Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Gevolgen Mexicaanse griep ?

70 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Ivanrybkin 23 oktober 2009 21:02
    quote:

    mineset schreef:

    Ik had het ook niet over de effectiviteit van het vaccin, maar over de bijwerking van de adjuvants.

    Beweren dat ik simpel ben, is tevens beweren dat er enkele medisch doctoraal professoren simpel zijn, want daar heb ik deze informatie van.

    Je kunt mijn berichtgeving int wijfel trekken, niets mis mee.
    Echter beweren dat ikzelf onnozel zou zijn, getuigt van infantiliteit.
    Sweet dreams, Peter ... blij dat ikzelf een echte huisarts heb.
    He mineset,

    Ik neem je berichten mbt edelmetalen altijd erg serieus, maar hier staan toch een paar posts die echt het label "stemmingmakerij" verdienen.

    Vaccins worden goed getest, maar geen enkel medicijn is gegarandeerd bijwerkingvrij.
    Wat echter zonneklaar is, is dat deze massale vaccinatie ontzettend veel leed zal besparen. Zelfs als er enkele mensen last krijgen van bijwerkingen.(meestal roodheid of wat pijn op de vaccinatieplek)

    Vaccins hebben in de loop van de vorige eeuw alleen al in nederland honderdduizenden levens gered. Dat gegeven alleen al rechtvaardigt een positieve attitude t.o.v. deze griepvaccinatie.

  2. Ivanrybkin 23 oktober 2009 21:08
    quote:

    mineset schreef:

    Vwb de adjuvants: dat is een soort turbo in het vaccin, waarvan de bijwerkingen niet goed zijn in te schatten. Amerikaanse soldaten hebben voor de 1e Golfoorlog vaccins gekregen met deze adjuvants en zo'n 2% lijdt nog immer aan een misterieuze auto-immuun ziekte. Eerst dacht men dat dit aan chemische rotzooi van Saddam te danken was echter, er is nooit een grammetje van dat spul in Irak gevonden. Er is sterke 'verdenking' naar de adjuvants, omdat er geen andere plausibele reden voor de klachten te vinden is, ......
    Een plausibele reden die ik in verschillende documentaires voorbij heb horen komen voor de mysterieuze klachten is de met verarmd uranium verzwaarde munitie die op grote schaal is gebruikt; munitie die door het gewicht gemakkelijk bepantsering doordringt, maar met een stof die in kleine hoeveelheden al schadelijk is voor de gezondheid en die bij inslag ook enigzins stofresten oplevert.

  3. Ivanrybkin 23 oktober 2009 21:11
    quote:

    mineset schreef:

    Maar goed, ik wil hiermee anderen alleen maar alert maken. Het is geenszins mijn bedoeling om anderen van enting te weerhouden, immers 'slechts 2%' maakt kans op blijvende bijwerkingen .....
    ter geruststelling,

    De gebruikte adjuvans is al uitgebreid getest en als deze inderdaad op dergelijke grote schaal bijwerkingen zou veroorzaken komt dat in eenvoudige studies al snel aan het licht.

    die 2% bijwerkingen
    , laat staan blijvende bijwerkingen

    zijn pertinente onzin.

  4. [verwijderd] 23 oktober 2009 21:29
    quote:

    ffff schreef:

    Hoe haal je het toch in je fantasierijke hoofd om ook maar één seconde te denken dat er speciale vaccins voor "speciale" mensen zouden zijn.

    Ik sta perplex als ik zoveel onnozelheid, zoveel dommigheid lees. En ik moet mijzelf dwingen om te beseffen dat Mineset dat ook nog echt meent en gelooft.

    Dus: de verklaaring is heel simpel: Er zijn drie steengoede vaccins momenteel verkrijgbaar die momenteel op dit moment massaal worden toegepast met uiteraard nauwkeurige opvolging. men gaat dus goed na welke van al die loten wat voor soort effect gaat hebben.
    Tot nu toe zijn alle drie de bereidingswijzen zeer effectief gebleken, vandaar dat ze ook uitgedeeld worden.
    Maar stop als je blieft met al die klinkklare nonsensverhalen.

