Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Marcel Tak - Griekse gok

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Griekse gok

Volgen
38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  6. [verwijderd] 9 september 2010 10:59
    Deze winst pakkers zijn waarschijnlijk alleen voor banken die staan te popelen voor inschrijving.
    Voor 1% lenen van de ECB, die het geld uit de pc haalt, en voor 10% uitlenen aan Griekenland.
    En het mooiste is....De ECB staat garant.
    Zo krijgen de banken weer mooie cijfers op de borden en natuurlijk hogere koersen wat weer goed is voor de pensioenfondsen.
    Iedereen weer happy.
  7. Woudsehoeve 9 september 2010 11:07
    Zelf even een onderzoekje gedaan, hiet is een lijstje van brokers en de mogelijkheid voor het handelen in Griekse obligaties:
    Binck NEE
    Linx NEE
    ALEX NEE
    RABO JA, niet via internet
    ABNAMRO JA, Niet alle via internet
    ING JA, Niet via internet
    SNS JA, Niet bekend of het via internet kan.

    De provisies zijn in het algemeen wel hoog ! Bij de SNS is het 30 euro + tarief buitenlandse broker. Opvallend is dat het bij alle "goedkope" brokers niet kan.

    Ik ben vast nog brokers vergeten, iemand aanvullingen/opmerkingen ?
    Woudpro
  9. [verwijderd] 9 september 2010 11:32
    Veel succes. Ik denk dat de EU-economie erg goed moet gaan draaien om Griekenland niet te laten defaulten. En dat als die economie zo goed gaat draaien in de komende jaren, een rendement van 10% op solide Europese aandelen wel te doen moet zijn in die jaren.

    En dat mocht Griekenland het niet redden, diezelfde Europese aandelen (als je maar zorgt dat er geen bank aandelen tussen zitten) een stuk minder downside hebben dan de Griekse obligaties.

    Dus ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.

  10. [verwijderd] 9 september 2010 11:41
    Als je bijvoorbeeld kijkt naar een aandeel als Atlantic Power Corporation, wat op dit moment iets meer dan 8% dividend betaalt per jaar en enorm solide is:
    - zeer langlopende contracten
    - gehedged tegen van alles en nog wat behalve counterparty risk maar
    - het komt maar zeer zelden voor dat overheden defaulten tegen een utility

    dan is die 2% extra wel heel heel erg weinig voor het risico wat je loopt.
  11. [verwijderd] 9 september 2010 12:53
    Beste mensen,

    Griekse obligaties zijn in ieder geval te koop via TradeBox (ABN Amro)

    Vanochtend kreeg ik van een lezer een link naar een artikel op Bloomberg, waaruit blijkt dat Noorse fondsen in Griekse staatsleningen stappen. Dat lijkt positief!
    www.bloomberg.com/news/2010-09-08/nor...

    Daarnaast kreeg ik een link naar een artikel over de economisch maatschappelijke situatie in Griekenland waar je dan weer iets minder vrolijk van wordt....

    www.vanityfair.com/business/features/...

    Vriendelijke groet en succes,
    Marcel Tak

  12. Focus 9 september 2010 13:09
    Leuke benadering. Staatsobligaties van Nederland en Duitsland hebben een lage rente maar ook een hoge instapprijs (koers). Mocht je straks uitstappen en in aandelen gaan heb je aan de lage rente al niets gehad en mag je hopen dat je als eerste uit de obligaties stapt anders heb je nog een redelijk koersverlies te pakken ook. Vraag me af wat dan inderdaad risicovoller is. Doe mij maar gewoon aandelen..

    In aandelen zit niet bijzonder veel lucht meer maar in obligaties op dit moment veel meer....
    Pensioenfondsen die nu nog massaal in de obligaties zitten krijgen binnenkort de volgende grote klap. Ik zou als pensioenfondsen juist nu met deze hoge koersen op westerse obligaties daar rustig uitstappen en de aandelen met hoge discount inslaan. De op koers verliesgevende posties in de zuidelijke papieren gewoon aanhouden. Bijkomend voordeel rente staatobligaties stijgt weer wat en de koers daalt.

    Wedden dat ze het niet doen maar liever met hun kop in een strop blijven hangen.
  13. [verwijderd] 9 september 2010 13:12
    Bllomberg meldt nu dat de Grieken trots zijn op het feit dat het budgetgat in 2010 naar 8.1% en in 2011 naar 7.6%. Tegelijkertijd zijn ze in recessie, dus het GDP daalt. GDP/debt groeit dus voorlopig nog met 10% of zo per jaar.

    Daarnaast heeft Griekenland nog steeds geen openheid van zaken gegeven over hoe het nu precies met de Goldman swaps zit, dus er zitten wellicht nog lijken in de kast.

    Wanneer ze ooit een jaar krijgen waarin de verhouding GDP/debt daalt (in lekentermen: ze beginnen met daadwerkelijk terugbetalen) vermeldt het verhaal ook niet.

