfstandig blijven.
    Laat die amerikanen het maar bekijken en zelf meer hun best doen.

    Grootoorvleermuis.

    Volledig met je eens.
    Crucell maakt winst, groeit en biedt zeer interessante perspectieven voor een kopende partij. Daarnaast een kas met honderden miljoenen en een platform + gevulde pijplijn voor de toekomstige groei.

    Zelf verwachtte ik als LT aandeelhouder in een autonoom scenario een aandelenkoers van rond de €50 in de komende jaren met uitstekende perspectieven in de jaren daarna. Dat ziet J&J ook en men wil Crucell daarom NU inlijven. Voor een appel en en ei gezien het asociaal lage bod van € 24,75.

    Crucell kan zich de komende jaren prima zelfstandig ontwikkelen.
    Ik blijf dus lekker bijkopen en het blijft NEE. Als LT aandeelhouder laat ik me niet oplichten en bestelen.
    Gezien de houding van veel aandeelhouders verwacht ik dat de oppositie alleen maar aan het toenemen is.

    Die amerikanen zijn echter sluwe en hongerige vossen. Ze zullen nog behoorlijk manipuleren de komende maanden.

    Stink er niet in. Als J&J de boel perse wil overnemen, dan zullen ze toch echt met een redelijk bod van minimaal rond de € 30,-- moeten komen.
    Ook niks aan de hand als het bod misschien mislukt (daar zullen ze straks zeker mee dreigen en ook Brus en consorten zitten in het vieze spel). De koers zal tijdelijk wat dalen maar naar mijn idee niet meer structureel onder de € 20 komen. Binnen no time staat er een serieuzere koper op de stoep.
  7. flosz 3 november 2010 13:00
    quote:

    Stockaddict schreef:

    DJ ^HERH: MARKET TALK. 3 Maanden omzet in rook zien opgaan is niet niks he!
    Dat is idd. niet niks, dat is “peanuts” voor J&J!
    Ze motten Crucell, ze willen Crucell en ze krijgen Crucell, linksom of rechtsom damaknieuitnie!

    Herhaling vd herhaling, zie o.a. pag.2. imode.iex.nl/forum/topic.asp?forum=22...

    En de post van Yinx, p.3:
    Misschien is het verstandig dat analisten en iedereen die zich die naam toeeigend zich eens gaat verdiepen in de case Crucell. Het zomaar voor de buhne het risico inschatten zonder onderbouwing is tegenwoordig bonton.

    Verdiep je in de case en vooral in de spelers en de concurrentie rondom het produkt QV. Spelers Crucell, Novartis, Panacea, JV Novartis/Panacea en Shantha en dan nog de concurrentie van o.a. GSK enz.

    Dan kan snel de conclusie getrokken worden dat het J&J niet gaat om het produkt QV of enig afgeleide (5++) in de toekomst van dit produkt gezien de spelers en de markt. De omzet van heden is mooi, maar niet het doel om Crucell te kopen.

    Daarnaast heeft Crucell zelf al in een persbericht aangegeven dat het om een uitstel gaat van de leveringen en het gedoe zich afspeelt rondom de oude fabriek.

    Het gaat J&J om toegang tot de vaccinemarkt, de connecties en vooral om de technologie en de Mabs.

    Verder is J&J al bezig met de integratie en heeft al een korte/lange termijn doelstelling gepresenteerd aan het personeel van de strategie/taktiek/operatie. Daarnaast is er voor J&J een financieel voordeel (belastingtechnisch), de stille reserves, de octrooibox, de compensabele verliezen enz. Deze deal zullen ze zich echt niet laten ontglippen.
    imode.iex.nl/forum/topic.asp?forum=22...
  8. [verwijderd] 3 november 2010 13:46
    quote:

    flosz schreef:

    [...]
    Dat is idd. niet niks, dat is “peanuts” voor J&J!

