Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Marcel Tak - Stop de pensioendwang

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Stop de pensioendwang

Volgen
40 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. ton1947 14 januari 2010 13:13
    Het idee op zich is goed, maar voorkomen moet worden dat tussenpersonen de individuele pensioenen gaan leegroven.
    Het beste lijkt mij om elke werknemer een bankspaarrekening te geven met een standaard advies hoe het geld te verdelen over sparen en beleggen afhankelijk van de leeftijdscategorie.
    Daarnaast een (beperkte) verzekering voor nabestaanden en klaar is Kees.
  3. jrxs4all 14 januari 2010 13:40
    "Zo kan elke belegger zijn eigen afweging maken welke manier van beleggen het best bij hem of haar past. Het pensioenfonds stuurt dan jaarlijks, op basis van de beleggingsresultaten, het verwachte eindpensioen. De deelnemers kunnen tussentijds, binnen het fonds of erbuiten, bijsturen als de resultaten te mager zijn om het gewenste pensioen te behalen."

    Ja, dat laatste moet je vooral doen :)

    Dan wordt het huidige effect (aandelen verkopen als de koersen laag staan en kopen als ze hoog staan) alleen maar versterkt.

    Want dat domme gedrag, dat nu door de toezichthouders wordt voorgeschreven, zal alleen maar erger worden als de deelnemers zelf mogen kiezen.

    Slecht idee,

    JR
  6. [verwijderd] 14 januari 2010 13:45
    Verplichte pensioenen afschaffen. Iedereen een ouderdomspensioentje van de staat en voor de rest zelf regelen. Of niet als je daar geen behoefte aan hebt. Het is zeer demotiverend om aan de slag te gaan en vervolgens verplicht dikke premies af te staan om daar figuren als Brinkman mee te zien gokken.
  7. [verwijderd] 14 januari 2010 17:07
    Een groot voordeel van de huidige pensioenfondsen is dat het risico ook over generaties wordt gespreid. Er wordt over een lange termijn belegd en het effect van een (eenmalige?) daling van de waarden wordt over meerdere jaren gespreid.

    Bij een individuele belegging zou iemand van 65 afzonderlijk waarschijnlijk zeer defensief beleggen, met een matig rendement. Een koersdaling zou immers direct een veel lager pensioen tot gevolg hebben, wat onwenselijk is. Door de collectiviteit en het niet direct werken met een eigen potje, hoeft een daling in de waarden maar weinig (direct) effect op de pensioenen te hebben. Ook op oudere leeftijd kan er dus met enig risico worden belegd. Omdat er zo 'gemiddeld' een hoger rendement wordt behaald, en omdat door de collectiviteit en het dempend effect van het niet direct gekoppeld zijn van uitkeringen aan koersen, zal het rendement voor iedereen hoger worden dan bij die zekere risicoloze beleggingen. Met toch niet heel veel direct risico in de uitkeringen.
  8. [verwijderd] 14 januari 2010 17:44
    Het is heus niet voor niets dat een pensioenfondsbelegger uitgaat van een lange horizon, zoals 25-35 jaar en dus geen rekentruc. Een ingelegde pensioeneuro wordt gemiddeld tussen rond de 40e ingelegd en rond de 70e uitgekeerd. 10 jaar slaat nergens op. Dit is dus domme stemmingmakerij.
  9. ton1947 14 januari 2010 17:48
    @rubbergrover - 14 jan 10, 17:07
    "Een groot voordeel van de huidige pensioenfondsen is dat het risico ook over generaties wordt gespreid. Er wordt over een lange termijn belegd en het effect van een (eenmalige?) daling van de waarden wordt over meerdere jaren gespreid."