    Peter

    P.S. In België gaat men Celvapan gebruiken dat niet eens een adjuvans heeft....
    Miischien komt het hier vandaan: in Duitsland is inmiddels een rel aan het losbarsten, o.a. ook n.a.v. TV discussies.:

    Schutz vor Schweinegrippe
    Kanzlerin und Minister sollen speziellen Impfstoff erhalten
    dpa

    Kanzlerin und Minister sollen nach SPIEGEL-Informationen mit speziellem Impfstoff vor Schweinegrippe geschützt werden. Beamte von Ministerien und nachgeordneten Behörden ebenso. Das Vakzin enthält keine umstrittenen Zusatzstoffe - im Gegensatz zum Impfstoff für den Rest der Bevölkerung.

    Berlin - Bis vor wenigen Tagen hatte kaum jemand außerhalb von Fachzirkeln das Wort Adjuvans gehört. Doch nun ist eine öffentliche Diskussion über die Zusammensetzung des Impfstoffs für die demnächst anlaufende Schweinegrippeimpfung entflammt. Dabei taucht immer wieder der Begriff auf, mit dem ein Zusatzstoff zur Wirkverstärkung bezeichnet wird.

    Kritiker argumentieren, dass Adjuvantien zu gesteigerten Impfreaktionen wie Kopfschmerzen oder Fieber führen könnten. Unterstützer halten dagegen, dass die Impfung auch mit den Zusatzstoffen sicher sei - und dass auf diese Weise mehr Wirkstoffdosen hergestellt werden könnten. Vor einigen Tagen hatte die Bundeswehr bekanntgegeben, dass sie für ihre Soldaten einen Impfstoff ohne Zusatzstoffe geordert hat.
    Doch nach SPIEGEL-Informationen sollen auch weitere Personengruppen eine Impfung ohne Adjuvantien erhalten: "Wir haben 200.000 Dosen des nicht-adjuvantierten Impfstoffs Celvapan der Firma Baxter gekauft", räumt Christoph Hübner, Sprecher des Bundesinnenministeriums ein. Anders als das Präparat von GlaxoSmithKline (GSK), das ab kommender Woche in 50 Millionen Dosen für die Bevölkerung ausgegeben wird, enthält der Baxter-Impfstoff keinen Wirkverstärker.

    Allerdings kommt Celvapan nur deshalb ohne die umstrittenen Hilfsstoffe aus, weil es ganze abgetötete Viren und nicht Virenbruchstücke enthält. Die Substanz wird den für die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung zuständigen Staatsdienern gespritzt: Mitgliedern des Kabinetts sowie Beamten der Ministerien und der nachgeordneten Behörden. Dazu zählen auch die Mitarbeiter des für die Impfstoffzulassung zuständigen Paul-Ehrlich-Instituts, das vergangene Woche wiederholt seine Entscheidung verteidigt hat, der Bevölkerung die GSK-Vakzine zu beschaffen.

    "Gesundheitsbehörden sind auf Pharmakonzerne hereingefallen"

    Für den Vorsitzenden der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft, Wolf-Dieter Ludwig, ist das ein Skandal, der den Menschen kaum zu vermitteln sei. "Wir sind unglücklich über diese Impfkampagne", so Ludwig weiter. Sie werfe zahlreiche Probleme auf, ihr Nutzen sei ungewiss: "Die Gesundheitsbehörden sind auf eine Kampagne der Pharmakonzerne hereingefallen, die mit einer vermeintlichen Bedrohung schlichtweg Geld verdienen wollten."

    Weil der GSK-Impfstoff nicht an Schwangeren getestet wurde, muss auch für sie kurzfristig nicht-adjuvantierter Impfstoff besorgt werden. Das zuständige Thüringer Gesundheitsministerium hatte am Freitag erklärt, man verhandle mit verschiedenen Herstellern über einen begrenzten Nachkauf von Impfstoff ohne die umstrittenen Hilfsstoffe. Der Staatssekretär im Bundesgesundheitsministerium, Klaus Theo Schröder, bestätigte das gegenüber dem SPIEGEL: "Es laufen derzeit Gespräche mit Herstellern sowie den Gesundheitsministerien in Frankreich und den USA, mit dem Ziel, für Schwangere auch nicht-adjuvantierten Impfstoff zu beschaffen."

