Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 27 juli 2010 09:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eilandhoppen
   
   Fred Huibers - 27 juli 2010, 09:45 uur
   
   "Drie weken vakantie op de Griekse eilanden. Lang genoeg om de problemen daar te analyseren..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Humans R underrated 27 juli 2010 10:13

   auteur info

   •    Humans R underrated

     Lid sinds: 07 okt 2009

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 864

   Hmm
   Winkels en uitgaansgelegenheden met lastigvallend personeel lijkt mij een uitstekend voorbeeld van onderlinge strijd die geen optimum als geheel brengt, daar bedoel ik mee, alhoewel de indivuele winkel op die manier misschien meer klanten krijgt, gaan mensen niet vaker uit eten of meer kopen wanneer ze lastig gevallen worden; ik denk zelfs wel minder in totaal, ik persoonlijk irriteer me aan die "hindernisbaan" en dat "sleuren".
   
   Maarja, de Turkse economie is 1 vd snelst groeiende economieen vd wereld, dus ze zullen wel iets goed doen.
3. [verwijderd] 27 juli 2010 11:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Fred, ik heb vergelijkbare ervaringen in juni opgedaan. Additioneel is een daling van 30% van het toerisme een feit. Niet echt stimulerend voor een herstel van de economie. De Grieken verwachten zelf dat de middenklasse door de recessie gaat verdwijnen. Een gemiddeld gezin is er al EUR 7K op achteruit gegaan per jaar, ongeveer gelijk aan de afbetaling op de lening voor het huis. Dat kunnen ze nu niet meer betalen. Prijzen in de supermarkt liggen op een vergelijkbaar niveau als in Nederland maar de prijzen in de restaurants zijn niet gestegen. Het kostte moeite om met 2 personen bij het diner incl drinken meer als EUR 20 uit te geven. Dus de marge is zeer veel slechter geworden. Ook is de benzineprijs van 93 cent afgelopen jaar gestegen naar 1.60 dit jaar. Kortom, een utopie dat het Europese geld terugkomt.
   
   Groeten,
   Rene Kreileman
   BeursToppers
4. prikkie 27 juli 2010 12:03

   auteur info

   •    prikkie

     Lid sinds: 27 apr 2001

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 3

   ik kan ook met 1 voorbeeld in nederland tot dezelfde conclusie komen
5. [verwijderd] 27 juli 2010 13:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hallo fred
   als je de griekse taal een beetje machtig bent
   dan begrijp je dat ze wel de hele dag in kroegen liggen te zeiken over politiek
   ik kan veschillende dorpen waar maar heel sporadisch belasting wordt betaald dus alles gebeurt daar zwart zelfs de burgemeester doet vrolijk mee ik kom al in griekenland ongeveer 38 jaar. dus ik weet wat zich daar afspeelt en zover ik de grieken ken veranderd er niets
   er zijn zelfs griekse hollanders die het geld zwart parkeren op griekse banken dus de banken doen vrolijk mee.
   groetjes wors
6. Bart Meerdink 27 juli 2010 13:44

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1928

     Gegeven: 1005

   •    Aantal posts: 6.554

   quote:

   BeursToppers schreef:

   Hallo Fred, ik heb vergelijkbare ervaringen in juni opgedaan. Additioneel is een daling van 30% van het toerisme een feit. Niet echt stimulerend voor een herstel van de economie. De Grieken verwachten zelf dat de middenklasse door de recessie gaat verdwijnen. Een gemiddeld gezin is er al EUR 7K op achteruit gegaan per jaar, ongeveer gelijk aan de afbetaling op de lening voor het huis. Dat kunnen ze nu niet meer betalen. Prijzen in de supermarkt liggen op een vergelijkbaar niveau als in Nederland maar de prijzen in de restaurants zijn niet gestegen. Het kostte moeite om met 2 personen bij het diner incl drinken meer als EUR 20 uit te geven. Dus de marge is zeer veel slechter geworden. Ook is de benzineprijs van 93 cent afgelopen jaar gestegen naar 1.60 dit jaar. Kortom, een utopie dat het Europese geld terugkomt.
   
   Groeten,
   Rene Kreileman
   BeursToppers
   

   Op zich ligt het prijs niveau in Griekenland wel lager dan hier (volgens het "Prices and Earnings" pdf linkje onderaan en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index blz 14).
   
   Verder vind ik juist hoe relaxter de Grieken hoe beter. Die daling van het toerisme komt door stakingen, nou hoe sneller men inziet dat dat niet helpt hoe beter natuurlijk. Dan is er geen enkele reden waarom het toerisme niet weer zou aantrekken, zeker als ze beseffen hoezeer ze dat nodig hebben.
   
   Die hogere benzine prijs remt de dure import van brandstoffen en stimuleert efficiënter gebruik, ook niets mis mee.
   
   Met andere woorden, de inhoud van het artikel dekt volgens mij totaal niet de conclusies ("De enige uitweg is dat Griekenland uit de euro stapt en middels devaluatie de economie aanzwengelt" en "Kortom, een utopie dat het Europese geld terugkomt.")
7. [verwijderd] 27 juli 2010 17:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kortzichtig, zonder insiders kennis, de taal niet machtig en dan denken het te weten = typisch nederlands
   
   Het komt een beetje over als; "wij Nederlanders weten het allemaal beter".
   
