Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Inflatie of Deflatie?

98 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 juni 2010 10:28
    De banken zijn weer bang
    02-06-2010 | Gepubliceerd 16:45

    Het onderlinge vertrouwen van banken lijkt een dieptepunt te naderen. Europese banken stallen weer massaal hun geld bij de Europese Centrale Bank (ECB), in plaats van het aan elkaar uit te lenen.

    Dat meldt de ECB in haar weekstaat, letterlijk een overzicht van wat zich aan geld binnen de bank bevindt.

    Uit die gegevens blijkt dat banken in de laatste week van mei voor niet minder dan 316 miljard euro in de kluizen van de ECB zetten - het hoogste bedrag ooit. Het vorige record stamt uit de week van 9 januari 2009, toen banken 315 miljard euro wegzetten bij de ECB.

    Wantrouwen

    Dat doen banken niet zomaar: het is een teken van angst. Zij vrezen dat andere banken grote afschrijvingen moeten doen op leningen, wat uiteraard ook voor henzelf betekent dat er afgeschreven moet worden. De banken stallen daarom liever hun geld bij de veilige ECB dan bij elkaar.

    Dat de banken nauwelijks of eigenlijk geen winst maken op het geld dat ze bij de ECB stallen, vinden ze minder erg dan het risico dat ze anders met hun geld op de open markt zouden lopen.

    De bedragen in de ECB-kluizen bereikten begin 2009 hoogtepunten vanwege de kredietcrisis. De Amerikaanse bank Lehman Brothers was omgevallen en niemand vertrouwde elkaar nog. Als je geld leende aan een andere bank, wist je niet zeker dat je dat terug zou krijgen. De LIBOR-rente (de tarieven die banken betalen voor het lenen van geld aan elkaar) schoten omhoog in die periode. De ECB was de veiliger optie.

    Hortend en stotend

    In januari van dit jaar stond 162 miljard euro bij de ECB. Sinds maart, toen duidelijk werd dat Griekenland had zitten klooien met de eigen boeken, sloeg de angst toe in de financiële markten. Met horten en stoten - zie de grafiek - nam het bedrag in de ECB-kluizen toe.

    De maatregelen die de ECB, de landen van de eurozone en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) namen, een garantiefonds van 750 miljard euro, hebben het vertrouwen duidelijk nog niet hersteld.

    De kern van het wantrouwen zit hem in de grote begrotingstekorten in landen als Griekenland, ItalIë, Portugal en Spanje. De markten zijn er niet van overtuigd dat de nationale regeringen de politieke moed kunnen opbrengen om zeer impopulaire bezuinigingsmaatregelen vol te houden. In Spanje staan massale acties van vakbonden op stapel.
  2. [verwijderd] 4 juni 2010 10:47
    quote:

    Insider19 schreef:

    [quote=Paulus29]
    [quote=Insider19]
    en banken geen kredieten meer verstrekken......

    op gegeven moment zal het verdienmodel het toch gaan winnen van het risicobeleid
    [/quote]

    En dat gegeven moment zal in ieder geval niet de komende jaren zijn.

    De kluizen van de banken zijn en blijven potdicht. Er mag alleen nog (veel) geld in maar er mag niks er uit.

    Hooguit voor een tijdige uitbetalingen van de onvermijdelijke moddervette bonussen. Hun maandelijkse salaris is slechts speldengeld voor deze mensen. Geld dat ze gebruiken voor de dagelijkse boodschappen en andere burgerlijke flauwekul.

    Bonus is voor het serieuze werk. Voor de villa op Aruba en de nieuwste Sunseeker om lekker mee te varen.
    [/quote]