    Offene Rebellion herrscht unter Allgemeinmedizinern und Kinderärzten. Der Präsident der Deutschen Gesellschaft für Allgemeinmedizin und Familienmedizin, Michael Kochen, rät den deutschen Hausärzten von der Impfung ab. "Das Schadensrisiko überwiegt den Nutzen", sagt der Göttinger Professor. Wolfram Hartmann, Präsident des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte, wirft der Bundesregierung "wissenschaftliche Falschaussagen" vor. Wie bei Schwangeren, so gelte auch für Kinder unter drei Jahren: "Der Impfstoff ist an ihnen noch überhaupt nicht getestet, deshalb ist das Risiko einfach zu groß, ihn jetzt bedenkenlos einzusetzen."

    Kinder hätten ein Immunsystem, das zu Überreaktionen neige, genau die aber könnten durch den Zusatz von Wirkverstärkern ausgelöst werden. Zusätzlich sei dem Impfstoff auch noch ein quecksilberhaltiger Konservierungsstoff beigefügt. "Das Zeug hat man in heutigen Impfstoffen für Kleinkinder bewusst herausgehalten", sagte Hartmann.

    www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,655764,00.html

    BT.

  5. [verwijderd] 23 oktober 2009 22:04
    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    [quote=mineset]
    Maar goed, ik wil hiermee anderen alleen maar alert maken. Het is geenszins mijn bedoeling om anderen van enting te weerhouden, immers 'slechts 2%' maakt kans op blijvende bijwerkingen .....
    [/quote]
    ter geruststelling,

    De gebruikte adjuvans is al uitgebreid getest en als deze inderdaad op dergelijke grote schaal bijwerkingen zou veroorzaken komt dat in eenvoudige studies al snel aan het licht.

    die 2% bijwerkingen
    , laat staan blijvende bijwerkingen

    zijn pertinente onzin.
    ...... zijn pertinente onzin zeg je ....

    ieder zo zijn mening, ik heb mijn info van artsen die ik vertrouw ... ben dus een andere mening toegedaan en dat mag ....

    De adjuvants in Pandemix en Focetria, zijn niet de adjuvants die in de gebruikelijke herfstvaccinatie zitten (voor zover deze ze al bevatten). Celvapan bevat geen adjuvants idd maar is een 'straf' antiviraal middel.

    Nu weet ik best wel dat virussen niet te bestrijden zijn (zoals o.a. bacteriologische besmettingen dat wel zijn) en dat in onderhavig geval niets anders rest dan het immuunsysteem 'voor te bereiden' dmv vaccinatie met een afgezwakte versie.

    Nog immer kan niet met zekerheid bevestigd worden of dit een gevaarlijke pandemie of milde pandemie wordt ... ook zonder preventieve vaccinatie. WHO bevestigt obv objectieve criteria de pandemie, echter omtrent de impact zijn de meningen nog immer verdeeld.

    .............

    Er is in ieder geval enorm veel ophef over gemaakt, waardoor mensen geneigd zijn zich uit pure angst te laten vaccineren, zonder dat objectief is vastgesteld of daar wel noodzaak toe is. Dan ook nog eens met een vaccin dat qua toevoegingen enigszins afwijkend is van de 'normale' herfstcocktail, waarbij die toevoeging versterkte (mogelijk persisterende) bijwerkingen kan hebben.
    Men wordt hieromtrent niet goed voorgelicht en dat stoort me.

    .............

    Dat je de inhoud van mijn berichtgeving sterk betwijfelt, vind ik geen enkel probleem ... ieder kan zichzelf een mening vormen ... prima zaak zelfs!

    Dat iemand mij vanwege de berichtgeving persoonlijk voor gek verslijt, vind ik getuigen van over-emotionele infantiliteit.