    En de enige reden dat ze een bailout kregen was dat ze veel schulden bij EU banken hadden: naarmate deze schulden buiten de EU komen (e.g. Noorwegen) wordt defaulten steeds aantrekkelijker.
  14. forum rang 7 ffff 9 september 2010 13:21
    Jullie leggen voortdurend de nadruk op de schulden die ze hebben en op de schulden die ze gaan maken.

    Ik hoor in de KK zelden of nooit iets over het feit dat ze de uitgaven drastisch gaan verminderen en daarmee een begin maken aan het opkuisen van de rotzooi.

    Ze moeten er nu een stuk langer werken. Ze krijgen een pak minder pensioen en de ambtenaren een pak minder salaris.

    Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.

    Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

    Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

    Peter
  15. Met Effekt 9 september 2010 13:45
    quote:

    willem60 schreef:

    Perpetual ING 8% bestaat ook, met veel minder risico elk jaar 8% vangen en 100% op mogelijke vervaldag.
    Ik heb ook een aantal (ivm spreiding) perpetuals van ING8%, ASR10%, ASR7.25% en SNS11.25%. Die leveren tussen de 8 en 11.25% rendement. In de tussentijd, sinds het bankenstress rapport, heb ik ook al aardige koerswinsten behaald.

    De perps zijn via Alex, Binkc enz te koop.

    Ipv Griekenland obligaties gok ik op een rente stijging met een Turbo Short op de Bund Future. Dan heb je in een aantal volatiele dagen je 12.5% al te pakken.
  16. [verwijderd] 9 september 2010 13:47
    Zie mijn vorige bijdrage. De populaire definitie van "reduceren" van staatschuld is als hij minder hard groeit dan je GDP.

    Je schuld groeit dan nog wel netto, maar omdat je ieder jaar meer GDP (en dus ook belasting) binnenharkt kun je hem beheersbaar houden.

    In Griekenland blijft deze verhouding voorlopig alleen maar groeien. Dus volgens alle definities, en met alle reeds aangekondigde bezuinigingen en onder de aannames dat alles zo gaat zoals ze hopen wordt de schuld iedere dag groter en groter en groter.

    En ik heb nog geen enkel plausibel scenario gezien waarin het gat daadwerkelijk kleiner wordt.
  17. Henk 9 september 2010 13:56
    quote:

    ffff schreef:

    ...

    Ik vind de investering van Tak het overwegen waard als klein onderdeeltje van een gediversifieerde portefeuille. Wel nog eventjes GOED uitzoeken hoe het met de FISCALE afhandeling van die rentes is. Want zoals ik gisteren al uitvoerig in de KK beschreef: Met mijn 5,5 procent convertibles TUI kwam ik van een koude kermis thuis omdat de Duitse fiscus van de rente zomaar eventjes 26,375 procent rentelasten inhoudt. Bank MOET dat inhouden.

    Heeft Marcel Tak daar ook over nagedacht, want voor mij was het weer even een koude douche dat ik dat vergeten was om even bij stil te staan.

    Peter
    Peter, ik weet dat je in Belgie zit. In nederland kunnen we gemakkelijk 15% terugkrijgen via onze nederlandse belastingaangifte (regeling i.v.m. voorkoming van dubbele belasting). Is dat in Belgie niet zo?

    Gr. Henk
  18. [verwijderd] 9 september 2010 13:57
    quote:

    ffff schreef:

    Op een gegeven moment trekt de boel weer recht. Als je tenminste een paar goede boekhouders hebt rondlopen.
    'Goede' creatieve boekhouders hebben ze in Griekenland genoeg rondlopen.

    Een dergelijk land hoort misschien geen 10% maar toch zeker fors meer dan Duitsland/Nederland te betalen op haar schulden.

    In tegenstelling tot wat de markt tot voor kort dacht zijn niet alle debiteuren in euro even kredietwaardig en is er ook geen reden om dezelfde rente te betalen.
  19. forum rang 7 ffff 9 september 2010 14:04
    Henk,

    Theoretisch wel, maar praktisch ontzettend ingewikkeld, gecompliceerd en lastig. Dat ligt aan twee zaken: Ten eerste denk ik echt dat ze het express heel gecompliceerd maken om daarmee te bewerkstelligen dat niemand eraan begint en zo blijft het geld mooi bij de overheden. En ten tweede: Aan den lijve ondervonden: Bij de belastingdienst werkt gewoon incompetent, onbekwaam personeel die gewoonweg niet weten hoe ze het moeten aanpakken. Hoe ze het moeten verwerken, met alweer als resultaat dat er in de praktijk niks blijft af te trekken.

    Het geheel heeft wel een onbedoeld effect gehad: Toen ik eenmaal in de gaten had dat daar zo onbekwaam personeel zit.....