    Niet met je eens. Genoeg banken die dat niet gaan volhouden en het risico gaan nemen. Je denkt toch niet dat banken met een minimaal een A rating dit jaren gaan volhouden. Zij zullen de kredietverlening straks gewoon weer gaan aanzwengelen omdat anders het bestaansrecht in geding komt. Je kan niet eeuwig de keuze blijven maken om niet te kiezen voor dure funding. Uiteindelijk moet je wel. En dan kan je er beter vroeg dan laat bij zijn. En dat besef gaat echt eerder komen dan jij denkt.
    Het bijzondere fenomeen van deflatie is dat de oplossingen altijd voorhanden zijn maar het in praktijk niet werkt tijdens deflatie. Zoals met z'n allen weer geld uitgeven, weer gaan lenen, rente 0%, banken gaan weer veel geld uitlenen, enzovoorts. Er wordt heel gericht geconsumeerd en bij dure aankopen wordt het juiste moment afgewacht. Er is niet veel geld in omloop nodig, dus banken kunnen niet eens veel uitlenen ook al willen ze dat. Momenteel willen ze het ook nog niet.
  3. kuddedier 4 juni 2010 14:39
    Nou dit is nog eens een gewaagd idee!!

    www.cnbc.com/id/37504437

    The ECB Could End the Debt Crisis

    The European Central Bank could easily appease the fears of default which have plagued markets regarding by creating money and giving it to its members, Mosler said.

    The ECB, "if it wants to credit any nation, it can," he added. "The ECB could make a distribution of, say, 10 percent of GDP to each member. The ECB can just credit the accounts of the member nations based on how many people they have. That would reduce all debt ratios this year by 10 percent."

    The measure would not contradict EU anti-bailout rules, since the money would be distributed equally among members and if the cash is used to cover the deficit would not be inflationary, Mosler added.
  4. forum rang 4 Willempie3 4 juni 2010 16:00
    quote:

    rogver schreef:

    Het bijzondere fenomeen van deflatie is dat de oplossingen altijd voorhanden zijn maar het in praktijk niet werkt tijdens deflatie. Zoals met z'n allen weer geld uitgeven, weer gaan lenen, rente 0%, banken gaan weer veel geld uitlenen, enzovoorts. Er wordt heel gericht geconsumeerd en bij dure aankopen wordt het juiste moment afgewacht. Er is niet veel geld in omloop nodig, dus banken kunnen niet eens veel uitlenen ook al willen ze dat. Momenteel willen ze het ook nog niet.
    Ik wil best een groter huis kopen en 2 of 3 Euroton lenen. Alleen niet tegen 4 procent rente. Wel tegen 2,5 procent. Dat moet toch kunnen als de 1 maands-Euribor op 0,43 procent staat en de ECB-rente op 1 procent. Zolang de overheid en banken er voor kiezen om de rente voor de gewone man hoog te houden zal de economie niet aantrekken. Waarom ze dit zo doen ? Waarschijnlijk omdat ze toch vermoeden dat een lage rente voor iedereen snel zeer hoge inflatie zal laten ontstaan.

    W3.
  5. [verwijderd] 4 juni 2010 19:04
    quote:

    Willempie3 schreef:

    [quote=rogver]

    Het bijzondere fenomeen van deflatie is dat de oplossingen altijd voorhanden zijn maar het in praktijk niet werkt tijdens deflatie. Zoals met z'n allen weer geld uitgeven, weer gaan lenen, rente 0%, banken gaan weer veel geld uitlenen, enzovoorts. Er wordt heel gericht geconsumeerd en bij dure aankopen wordt het juiste moment afgewacht. Er is niet veel geld in omloop nodig, dus banken kunnen niet eens veel uitlenen ook al willen ze dat. Momenteel willen ze het ook nog niet.
    [/quote]

    Ik wil best een groter huis kopen en 2 of 3 Euroton lenen. Alleen niet tegen 4 procent rente. Wel tegen 2,5 procent. Dat moet toch kunnen als de 1 maands-Euribor op 0,43 procent staat en de ECB-rente op 1 procent. Zolang de overheid en banken er voor kiezen om de rente voor de gewone man hoog te houden zal de economie niet aantrekken. Waarom ze dit zo doen ? Waarschijnlijk omdat ze toch vermoeden dat een lage rente voor iedereen snel zeer hoge inflatie zal laten ontstaan.

    W3.
    Je kan toch niet lang geld lenen tegen euribor? Dat doe je als je kort leent. Daar mag een korte liquiditeitsopslag bij. Een hypotheek kent echter een lange looptijd en daar hoort de lange liq.opslag bij. En die is dus door de crisis ontzettend opgelopen. Dat is 1 van de redenen dat de variabele rente op lange leningen niet is gedaald tijdens de crisis.