    =============
    close subject
    =============
  6. [verwijderd] 23 oktober 2009 22:12
    Uit dit verhaal blijkt dus dat het vaccin van Glaxo dus kennelijk niet uitgebreid getest is.
    Alleen Celvapan, zonder adjuvants, zou aan zwangere vrouwen toegediend mogen worden.
    Zegt mij genoeg.
    Voor mensen die behoefte hebben aan nog meer spannende verhalen, feel free:
    xandernieuws.punt.nl/?id=558597&r=1&t...
  7. [verwijderd] 24 oktober 2009 08:44
    quote:

    GWalstra schreef:

    @miniset. In plaats van professoren te vertrouwen, zou je ook de publicaties (jaargang, artikel, etc.) kunnen noemen waar die ernstige aantijgingen staan wat betreft bijwerkingen?

    GW
    ‘Nut en noodzaak’ van preventieve H1N1 enting voor risicogroepen wordt wel degelijk ingezien (ook ik trouwens!!), echter er is twijfel omtrent de huidige vaccins zoals ik al schreef.

    Toch wel typisch:

    Waar nodig heeft ‘de zorg’ normaliter niet zoveel problemen met enting. Preventieve enting tegen bijvoorbeeld ‘hepatitis-B (ook een virus) vind men in de zorg geen probleem en wordt trouw 5-jaarlijks herhaald.

    Toch is momenteel iets meer dan de helft van de Nederlandse verpleegkundigen en verzorgenden niet van plan zich te laten inenten omdat de griep meevalt en omdat ze het vaccin niet helemaal vertrouwen. (goh, zijn dat plots domme angsthazen geworden voor zo'n onbenullig prikkie?)
    Niet alleen in Nederland, maar ook in Engeland, de VS etc. is in de zorg weerstand tegen deze specifieke H1N1 enting.
    Veel huisartsen daarentegen vinden het zonde dat er zoveel vaccins niet wordt gebruikt.

    ===========================

    Dit is echt mijn laatste bericht hierover.
    a) het is totaal niet beleggingsgerelateerd;
    b) absoluut niet mijn bedoeling om maar iemand van enting te weerhouden;
    c) intentie achter het bericht is 'alertheid creëeren' in de hoop dat over enting bewust nagedacht wordt ipv 'angstig kuddegedrag';
    d) er is geen keihard bewijs, zodat tegen mijn berichtgeving veel weerstand komt, waar ik overigens totaal geen problemen mee heb;
    e) de inhoud mag sterk in twijfel getrokken worden, op de persoon spelen vind ik infantiel

    groet en prettig weekend
  8. Ivanrybkin 24 oktober 2009 15:11
    quote:

    mari24 schreef:

    Uit dit verhaal blijkt dus dat het vaccin van Glaxo dus kennelijk niet uitgebreid getest is.
    Alleen Celvapan, zonder adjuvants, zou aan zwangere vrouwen toegediend mogen worden.
    Zegt mij genoeg.
    Voor mensen die behoefte hebben aan nog meer spannende verhalen, feel free:
    xandernieuws.punt.nl/?id=558597&r=1&t...
    Nu geldt in zijn algemeenheid dat zwangeren als het even kan niets aan medicijnen toegediend mogen krijgen zonder dat er sprake is van een ernstige aandoening. Dit omdat in het verleden weleens gebleken is dat voor alle kinderen en volwassenen geschikte medicijnen voor het ongeboren kind toch onverwachte bijwerkingen hadden. Dat geldt dan weer in het bijzonder tijdens de 1e 3 maanden van de zwangerschap.

    Dat zorgvuldigheidsstreven is de reden dat de gezondheidsraad adviseert om voor vrouwen in de 1e 3 maanden van de zwangerschap niet te vaccineren tegen deze nieuwe griep.

    zwangeren mogen overigens ook geen
    - vacuum verpakte gerookte zalm
    - pijnstillers anders dan paracetamol
    - maagzuurremmers
    - antibiotica
    - gebruikelijke preventieve anti malaria medicijnen
    - alcohol
    - rood biefstuk.
  9. [verwijderd] 30 oktober 2009 13:54
    Opnieuw vier doden door Mexicaanse griep.