    Peter
38 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
RENEWI 9,540 +2,84 +42,39%
EBUSCO HOLDING 1,081 +0,17 +18,80%
ASCX 1.214,66 +40,03 +3,41%
Fugro 17,210 +0,46 +2,75%
Basic-Fit 21,600 +0,54 +2,56%
ASML 642,900 +15,20 +2,42%
Air France-KLM 7,418 +0,16 +2,20%
BESI 110,700 +2,25 +2,07%
ArcelorMittal 23,620 +0,47 +2,03%
JUST EAT TAKEAWAY 14,780 +0,29 +2,00%
ALLFUNDS GROUP 5,475 +0,11 +1,96%
Brunel 8,820 +0,16 +1,85%
Kendrion 10,800 +0,18 +1,69%
IMCD 141,950 +2,00 +1,43%
ASMI 500,200 +5,30 +1,07%
PostNL 1,053 +0,01 +1,06%
CM.COM 5,900 +0,06 +1,03%
OCI 11,355 +0,12 +1,02%
AALBERTS NV 34,380 +0,34 +1,00%
Sif Holding 12,260 +0,12 +0,99%
Aperam 27,240 +0,26 +0,96%
FASTNED 21,600 +0,20 +0,93%
B&S Group SA 4,350 +0,04 +0,93%
ING 14,596 +0,13 +0,90%
SIGNIFY NV 21,000 +0,18 +0,86%
ABN AMRO BANK N.V. 14,650 +0,11 +0,76%
HEIJMANS KON 28,200 +0,20 +0,71%
Avantium 2,120 +0,02 +0,71%
Eurocommercial Properties 23,650 +0,15 +0,64%
ASR Nederland 44,610 +0,28 +0,63%
Vastned 24,550 +0,15 +0,61%
Van Lanschot Kempen NV 42,450 +0,25 +0,59%
Arcadis 62,250 +0,35 +0,57%
BAM 3,938 +0,02 +0,56%
AMG Critical Materials N.V. 14,370 +0,08 +0,56%
RANDSTAD NV 41,620 +0,23 +0,56%
Corbion 21,920 +0,12 +0,55%
Philips Koninklijke 25,850 +0,10 +0,39%
THEON INTERNAT 10,460 +0,04 +0,38%
Nedap N.V. 53,000 +0,20 +0,38%
Flow Traders 21,220 +0,06 +0,28%
Pharming 0,727 +0,00 +0,28%
KPN 3,678 +0,01 +0,25%
AEX 876,58 +2,10 +0,24%
TomTom 5,220 +0,01 +0,19%
UNILEVER PLC 56,820 +0,08 +0,14%
CTP 15,180 +0,02 +0,13%
JDE PEET'S 18,970 +0,02 +0,11%
AMX 863,40 +0,86 +0,10%
Alfen N.V. 11,685 +0,01 +0,04%
Heineken 70,140 +0,02 +0,03%
Accsys 0,577 0,00 0,00%
ACOMO 17,480 0,00 0,00%
Sligro 10,780 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
INPOST 16,520 -1,04 -5,92%
NX FILTRATION 3,955 -0,15 -3,54%
AZERION 1,182 -0,03 -2,31%
Galapagos 26,140 -0,32 -1,21%
ADYEN NV 1.372,400 -13,00 -0,94%
DSM FIRMENICH AG 103,750 -0,80 -0,77%
TKH 30,700 -0,18 -0,58%
Ahold Delhaize 32,680 -0,17 -0,52%
ForFarmers 3,205 -0,02 -0,47%
Wolters Kluwer 157,050 -0,65 -0,41%
RELX 44,440 -0,18 -0,40%
PROSUS 37,905 -0,14 -0,38%
Akzo Nobel 55,160 -0,18 -0,33%
Aegon 5,900 -0,02 -0,27%
EXOR NV 93,300 -0,25 -0,27%
UMG 22,580 -0,06 -0,27%
WDP 20,640 -0,04 -0,19%
SBM Offshore 17,090 -0,03 -0,18%
SHELL PLC 30,670 -0,04 -0,15%
Wereldhave 13,980 -0,02 -0,14%
NN Group 43,620 -0,05 -0,11%
Fagron 18,600 -0,02 -0,11%
NSI 19,680 -0,02 -0,10%
Vopak 44,060 -0,02 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,58 +2,10 +0,24%
AEX GR 3.438,24 +8,24 +0,24%
Germany40^ 19.426,50 +164,75 +0,86%
FTSE 100 8.281,22 +6,47 +0,08%
EURO50 4.761,77 +19,94 +0,42%
US30^ 44.852,10 +117,90 +0,26%
Nasd100^ 20.837,90 +81,40 +0,39%
US500^ 6.017,77 +17,52 +0,29%
Japan225^ 38.309,30 +507,80 +1,34%
VD-NEW 15,13 -0,71 -4,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer