Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 30 mei 2010 10:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   [quote=Corné van Zeijl]
   Beste Pareltjeszoeker
   
   Het is niet mijn gewoonte te reageren op onfatsoenlijke reacties. Toch wil ik graag een uitzondering maken. Immers het probleem van de jaren dertig was juist de enorme schuldenberg. Net zoals ook in Japan in de jaren '90. De schulden zaten toen vooral bij bedrijven, maar ook relatief veel bij beleggers. Als u mijn columns regelmatig had gelezen had u deze plaatjes tegen gekomen.
   
   Toch met vriendelijke groet
   Corne van Zeijl
   [/quote]
   Corné,
   
   Hebben wij nu in Europa hetzelfde probleem als in de jaren 30?
   

   De geest van de gereformeerde moordenaar Colijn waart nu rond als nooit tevoren. De geschiedenis herhaalt zich en ongetwijfeld zal er ook nu bloed gaan vloeien.
   
   "Tijdens de zware crisis van de jaren '30 voerde Colijn een veel te strakke bezuinigingspolitiek, waarbij onder meer sterk werd bezuinigd op ambtenarensalarissen en onderwijs. De onverantwoorde verlaging van de werklozensteun mondde uit in het Jordaanoproer van 4 juli 1934 waarbij vijf doden vielen. Zijn hoofddoel, de handhaving van de gouden standaard, moest hij echter op 27 september 1936 opgeven".
2. [verwijderd] 30 mei 2010 10:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   amgwatcher schreef:

   Als ik voor Corné mag spreken dan zeg ik ja. Er is te lang teveel krediet verstrekt en we zijn op een punt aangekomen dat het zo niet verder kan. Deleverage is de komende 20-40 jaar hetgeen wat ons te doen staat. Begrotingstekorten naar beneden krijgen middels harde bezuinigingen, daarna de stap maken naar begrotingsoverschotten om de schulden minder te maken, consumenten die hun kredieten af moeten lossen etc etc. Jarenlang hebben de mensen op veel te grote voet geleefd en we staan aan de vooravond van een totale mentaliteitsverandering namelijk sparen ipv lenen. Ik merk dat de trend is dat bezuinigen op overheidsbegrotingen een nationale sport begint te worden. Iedereen kijkt nu naar elkaar en er zal flink doorgepakt moeten worden. Dat we dan te maken krijgen met een japan scenario daar hebben we dan niet over te klagen, sterker nog dan mogen we in onze handen klappen. De tijd van ongebreitelde groei is voorbij, met dank aan de consument die weigert om steeds hogere prijzen te betalen terwijl het loon onvoldoende meegestegen is. En hogere lonen kunnen niet gevraagd worden omdat de concurrentiepositie tov Azie verslechtert. Deleverage dus.
   

   Vergeet het maar gerust. De rek is er al lang uit. Sparen is voor het grootse deel van de met schulden en verplichtingen overladen bevolking nu al niet mogelijk dus laat staan dat zij nog kunnen sparen terwijl hun lasten zwaar zullen worden verhoogd.
   
   Het ongebreidelde gegraai van de elite, jarenlange loonmatiging, uitblijven van het beloofde zoet na het zuur en het vertrek van talloze banen richting de Aziatische slavernijgebieden zullen onze maatschappij de komende jaren op hun grondvesten doen schudden.
   
   Bereid je alvast maar voor op het ergste.
3. ischav2 30 mei 2010 11:17

   auteur info

   •    ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 201

   •    Aantal posts: 6.767

   China, Brazilie, India groeien als kool. Een lagere euro stimuleert de export van o.m. Duitsland en Nederland. Dat de overheidsfinancien van de EU landen moeten worden gesaneerd is duidelijk. Het tempo waarin dit moet plaatsvinden niet. Voor een pessimistische en optimistische visie over de economie is beiden plaats. Volgens mij weet niemand het. Feit is dat de Q1 cijfers uitstekend waren. Ik zie geen reden dat deze de komende maanden anders zullen zijn. De volatiliteit zal de komende maanden hoog blijven met uitschieters naar boven en naar beneden.
4. [verwijderd] 30 mei 2010 11:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ischav2 schreef:

   China, Brazilie, India groeien als kool. Een lagere euro stimuleert de export van o.m. Duitsland en Nederland. Dat de overheidsfinancien van de EU landen moeten worden gesaneerd is duidelijk. Het tempo waarin dit moet plaatsvinden niet. Voor een pessimistische en optimistische visie over de economie is beiden plaats. Volgens mij weet niemand het. Feit is dat de Q1 cijfers uitstekend waren. Ik zie geen reden dat deze de komende maanden anders zullen zijn. De volatiliteit zal de komende maanden hoog blijven met uitschieters naar boven en naar beneden.
   