    Maar ik geef toe dat banken wel misbruik maken van de liquiditeitsopslag omdat ik opslagen zie die voor korte leningen nooit van toepassingen kunnen zijn.

    Aan de andere kant banken kunnen natuurlijk nooit alles belenen bij de ECB. In die zin zal de hypotheekrente ook afhangen van de spaarrentes. Ik hoor nooit iemand die zegt waarom krijg ik 2% bij de Rabobank voor vrij opneembaar geld terwijl ze het wegzetten bij de ECB tegen 0,25% of euribor. De klant vraagt een opslag voor risicoloos geld met een garantie tot een ton en vraagt ook nog eens een risico-opslag van 1,75%. In die zin is je hoge spaarrente eis ook een reden dat je hypotheekrente ook niet ver zakt.
  6. [verwijderd] 5 juni 2010 01:31
    quote:

    rogver schreef:

    [quote=Insider19]
    [quote=Paulus29]
    [quote=Insider19]
    en banken geen kredieten meer verstrekken......

    op gegeven moment zal het verdienmodel het toch gaan winnen van het risicobeleid
    [/quote]

    En dat gegeven moment zal in ieder geval niet de komende jaren zijn.

    De kluizen van de banken zijn en blijven potdicht. Er mag alleen nog (veel) geld in maar er mag niks er uit.

    Hooguit voor een tijdige uitbetalingen van de onvermijdelijke moddervette bonussen. Hun maandelijkse salaris is slechts speldengeld voor deze mensen. Geld dat ze gebruiken voor de dagelijkse boodschappen en andere burgerlijke flauwekul.

    Bonus is voor het serieuze werk. Voor de villa op Aruba en de nieuwste Sunseeker om lekker mee te varen.
    [/quote]

    Niet met je eens. Genoeg banken die dat niet gaan volhouden en het risico gaan nemen. Je denkt toch niet dat banken met een minimaal een A rating dit jaren gaan volhouden. Zij zullen de kredietverlening straks gewoon weer gaan aanzwengelen omdat anders het bestaansrecht in geding komt. Je kan niet eeuwig de keuze blijven maken om niet te kiezen voor dure funding. Uiteindelijk moet je wel. En dan kan je er beter vroeg dan laat bij zijn. En dat besef gaat echt eerder komen dan jij denkt.
    [/quote]

    Het bijzondere fenomeen van deflatie is dat de oplossingen altijd voorhanden zijn maar het in praktijk niet werkt tijdens deflatie. Zoals met z'n allen weer geld uitgeven, weer gaan lenen, rente 0%, banken gaan weer veel geld uitlenen, enzovoorts. Er wordt heel gericht geconsumeerd en bij dure aankopen wordt het juiste moment afgewacht. Er is niet veel geld in omloop nodig, dus banken kunnen niet eens veel uitlenen ook al willen ze dat. Momenteel willen ze het ook nog niet.
    Deflatie is een gevolg van handelen en niet een veroorzaker van handelen. Het bedrijfsleven en bankwezen zal de rentevoet omhoog drijven omdat men anders niet overleeft. Daarom zal deflatie niet ontstaan en dus ook niet het gevoel bij de consument ontstaan dat er deflatie zal ontstaan. Bovendien moet je niet vergeten dat we in een tijdperk leven waarbij levenscyclus van producten veel korter is waarbij de consument niet de prijsontwikkeling van een product hanteert als aanschafmoment. Als dat gericht aankopen is door de consument dan zouden de nieuwe producten toch niet als broodjes over de toonbank gaan want je weet dat die producten binnen enkele jaren fors in prijs dalen.

    De mentaliteit van de consument is heel anders dan in het verleden. Reden temeer om de kans op deflatie niet te overschatten.
  7. [verwijderd] 5 juni 2010 22:56
    quote:

    Insider19 schreef:

    Deflatie is een gevolg van handelen en niet een veroorzaker van handelen. Het bedrijfsleven en bankwezen zal de rentevoet omhoog drijven omdat men anders niet overleeft. Daarom zal deflatie niet ontstaan en dus ook niet het gevoel bij de consument ontstaan dat er deflatie zal ontstaan. Bovendien moet je niet vergeten dat we in een tijdperk leven waarbij levenscyclus van producten veel korter is waarbij de consument niet de prijsontwikkeling van een product hanteert als aanschafmoment. Als dat gericht aankopen is door de consument dan zouden de nieuwe producten toch niet als broodjes over de toonbank gaan want je weet dat die producten binnen enkele jaren fors in prijs dalen.