    BILTHOVEN - Vier mensen zijn deze week overleden aan de Mexicaanse griep. Het betreft een 11-jarig meisje, een 6-jarig jongetje, een man van 25 jaar en een 56-jarige vrouw. Het aantal ziekenhuisopnamen is verdubbeld ten opzichte van vorige week.

    In drie van de vier sterfgevallen ging het om patiënten die ook al andere medische problemen hadden en daardoor extra vatbaar waren door de griep. Van de vierde overledene zijn de gegevens nog niet bekend, zegt het RIVM.

    Het aantal ziekenhuisopnamen is met 131 gevallen ruim verdubbeld ten opzichte van vorige week. Net als vorige week betreft het vooral jonge patiënten in de leeftijd van nul tot en met vier jaar. Over het algemeen zijn de zieken die in het ziekenhuis zijn opgenomen jonger dan 65 jaar.

    Het RIVM spreekt nog steeds van een milde griepepidemie die Nederland treft. Het aantal griepmeldingen bij de huisarts blijft volgens de organisatie 'vrij stabiel'. Het gaat om 7,3 mensen per tienduizend inwoners. Alleen is het aantal opnamen in het ziekenhuis sterk toegenomen.

    In totaal zijn er tot en met afgelopen woensdag 335 zieken opgenomen. De Mexicaanse griep heeft tot nu toe tien levens geëist.
  10. forum rang 10 voda 6 maart 2010 17:09
    Klink wil vaccins terugverkopen aan bedrijven
    6 maart 2010, 15:28 | ANP
    DEN HAAG (ANP) - Demissionair minister Ab Klink van Volksgezondheid wil overtollige vaccins tegen de Mexicaanse griep terugverkopen aan de bedrijven van wie ze zijn afgenomen. Een woordvoerder van het ministerie bevestigde zaterdag berichtgeving hierover in NRC Handelsblad.

    Eerder liet Klink al weten de 19 miljoen teveel bestelde vaccins te willen verkopen aan andere landen. NRC Handelsblad meldt dat dit niet lukt, maar een woordvoerster van het ministerie wilde dat niet bevestigen. De zegsvrouw stelt dat er onderhandelingen lopen met de bedrijven Novartis en GlaxoSmithKline. Naar verwachting halverwege maart wordt de Tweede Kamer geïnformeerd over hoe de verkoop vordert.

    Klink had 34 miljoen doses van het vaccin ingekocht. Wegens het milde verkoop van de epidemie waren die niet allemaal nodig. Volgens NRC Handelsblad hebben de teveel bestelde vaccins Nederland 200 tot 300 miljoen euro gekost.
  11. gerrit zalm 6 maart 2010 17:19
    Dat wil dus zeggen dat er de komende jaren 300 miljoen Euro minder aan de zorg kan worden besteed naast de algemene bezuinigingen die moeten komen. En dat door mismanagement en farmaceutische lobby. Het zou een goede reden moeten zijn om (zelfs demissionair) af te treden voor Klink. grr Rob
  12. [verwijderd] 6 maart 2010 18:42
    Holy shit, zoveel geld!
    Man man man, ik zie hem nog zitten, elke avond op tv: heer Ab Osterhaus(rood overhemd, leer vestje als handelsmerk).
    Deze 10% aandeelhouder van betreffende fabrieken heeft dus best wat schade achtergelaten.
    We waren in trence, verblind door de toekomstige honderduizenden doden die ons stonden te wachten...
    Stand tot nu toe: 6 doden (die al ziekjes waren) en wat lokale kuchgevallen ...
  13. forum rang 5 andre68 6 maart 2010 18:52
    quote:

    paulta schreef:

    Holy shit, zoveel geld!
    Man man man, ik zie hem nog zitten, elke avond op tv: heer Ab Osterhaus(rood overhemd, leer vestje als handelsmerk).
    Deze 10% aandeelhouder van betreffende fabrieken heeft dus best wat schade achtergelaten.
    We waren in trence, verblind door de toekomstige honderduizenden doden die ons stonden te wachten...
    Stand tot nu toe: 6 doden (die al ziekjes waren) en wat lokale kuchgevallen ...
    Als ie in verzekeringen zou zitten zou ie nietsvermoedende burgers woekerpolissen aansmeren.
  14. [verwijderd] 6 maart 2010 19:00
    Altijd dat rotgeld weer he! mensen worden beesten, beesten worden dieren.
    Persona non grata, nergens welkom meer, als paria door het dorp(vraag maar aan Groenink).....je weet het vantevoren.
    Belastingbetaler zit nu met de gebakken peren.