   Voor het feit dat de Q1 cijfers redelijk goed waren is een goede reden. De reden is dat er honderdduizenden mensen op straat zijn geschopt om de kosten te drukken en er met vele, vele miljarden aan ondersteuning is gesmeten!
   
   Het is helaas eveneens de reden dat complete landen nu op de rand van de financiële afgrond staan en hun bevolking de komende tijd de gepeperde rekening krijgt gepresenteerd.
5. mvliex 1 30 mei 2010 13:32

   auteur info

   •    mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4655

     Gegeven: 13203

   •    Aantal posts: 46.717

   By Shobhana Chandra
   
   May 30 (Bloomberg) -- Employment probably grew in May for a fifth consecutive month, pointing to gains in wages that will help U.S. households ride out the turmoil in financial markets, economists said before reports this week.
   
   Payrolls may have climbed by 508,000 workers last month, the biggest increase since 1997, according to the median estimate of 64 economists
   
   www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
6. Bart Meerdink 30 mei 2010 14:01

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2094

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 6.748

   quote:

   Paulus29 schreef:

   
   De oplossing zal ons ten onder doen gaan:
   Michel Chossudovsky over de financiele crisis.
   
   www.zaplog.nl/zaplog/article/de_oplos...
   

   Zeker het bekijken waard, dit betoog van de Canadese professor.
   
   Alleen, wat is de oplossing dan wel?
   
   Je zou speculatie effectief kunnen blokkeren door hefboom-producten te verbieden, maar niet zonder VS en VK, en die zullen niet meewerken. Of misschien zijn er toch wegen om het te bereiken?
   
   Een tweede ding is, dat inderdaad zoals de laatste tijd gebeurt, bedrijven extra aandelen uitgeven zodat de belegger die nauwelijks rente krijgt en het bedrijf dat nauwelijks krediet krijgt samengebracht worden met wederzijds voordeel.
   
   Dat betekent dus, bank we hebben je helemaal niet nodig, er is genoeg geld bij de beleggers.
   
   We zouden ook meer kunnen doen om de massieve oplichting door Amerika incl. de ratingbureaus, die deze crisis getriggered heeft, te onderzoeken en te publiceren, en waar mogelijk te vervolgen.
   
   Plus natuurlijk een betere manier ontwerpen voor het transparant maken van risico's en kredietwaardigheid. En dat allemaal zonder grote ongelukken te veroorzaken in het systeem.
   
   Omdat alles nu (expres) te ingewikkeld is gemaakt om te begrijpen zou de eerste prioriteit m.i. toch moeten zijn om radicaal alle onzin uit het financiële systeem weg te snoeien, en de markt als geheel transparanter te maken.
7. [verwijderd] 30 mei 2010 15:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We moeten niet vergeten dat de wereldeconomie gewoon doorgroeit dankzij Azie en Zuid-amerika. een lagere of geen economische groei in bv Nederland hoeft dus, gezien onze export, helemaal niet rampzalig te zijn zoals sommigen beweren, onze multinationale bedrijven (AEX en Midcap ) halen nu al een groot gedeelte van hun winst uit het buitenland. Daar komt bij dat niet moet worden onderschat dat De mens altijd weer op zoek zal gaan naar nieuwe oplossingen waardoor het geheel een heel andere dynamiek kan krijgen dan in de jaren dertig. En als ik Corne dan mag vragen, gooi jij naar aanleiding van je mening a.s. maandag al je stukken eruit of moet je blijven zitten van je baas????
8. [verwijderd] 30 mei 2010 18:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef:

   We zouden ook meer kunnen doen om de massieve oplichting door Amerika incl. de ratingbureaus, die deze crisis getriggered heeft, te onderzoeken en te publiceren, en waar mogelijk te vervolgen.
   