    De mentaliteit van de consument is heel anders dan in het verleden. Reden temeer om de kans op deflatie niet te overschatten.

    We beginnen al aardig gewend te raken aan deflatie.

    Prijzen van PC en TV storten letterlijk in. Een jaar wachten en je koopt voor hetzelfde geld veel meer. Maar je kunt niet eeuwig wachten dus koop je een keer in de wetenschap dat zodra je de deur uitloopt de prijs alweer gedaald is.

    Uitverkoop begint steeds vroeger en koop jij nog iets zonder een flinke korting? Kleding koop ik alleen met een korting van 50-70%, anders voel ik mij genaaid. Supermarkten doen niets anders dan strooien met kortingen. Zelfs bij een aantal "dure" winkels" waar het woord korting tot een aantal jaren geleden niet bestond doen nu ook mee.
    Zelfs huizen koop je niet meer tegen de vraagprijs of zelfs hoger. Je kunt nu zeer grote korting bedingen.
  8. [verwijderd] 5 juni 2010 23:31
    quote:

    kuddedier schreef:

    Nou dit is nog eens een gewaagd idee!!

    The ECB Could End the Debt Crisis

    The measure would not contradict EU anti-bailout rules, since the money would be distributed equally among members and if the cash is used to cover the deficit would not be inflationary, Mosler added.
    Eureka!! dat is de oplossing!!! het creeren van geld, meteen te besteden. Nonderju als ze nu gewoon meteen 50% crediteren doen dan kunnen we ook nog een feestje geven!!!

    Gaan we de amerikanen nog uitnodigen?
  9. [verwijderd] 6 juni 2010 14:16
    quote:

    Eib schreef:

    [quote=Insider19]

    Deflatie is een gevolg van handelen en niet een veroorzaker van handelen. Het bedrijfsleven en bankwezen zal de rentevoet omhoog drijven omdat men anders niet overleeft. Daarom zal deflatie niet ontstaan en dus ook niet het gevoel bij de consument ontstaan dat er deflatie zal ontstaan. Bovendien moet je niet vergeten dat we in een tijdperk leven waarbij levenscyclus van producten veel korter is waarbij de consument niet de prijsontwikkeling van een product hanteert als aanschafmoment. Als dat gericht aankopen is door de consument dan zouden de nieuwe producten toch niet als broodjes over de toonbank gaan want je weet dat die producten binnen enkele jaren fors in prijs dalen.

    De mentaliteit van de consument is heel anders dan in het verleden. Reden temeer om de kans op deflatie niet te overschatten.

    [/quote]

    We beginnen al aardig gewend te raken aan deflatie.

    Prijzen van PC en TV storten letterlijk in. Een jaar wachten en je koopt voor hetzelfde geld veel meer. Maar je kunt niet eeuwig wachten dus koop je een keer in de wetenschap dat zodra je de deur uitloopt de prijs alweer gedaald is.

    Uitverkoop begint steeds vroeger en koop jij nog iets zonder een flinke korting? Kleding koop ik alleen met een korting van 50-70%, anders voel ik mij genaaid. Supermarkten doen niets anders dan strooien met kortingen. Zelfs bij een aantal "dure" winkels" waar het woord korting tot een aantal jaren geleden niet bestond doen nu ook mee.
    Zelfs huizen koop je niet meer tegen de vraagprijs of zelfs hoger. Je kunt nu zeer grote korting bedingen.

    Kortingen geven is gewoon een marketingtrucje die juist deflatie tegengaat. Jij zal namelijk eerder aanschaffen omdat je denkt dat je op dat moment goede zaken doet. Er is geen consument die denkt ik wacht nog even bij 30% korting want misschien is de korting straks 40%.