    Vandaag is CRXL nog niet overgenomen he, anders zou er geen notering meer zijn. 3 maanden omzetverlies betekent dus wel iets voor CRXL: herziene guidance voor 2010 en 2011 zijnde: géén omzetgroei ten opzichte van 2009!
    Als je dat vergelijkt met de meeste andere bedrijven kan je dat bezwaarlijk fantastisch nieuws vinden.

    Verder een productie die WAARSCHIJNLIJK in januari terug op volle toeren draait. Alleen die waarschijnlijk is er te veel aan...
    En een bevoorrechte relatie met UNICEF die op het spel staat.

    En inderdaad de overname zal er VERMOEDELIJK wel komen.

    Alleen heb ik wat problemen met de stellingen op het forum.
    - De overname komt er zeker!
    - Het bod zal zeker vehoogd worden!
    - JnJ zal zeker 30 Eur of beter nog 40 EUR betalen!

    In het leven is niets zeker.
    En op de beurs al helemaal niet.

    Het enige wat zeker is, is dat CRXL momenteel 23,01 Eur noteert, en de markt dus rekening begint te houden met het afspringen van de overname of een verlaging van het bod.
  9. [verwijderd] 3 november 2010 14:00
    Betekent idd iets voor 2010 en 2011;

    2010: naar beneden
    2011: met tenminste even veel omhoog.

    Maakt dus voor de waarde van Crucell HELEMAAL GEEN DROL uit.

    Dat weet J&J en dat weet Crucell en dat weten de analisten OOK.

    Via, via, via (geheim, geheim) heb ik in het grootst mogelijke vertrouwen gehoord dat er een week of twee geleden een mannetje op het terrein in Korea was met een jampotje waarvan hij stiekem even de deksel heeft afgedraaid en er over heen blies. Op de rug van zijn overall waren vaag de letters "va? H?rk" te lezen.
  10. [verwijderd] 3 november 2010 14:08
    quote:

    Stockaddict schreef:

    [...]

    Vandaag is CRXL nog niet overgenomen he, anders zou er geen notering meer zijn. 3 maanden omzetverlies betekent dus wel iets voor CRXL: herziene guidance voor 2010 en 2011 zijnde: géén omzetgroei ten opzichte van 2009!
    Als je dat vergelijkt met de meeste andere bedrijven kan je dat bezwaarlijk fantastisch nieuws vinden.

    Verder een productie die WAARSCHIJNLIJK in januari terug op volle toeren draait. Alleen die waarschijnlijk is er te veel aan...
    En een bevoorrechte relatie met UNICEF die op het spel staat.

    En inderdaad de overname zal er VERMOEDELIJK wel komen.

    Alleen heb ik wat problemen met de stellingen op het forum.
    - De overname komt er zeker!
    - Het bod zal zeker vehoogd worden!
    - JnJ zal zeker 30 Eur of beter nog 40 EUR betalen!

    In het leven is niets zeker.
    En op de beurs al helemaal niet.

    Het enige wat zeker is, is dat CRXL momenteel 23,01 Eur noteert, en de markt dus rekening begint te houden met het afspringen van de overname of een verlaging van het bod.

    Ik ben het er mee eens dat niks zeker is, maar er zijn wel een heleboel toevallig heden bijelkaar op te noemen.

    Daarnaast klopt het dat de koers nu 23,01 noteert maar de vraag is of dit door de markt wordt bepaald of door een aantal grote banken die de koers laag houden? Zoals al eerder in het forum uitgelegd kan de koers met minimale kosten gedrukt worden en scheelt het J&J dus rond de 300 milj. aan extra overname. Het leuke aan dit hele spel is nu alleen de vraag wie heeft die aandelen opgekocht? De handelaar die de rit naar 24,75 wil maken en de aandelen gaat aanbieden of de lange termijn aandeelhouder en investeerder die niets ziet in het bod en zo tegen kan stemmen?

    Ieder geval de tijd zal het leren wie er gelijk heeft maar voor alsnog is het een leuk spel om te zien. De optie premies dalen trouwens wel en dat is voor mij meer een indicatie van het risico dan de aandelenkoers zelf.

    Succes ieder
  11. yinx 3 november 2010 15:10
    @Stockaddict.