   

   Hoe geloofwaardig zijn die ratingsbureaus nog die AAA status gaven aan allerlei liar loans en nu als de kippen bij zijn om Europese landen insolvabel te verklaren? Kan iemand het nog volgen?
9. [verwijderd] 30 mei 2010 19:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de breker schreef:

   We moeten niet vergeten dat de wereldeconomie gewoon doorgroeit dankzij Azie en Zuid-amerika. een lagere of geen economische groei in bv Nederland hoeft dus, gezien onze export, helemaal niet rampzalig te zijn zoals sommigen beweren, onze multinationale bedrijven (AEX en Midcap ) halen nu al een groot gedeelte van hun winst uit het buitenland. Daar komt bij dat niet moet worden onderschat dat De mens altijd weer op zoek zal gaan naar nieuwe oplossingen waardoor het geheel een heel andere dynamiek kan krijgen dan in de jaren dertig. En als ik Corne dan mag vragen, gooi jij naar aanleiding van je mening a.s. maandag al je stukken eruit of moet je blijven zitten van je baas????
   

   Jaja, erg leuk. Alleen hebben die bedrijven hun produktie eveneens in het buitenland waar ze ten volle genieten van de voordelen der moderne slavernij. In Nederland hebben ze nog slechts een verkoopkantoortje en wat brievenbusholdings om fiscale redenen. Zoals we allemaal op TV hebben kunnen zien betalen ze hier nauwelijks tot geen belastingen.
10. marique 30 mei 2010 19:56

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7364

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.761

    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=amgwatcher]
    Als ik voor Corné mag spreken dan zeg ik ja. Er is te lang teveel krediet verstrekt en we zijn op een punt aangekomen dat het zo niet verder kan. Deleverage is de komende 20-40 jaar hetgeen wat ons te doen staat. Begrotingstekorten naar beneden krijgen middels harde bezuinigingen, daarna de stap maken naar begrotingsoverschotten om de schulden minder te maken, consumenten die hun kredieten af moeten lossen etc etc. Jarenlang hebben de mensen op veel te grote voet geleefd en we staan aan de vooravond van een totale mentaliteitsverandering namelijk sparen ipv lenen. Ik merk dat de trend is dat bezuinigen op overheidsbegrotingen een nationale sport begint te worden. Iedereen kijkt nu naar elkaar en er zal flink doorgepakt moeten worden. Dat we dan te maken krijgen met een japan scenario daar hebben we dan niet over te klagen, sterker nog dan mogen we in onze handen klappen. De tijd van ongebreitelde groei is voorbij, met dank aan de consument die weigert om steeds hogere prijzen te betalen terwijl het loon onvoldoende meegestegen is. En hogere lonen kunnen niet gevraagd worden omdat de concurrentiepositie tov Azie verslechtert. Deleverage dus.
    [/quote]
    
    Vergeet het maar gerust. De rek is er al lang uit. Sparen is voor het grootse deel van de met schulden en verplichtingen overladen bevolking nu al niet mogelijk dus laat staan dat zij nog kunnen sparen terwijl hun lasten zwaar zullen worden verhoogd.
    

    Je moet eens zien hoeveel rek er is als het water aan de lippen staat. Als de nood hoog is, kappen huishoudens onmiddellijk de niet-noodzakelijke uitgaven. En dan die schulden. Mensen lenen vaak voor onnodige bezittingen. Geen probleem als ze vervolgens sparen/aflossen om de schuld te vereffenen. Wél een probleem als het inkomen te beperkt is om te kunnen aflossen. Het gat dichten met een nieuwe lening is het stomste wat je kan doen. En toch gebeurt dat vaak genoeg.
    
    Principe van verantwoord lenen is dat het geleende bedrag rendabel gemaakt kan worden. Een goed voorbeeld is een hypotheeklening waarvan de rentelasten lager zijn dan vergelijkbare huurlasten. Een slecht voorbeeld is een persoonlijke lening voor een caravan waarmee men twee weken op vakantie gaat.
    
    Het scenario van de 30-er jaren verwacht ik niet. Wél een aantal jaren van pas op de plaats. Is dat erg? Iedereen maakt in zijn leven wel een aantal jaren mee waarin op een houtje bijten dagelijkse kost is. Wordt een mens alleen maar beter van.
11. [verwijderd] 30 mei 2010 20:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik houd een vinger aan de pols met 'we zijn nooit onder nul gekomen'. Overigens , ik hoorde dit weekend dat Duitsers(veel of weinig?) hun geld naar zwitserland hebben gebracht omdat zij de euro vrezen wat past in plaatje(bericht) dat men ook goud heeft aangeschaft. Wat betreft deflatie, nou dat komt er gewoon. Wie zelf inflatie creëert zal ook deflatie ontvangen. Trouwens, wat is 'fors bezuinigen'? Zoals de VVD dat wil? Zij wilden toch het Amerika-model? Wat betreft consumeren: ik zie nog steeds mensen in omvang toenemen wat op de-activiteit duidt bij overmatig eten, ook, dat kinderen zoveel speelgoed krijgen dat zij niet meer kunnen spelen maar men denkt dat het hebben van speelgoed hetzelfde is als spelen. Dat is de kern van inflatie, ontwaarding van nuttige zaken.
12. [verwijderd] 30 mei 2010 20:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Helemaal mee eens, korbe007, ik probeer ook de ernst van de crisis in te zien, maar verder dan volle buiken en winkelwagens gevuld met liters frisdrank en nutteloze dingen kom ik niet. Bedrijven zitten nog in de fase van "manufacturing demand", de enige productie die wij hier nog kennen, namelijk mensen wijsmaken dat ze van alles nodig hebben. Als de ecomomie teruggaat van de "door aanbod gecreeerde vraag" fase naar die van "door de vraag gestuurd aanbod", dan kan dat alleen maar goed zijn.
13. [verwijderd] 30 mei 2010 22:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja dat krijg je met al die marketingafdelingen. Je hebt er geen of beperkte behoefte aan en toch krijgen ze het voor elkaar dat je het koopt. Die tijden zijn ook voorbij. De westerse wereld is verzadigd. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe producten in china vermarkt worden voor hun interne markt.
14. [verwijderd] 30 mei 2010 23:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij haalt Corné oorzaak en gevolg door elkaar. Is de deflatie oorzaak van de werkloosheid, of is de deflatie eerder het gevolg van de oplopende werkloosheid?
    Deflatie op zich is geen oorzaak van werkloosheid. En als er inflatie kunstmatig wordt gecreëerd krijg je zeker niet vanzelf minder werkloosheid.
    Deflatie ontstaat als er minder krediet wordt gecreëerd dan wordt terugbetaald. In onzekere tijden is er minder baanzekerheid, zijn minder mensen kredietwaardig, en wordt er minder krediet genomen. Er moet dus niet meer inflatie, maar meer INNOVATIE komen.
    Echter... als je geen manier weet om te innoveren en meer krediet te nemen, rest er echter maar 1 ding, en dat is je leningen terugbetalen ipv steeds grotere leningen aangaan waarvan je hoopt dat ze zich wel terug zullen betalen.
    
    Los van dit al, het hele economische model is gestoeld op oneindige groei. Misschien dat dat idee ook maar eens onder de loep genomen zou moeten worden.
15. [verwijderd] 30 mei 2010 23:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hebben we het over dezelfde Corne van Zeijl die tijdens de bankencrisis Ing op 25, 20, 15,10 euro koopwaardig vond en daaronder zelfs een koopje vond??
16. [verwijderd] 30 mei 2010 23:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Corne van Zeijl... hoorde hem laatst nog bij Voorkennis op BNR... Zelfde als Koenders die bleef roepen dat de markt te ver gecrrigeerd waren en wel weer toe waren aan een opwaartse rebound hahaha. Vandaag met mn nichtje van 3 een interessant gesprek gehad over haar princes barby pop die ze voor haar verjaardag had gekregen... Ondanks haar leeftijd heeft ze beduidend meer diepgang en vooral inzicht!
17. [verwijderd] 31 mei 2010 02:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    goedekeuzeII schreef:

    Corne van Zeijl...
    

    Je moet de columnisten hier niet al te serieus nemen wat betreft hun voorspellingen. Waar ze je wel goed in kunnen helpen in het geven van inzichten en nieuwe gezichtspunten tov de markt op het moment.
    
    Er zijn uiteindelijk maar zeer weinig mensen die echt een goede hand hebben in het accuraat voorspellen van de markten, en zij die dat hebben zul je hier niet vinden.
    
    
18. papapipo 31 mei 2010 10:27

    auteur info

    •    papapipo

      Lid sinds: 21 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 37

    Nutteloos bezuiningen
    De linkse partijen, die over het algemeen bekend staan dat ze de hand niet op de knip kunnen houden, wijzen er vooral op dat zij sociaal bezuinigen. Deze bezuinigingen zijn nutteloos en op Europese schaal ongewenst.
    
    Waarom is dit nutteloos, en wat heeft dit met Ierland te maken?
    Maar volgens mij bezuinigen de rechts partijen nog veel meer. Dus wat wordt nu het verhaal?
    
    Ik vindt bovenstaande dus een erg warrig verhaal. Zou graag willen dat u het overschrijft
    
    Groeten,