    * Moeten ze nou al die doses injecteren bij koeien en varkens om mooi rood vlees te krijgen? zou zomaar kunnen!
  15. [verwijderd] 6 maart 2010 19:21
    Gewoon dumpen en verder gaan met regeren
    Volgens deskundige hier op het forum zat er een houdbaar datum op het medicijn,

    Mijn prognose, dumpen die hap
    En natuurlijk korten op de zorg toeslag
    Eigen risico omhoog

    Begroting is weer op orde

    quote:

    paulta schreef:

    Altijd dat rotgeld weer he! mensen worden beesten, beesten worden dieren.
    Persona non grata, nergens welkom meer, als paria door het dorp(vraag maar aan Groenink).....je weet het vantevoren.
    Belastingbetaler zit nu met de gebakken peren.

    * Moeten ze nou al die doses injecteren bij koeien en varkens om mooi rood vlees te krijgen? zou zomaar kunnen!
  16. [verwijderd] 6 maart 2010 20:32
    quote:

    paulta schreef:

    Holy shit, zoveel geld!
    Man man man, ik zie hem nog zitten, elke avond op tv: heer Ab Osterhaus(rood overhemd, leer vestje als handelsmerk).
    Deze 10% aandeelhouder van betreffende fabrieken heeft dus best wat schade achtergelaten.
    We waren in trence, verblind door de toekomstige honderduizenden doden die ons stonden te wachten...
    Stand tot nu toe: 6 doden (die al ziekjes waren) en wat lokale kuchgevallen ...
    BJL en ik hebben vrij in het begin al gewaarschuwd voor deze H1N1-HOAX (want dat was het). Gezonde volwassenen waren het kwetsbaarst volgens de eerste berichten van de WHO en juist die groep hoefde niet geënt te worden. Ook alle tegenstrijdige onzin die erna verkondigd werd, stelden we aan de kaak. Nog maar te zwijgen over de (soms pas op langere termijn merkbare) risico's mbt de adjuvents.

    We werden op de IEX-draad soms compleet voor gek versleten, als niet nadenkende onruststokers gezien ... en nu ?

    Even rekenen dan maar:
    19 miljoen (van de 32 miljoen) teveel bestelde vaccins kosten 200 - 300 miljoen (gemiddeld 250 miljoen dus).

    De hele onzinnige operatie heeft dus gekost:

    {250 miljoen ./. 19} x 34 = 421.000.000 ( 421 miljoen). Bijna 1/2 miljard dus heh ....

    En de zorgkosten zijn te hard gestegen, volgens demissionair minister van financiën 'de Jager'

    Gek is dat !!
  17. [verwijderd] 6 maart 2010 20:42

    Howdy,

    Het was geen hoax, maar net zoals met hurricanes in de USA is het meestal veel minder erg dan voorspeld.
    De volgende keer luistert niemand meer naar de waarschuwingen, totdat op 'n keer het ergste gebeurt, en dat is wanneer de werkelijkheid veel erger is, dan ooit werd voorspeld.
    Denk eens aan Katrina.

    >--:-)-->
  18. [verwijderd] 6 maart 2010 20:49
    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,

    Het was geen hoax, maar net zoals met hurricanes in de USA is het meestal veel minder erg dan voorspeld.
    De volgende keer luistert niemand meer naar de waarschuwingen, totdat op 'n keer het ergste gebeurt, en dat is wanneer de werkelijkheid veel erger is, dan ooit werd voorspeld.
    Denk eens aan Katrina.

    >--:-)-->
    Het virus zelf was geen hoax. Dat heb ik nooit beweerd. Het hele angstzaaiende circus eromheen was de HOAX!

    p.s. wordt bij jullie in de V.S. ook bij iedere overtrokken hurricane waarschuwing, miljarden verdiend ?
70 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.