    Verdiep je in de case. De relatie met Unicef (zie post hiervoor m.b.t. uitspraak WHO) staat niet op het spel en de leveringen die gepland zijn, worden geleverd. Alleen verschuiving van omzet van 2010 naar 2011.

    Velen die hier op dit forum posten zijn al jaren aandeelhouder van Crucell en andere biotechs en weten echt wel van de hoed en de rand. Hetgeen ik van menig analist niet kan zeggen.

    Hier op het forum posten posters van verschillende invalshoeken m.b.t. kennis. Een analist vult een dcf in van huidige datum + 10 jaar en daar komt een getal uit. Niemand kent de kasstromen van de komende 10 jaren net zomin als de WACC.

    Het gaat bij een (greenfield) biotech niet om de huidige omzet, maar om de technologie en octrooien die een potentieel aan kasstromen in de toekomst genereren (zie de pijplijn en vooral de partners die een licencie hebben afgenomen).

    Voor J&J maakt het absoluut niet uit of de omzet in 2010 of 2011 wordt gegenereerd. Een verlies dit jaar levert meer compensabele verliezen op over 2010. No big deal. J&J is een bedrijf met miljardenwinst. Een winst van Crucell volgend jaar verdwijnt zelfs geheel achter de komma.

    De verkoop vindt plaats in 2011 en dus ook de consolidatie. Meer winst voor Crucell in 2011 is automatisch meer winst voor de J&J aandeelhouders in 2011, hoewel een paar miljoen op het totaal relatief gering is.

    YinX
  12. [verwijderd] 3 november 2010 15:46
    Beste,

    Mijn inziens kan J&J geen probleem hebben over de late levering als dit geen recurrent probleem is + waar eventuele claims kunnen uit volgen.

    Een overname prijs wordt meestal berekend nr de toekomst toe – wat er verwacht wordt in de komende 5 jaar, zeker voor GROEI bedrijven zoals Crucell.

    Dus ze gaan niet werken met de EBITDA van 2009 maar ze gaan wel een gemiddelde budgetteren nr de toekomst toe (tijdspanne van 5j bvb). Maw heeft die verschuiving weinig of geen invloed.

    Waar ik wel bij stilsta, veel belangrijker trouwens is wat er gebeurd met de overnameprijs.

    Wat ik tegenkom uit ervaring is dat je als overnemende partij nog wel een extra bedrag moet betalen voor de periode die tussen moment van bekendmaking & uiteindelijke overname zit.

    Stel: J&J maakt een bod bekend van 24,75€ in September 2010 voor een due dilligence op cijfers van juni 2010. Maar tsn bod en uiteindelijke overname zit bvb 9 maanden (in dit geval dan juni 2011). Natuurlijk is er in die negen maand nog vanalles gebeurd – maar vooral winst gemaakt en in het geval van Crucell ook positieve cashflow. En naar mijn mening kan dit wel een significant bedrag betekenen in het geval van Crucell.

    Wat denken jullie (sorry voor de verwoording maar is nogal moeilijk uit te leggen op papier)
  13. [verwijderd] 3 november 2010 16:03
    quote:

    de ziener schreef:

    Sinds wanneer is het aantal posts een referentie!?

    Ik ben aandeelhouder van CRXL van in 2004, heb regelmatig geaccumuleerd en heb verkocht bij aankondiging van het bod.

    Aangezien hier blijkbaar geen kritische kantlijnen mogen worden geplaatst zal ik het hier maar bij laten.

    Misschien eindigen met 2 beurswijsheden:

    Never fall in love with a stock!
    Never get too greedy !
  14. hansroet 3 november 2010 16:24
    Voor mij heb je gelijk, ben er zelf ook gelijk uitgestapt en over gegaan naar csm en ben daar tot nu toe niet slechter van geworden, jaren terug gekocht op iets meer dan 8 Euro en al die jaren alles aangehouden ik ben er zeer tevreden mee geweest en ben de hele crisis goed doorgekomen met Crucell,maar aan alles komt nou eenmaal een einde, dus weg er mee
147 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.