    Mocht ik ongelijk hebben dan zouden we nu toch gewoon al een gigadeflatie moeten hebben want bijna alles is tegenwoordig in de uitverkoop ;-)
  10. [verwijderd] 6 juni 2010 14:26
    quote:

    Willempie3 schreef:

    [quote=rogver]

    Het bijzondere fenomeen van deflatie is dat de oplossingen altijd voorhanden zijn maar het in praktijk niet werkt tijdens deflatie. Zoals met z'n allen weer geld uitgeven, weer gaan lenen, rente 0%, banken gaan weer veel geld uitlenen, enzovoorts. Er wordt heel gericht geconsumeerd en bij dure aankopen wordt het juiste moment afgewacht. Er is niet veel geld in omloop nodig, dus banken kunnen niet eens veel uitlenen ook al willen ze dat. Momenteel willen ze het ook nog niet.
    [/quote]

    Ik wil best een groter huis kopen en 2 of 3 Euroton lenen. Alleen niet tegen 4 procent rente. Wel tegen 2,5 procent. Dat moet toch kunnen als de 1 maands-Euribor op 0,43 procent staat en de ECB-rente op 1 procent. Zolang de overheid en banken er voor kiezen om de rente voor de gewone man hoog te houden zal de economie niet aantrekken. Waarom ze dit zo doen ? Waarschijnlijk omdat ze toch vermoeden dat een lage rente voor iedereen snel zeer hoge inflatie zal laten ontstaan.

    W3.
    De lage rente is alleen voor de banken. Het is bedoeld om in in combinatie met het doorberekenen van een extra hoge rente aan hun klanten hun winsten snel te vergroten. Een soort verkapte EU-subsidie voor genodigden dus.
  11. [verwijderd] 6 juni 2010 16:37
    quote:

    Insider19 schreef:

    Mocht ik ongelijk hebben dan zouden we nu toch gewoon al een gigadeflatie moeten hebben want bijna alles is tegenwoordig in de uitverkoop ;-)

    We hebben deflatie maar tegelijk ook inflatie.

    Nutsbedrijven en overheden kunnen nog ongestraft hun prijzen verhogen. En een 2e probleem is dat tot en met de middengroepen het grootste deel van hun budget verdwijnt in die vaste kosten die ieder jaar vrolijk omhoog gaan.
  12. [verwijderd] 6 juni 2010 17:47
    Het vertrouwen van de banken onderling in elkaar is weer helemaal weg. Het geld wat ze over hebben wordt net als op het hoogtepunt van de kredietcrisis massaal bij de Europese centrale bank gestald. Hier krijgen ze wel bijna geen rente voor, maar ze weten wel dat ze het terugkrijgen.

    Dit geld wordt dus niet in de economie gepompd. Minder geld in de omloop dus deflatie.

    Het voorbeeld van biflatie vindt ik ook geloofwaardig; schuldgerelateerde goederen bijvoorbeeld onroerend goed deflatie, grondstofgerelateerde goederen bijvoorbeeld voedsel en olie inflatie.

    mvg Claas
  13. [verwijderd] 6 juni 2010 17:53
    Turkije heeft het reeds ondergaan(de wereld vergaat echt niet) en is nu gezond opgeschoond bezig.
    Misschien zijn er turkse lezers die ons nederlanders kunnen uitleggen wat we moeten ondergaan(oa spaargeld foetsie)...

    Nederland zit vol met zwartgeld...met een "Big-Bang" kan dat opgeruimd worden ....hoe sneller hoe beter.
  14. [verwijderd] 7 juni 2010 00:19
    quote:

    Eib schreef:

    [quote=Insider19]

    Mocht ik ongelijk hebben dan zouden we nu toch gewoon al een gigadeflatie moeten hebben want bijna alles is tegenwoordig in de uitverkoop ;-)

    [/quote]

    We hebben deflatie maar tegelijk ook inflatie.

    Nutsbedrijven en overheden kunnen nog ongestraft hun prijzen verhogen. En een 2e probleem is dat tot en met de middengroepen het grootste deel van hun budget verdwijnt in die vaste kosten die ieder jaar vrolijk omhoog gaan.
    www.cbs.nl/NR/rdonlyres/24BA44B5-DD89...

    Tsja, misschien zie jij andere dingen dan ik zie.
98 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.