   En toch staat bijvoorbeeld Spanje bij mij voor een kwalitatief zeer hoogstaand leven. Veel meer kwaliteit van het leven dan de van werk-bed-werk-menatiliteit van de Nederlanders, waarbij je inmiddels bijna voor de lucht die je inademt moet betalen.
   Sociaal leven 0,0.
   Ik heb geen hoge pet op van de Nederlandse manier van leven. Alleen als je geld inademt tel je hier nog mee!
8. rdeleeuw 27 juli 2010 21:02

   auteur info

   •    rdeleeuw

     Lid sinds: 19 dec 2003

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 89

   we kunnen wel gaan lopen zeuren over zijn selectieve waarnemingen, maar met ontkennen van de problemen lost griekenland ze niet op. Buiten wat toerisme en dubieus fleetownership heeft Griekenland niets te bieden. En Fred slaat de spijker op z'n kop: Turkije loopt lachtend rondjes rond Griekenland. In Turkije is het gewoon een plezier om geld uit te geven. Kwaliteit, eagerness, service with a smile en 'value for money. Dat zijn de Grieken 10-20 jaar geleden vergeten.
9. Humans R underrated 28 juli 2010 13:13

   auteur info

   •    Humans R underrated

     Lid sinds: 07 okt 2009

     Laatste bezoek: 17 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 864

   @Dom-dom
   
   O ja hoor, altijd fiestas, siestas en tapas,
   
   en meer dan 20% werkeloosheid; the Life!
   
   Wij willen best 20 uur in de week werken en met ons 50ste met pensioen; op z'n mediterraans. Maar inderdaad, wij weten wel beter, en daarom zijn zij bijna failliet, en wij niet.
10. [verwijderd] 28 juli 2010 14:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Victor123 schreef:

    @Dom-dom
    
    O ja hoor, altijd fiestas, siestas en tapas,
    
    en meer dan 20% werkeloosheid; the Life!
    
    Wij willen best 20 uur in de week werken en met ons 50ste met pensioen; op z'n mediterraans. Maar inderdaad, wij weten wel beter, en daarom zijn zij bijna failliet, en wij niet.
    

    Tsja, failliet, dat denk ik niet. Zoveel staatschuld heeft Spanje ook weer niet. En hoge werkloosheid heeft het al jaren, desondanks geen enorme schuld. Verder per hoofd (geen staatsschuld) steken de Nederlanders zich veel dieper in de schulden.
    En je kan lachen om die 20% werkloosheid, maar de vreugde is er niet minder om. Dan die chagrijnige Nederlanders en anti-sociaal.
    Geloof ook niet dat die 20% echt 20% is maar veel minder (zwart).
    
    En minder hard werken dan Nederlanders nee dat geloof ik ook niet! Zeker in de bouw werkt men harder in Spanje dan in Nederland. <Tijden zijn anders,maar dat is het dan ook. Nederlander denkt veel aan werk,maar is daaromniet produktiever. Helaas stresst men hier de pan uit, terwijl er eigenlijk niet eens zoveel wordt gedaan. (Veel deeltijd)
11. [verwijderd] 28 juli 2010 16:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rdeleeuw schreef:

    we kunnen wel gaan lopen zeuren over zijn selectieve waarnemingen, maar met ontkennen van de problemen lost griekenland ze niet op. Buiten wat toerisme en dubieus fleetownership heeft Griekenland niets te bieden. En Fred slaat de spijker op z'n kop: Turkije loopt lachtend rondjes rond Griekenland. In Turkije is het gewoon een plezier om geld uit te geven. Kwaliteit, eagerness, service with a smile en 'value for money. Dat zijn de Grieken 10-20 jaar geleden vergeten.
    

    nee.. de griekse manier is veel beter dan de turkse..
    
    is toch relax vakantie vieren zonder dat je overal naar binnnen word getrokken enz.
12. Humans R underrated 28 juli 2010 17:36

    auteur info

    •    Humans R underrated

      Lid sinds: 07 okt 2009

      Laatste bezoek: 17 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 864

    @Dom-dom
    
    De Nederlander is wel degelijk productiever/GDP dan de Spanjaard. Het enige wat de productiviteit nog enigszins laag houdt hier in Nld is het feit dat zo weinig mensen ontslagen worden.
    Spanjaarden zijn grotendeels ongeschoold en de gebouwen die ze bouwden staan leeg en onverkocht, het teken van de fictieve economische groei die ze nu achter zich gelaten hebben.
    Verder staat tegenover de schuld vd nederlanders heel erg veel bezit (hypotheekrenteaftrek gevolg) en spaargeld. Niet voor niets laat de markt ons een heel erg veel lagere rente betalen op nieuwe staatsobligaties.
    En jij kunt veel denken over een zwarte markt, maar Spanje heeft hoe je het wendt of keert,de grootste werkeloosheidscrisis in heel Europa.
    
    Het is het zelfde populistische socialistische beleid wat Griekenland ook al genekt heeft, waar Spanje nou de rekening voor krijgt.
13. [verwijderd] 28 juli 2010 17:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef:

    [quote=rdeleeuw]
    we kunnen wel gaan lopen zeuren over zijn selectieve waarnemingen, maar met ontkennen van de problemen lost griekenland ze niet op. Buiten wat toerisme en dubieus fleetownership heeft Griekenland niets te bieden. En Fred slaat de spijker op z'n kop: Turkije loopt lachtend rondjes rond Griekenland. In Turkije is het gewoon een plezier om geld uit te geven. Kwaliteit, eagerness, service with a smile en 'value for money. Dat zijn de Grieken 10-20 jaar geleden vergeten.
    [/quote]
    
    nee.. de griekse manier is veel beter dan de turkse..
    
    is toch relax vakantie vieren zonder dat je overal naar binnnen word getrokken enz.
    

    klopt, en betere muziek :)