    Daar heb ik weinig van gemerkt de afgelopen tijd. Er is 1 slecht beleggingsjaar geweest en gelijk zitten de meeste pensioenfondsen in de problemen. Meteen wordt de prijscompensatie de nek omgedraaid. Niks spreiding over meerdere jaren.
  10. forum rang 5 andre68 14 januari 2010 21:38
    Van elke ingelegde premie verdwijnt zeker 10...20...30?% als "kosten" in de zakken van bank-verzekeraar-of pensioenfonds-hotemetoten en hun tussenpersoon-holmaatjes. Tot op heden weten ze dit nog aardig onder het tapijt te vegen met hun telefoonboekdikke algemene voorwaarden en vage zelfverzonnen terminologie zodat u het alstublieft maar niet goed begrijpt. Aangroei, factor A en ander bullshit-gelul. Je wordt echt uitgekleed zonder dat je het merkt. Deze lui verdienen veel te makkelijk en risicoloos hun geld.
  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 14 januari 2010 21:54
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Verplichte pensioenen afschaffen. Iedereen een ouderdomspensioentje van de staat en voor de rest zelf regelen. Of niet als je daar geen behoefte aan hebt. Het is zeer demotiverend om aan de slag te gaan en vervolgens verplicht dikke premies af te staan om daar figuren als Brinkman mee te zien gokken.
    Hij heet tegenwoordig Nijpels. Bovendien gokken ze zelf niet. Dat laten ze doen.
    En eigenlijk is het ook geen gokken. Het is gewoon slecht beleggen, mede onder druk van rare DNB + FKT regels.

    Hoe dan ook, ongeacht de resultaten zitten die bestuurders op een leuk salaris, zonder enig risico. Dat wentelen ze af...
  13. [verwijderd] 14 januari 2010 22:24
    quote:

    Hirsch schreef:

    Maar het is volstrekt helder.

    IEDER bepaalt wat hij met zijn centen doet.
    Ten minste zo hoort het.

    Het kan dus nooit zo zijn dat een werknemer GEDWONGEN wordt te participeren in een geldverslindend onrendabel pensioenfonds.

    Helaas is dat wel de praktijk.

    gropet.
    Dikke vingers :-)?
  14. [verwijderd] 14 januari 2010 22:25
    quote:

    RobertB67 schreef:

    [quote=Hirsch]
    Maar het is volstrekt helder.

    IEDER bepaalt wat hij met zijn centen doet.
    Ten minste zo hoort het.

    Het kan dus nooit zo zijn dat een werknemer GEDWONGEN wordt te participeren in een geldverslindend onrendabel pensioenfonds.

    Helaas is dat wel de praktijk.

    gropet.
    [/quote]

    Dikke vingers :-)?
    Leg uit!

    Groet.
  16. [verwijderd] 14 januari 2010 22:41

    Ik ben het met JR eens. JR stelt

    "Zo kan elke belegger zijn eigen afweging maken welke manier van beleggen het best bij hem of haar past. Het pensioenfonds stuurt dan jaarlijks, op basis van de beleggingsresultaten, het verwachte eindpensioen. De deelnemers kunnen tussentijds, binnen het fonds of erbuiten, bijsturen als de resultaten te mager zijn om het gewenste pensioen te behalen."

    Ja, dat laatste moet je vooral doen :)

    Dan wordt het huidige effect (aandelen verkopen als de koersen laag staan en kopen als ze hoog staan) alleen maar versterkt."

    Op zich ben ik voor een overheid die met zijn tengels van het geld van de burger afblijft om aan eigen politieke hobbies ter eigen glorie weg te gooien. Op sommige punten zeg ik echter; voorzichtig blijven met het direct toeschuiven van verantwoordelijkheden naar de burgers, want vele burgers kunnen mogelijk dat niet overzien.

    Dat vind ik dus ook met het onderwerp pensioen.Bij uitzondering moet de overheid daarin wat paternalistisch optreden. Tussen de burger en de pensioenbelegger moeten wat waarborgen zitten op het vlak van expertise.

    Dat is wat anders dan een Xander den Uyl van ABVO KABO die vriendje Ed Nijpels vraagt maar even voorzitter te worden van het ABP en kleine pensioenfondsen die maar wat aan rotzooien.

    Met de grondstelling van Marcel ben ik het 100% oneens derhalve. Marcel is gewoon een provocatieve ophitser in deze. Aardige vent maar het is niet anders.

    Groet, Jonas
  17. bert pit 14 januari 2010 22:51
    Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.

    Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.

    Hebben ze iets te verbergen?

  18. [verwijderd] 14 januari 2010 22:57
    quote:

    bert pit schreef:

    Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.

    Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.

    Hebben ze iets te verbergen?

    Mijn advies:

    Blijf weg bij alles wat naar lijfrentepolis ruikt!
    In het meest gunstige geval betaal je dadelijk 3,5% kosten per jaar + verborgen kosten in de beleggingsfondsen waar de verzekeringsmaatschappij in belegt.

    Ja maar het is aftrekbaar, zegt men dan. Ja, en over de eventuele uitkeringen betaal je belasting.

    Je kan nog beter gelijk je verlies nemen (belasting betalen) en zelf beleggen.
    Ook banksparen kan tegenwoordig interessant zijn....
  19. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 14 januari 2010 23:07
    quote:

    bert pit schreef:

    Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.
    Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.
    Hebben ze iets te verbergen?
    Ja, het is ingewikkeld.
    Als je met 'collectief' bedoeld: het verzekeringsaspect, dan is het antwoord: het lang-levenrisico. Als je heel lang leeft (het zij je gegund), dan is een eigen mogelijk opgebouwde reserve misschien niet genoeg.

    Persoonlijk verzekeren? Alle vergelijkende onderzoeken hebben tot nu toe aangetoond dat er dan extreem veel kosten bij de tussenpersonen en de verzekeraars blijven hangen...

    En weet je zeker dat je het zelf beter kunt doen? Gefeliciteerd dan. Ik geloof dat voor mezelf ook (hoewel?), en ik heb veel kritiek op pensioenfondsen.
    Maar voor velen geldt dat niet. En wat dan? Dan betaal je later via de belasting voor hun minimum-uitkering.
  20. [verwijderd] 14 januari 2010 23:17
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=bert pit]
    Ik erger me al jaren aan de wijze waarop pensioen wordt opgebouwd.
    Waarom moet het via een collectief en waarom kan dat niet persoonlijk. Elke keer dat je van werkgever verandert, krijg je weer een andere regeling. De pensioen adviseurs zijn vaak niet bij machte om de regeling fatsoenlijk uit te leggen.
    Hebben ze iets te verbergen?
    [/quote]

    Ja, het is ingewikkeld.
    Als je met 'collectief' bedoeld: het verzekeringsaspect, dan is het antwoord: het lang-levenrisico. Als je heel lang leeft (het zij je gegund), dan is een eigen mogelijk opgebouwde reserve misschien niet genoeg.

    Persoonlijk verzekeren? Alle vergelijkende onderzoeken hebben tot nu toe aangetoond dat er dan extreem veel kosten bij de tussenpersonen en de verzekeraars blijven hangen...

    En weet je zeker dat je het zelf beter kunt doen? Gefeliciteerd dan. Ik geloof dat voor mezelf ook (hoewel?), en ik heb veel kritiek op pensioenfondsen.
    Maar voor velen geldt dat niet. En wat dan? Dan betaal je later via de belasting voor hun minimum-uitkering.

    Komop Hander,

    Je bedoelt dat velen hun pensioenpot zullen vergokken?
    Die minimum uitkering, je bedoelt daarmee AOW, daar hebben zij toch ook voor betaald terwijl ze werkten?
40 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 2,279 +0,82 +55,78%
Alfen N.V. 12,330 +0,63 +5,38%
BAM 4,330 +0,17 +4,09%
HEIJMANS KON 27,100 +0,90 +3,44%
Basic-Fit 23,520 +0,70 +3,07%
AMG Critical Materials N.V. 15,620 +0,41 +2,70%
Van Lanschot Kempen NV 42,850 +1,05 +2,51%
Arcadis 66,700 +1,60 +2,46%
AALBERTS NV 35,980 +0,86 +2,45%
ADYEN NV 1.303,000 +30,40 +2,39%
Avantium 2,250 +0,05 +2,27%
PostNL 1,023 +0,02 +2,20%
ABN AMRO BANK N.V. 15,530 +0,31 +2,04%
TomTom 5,350 +0,11 +2,00%
ASMI 518,600 +9,80 +1,93%
ASML 633,100 +11,60 +1,87%
JUST EAT TAKEAWAY 11,500 +0,21 +1,81%
RANDSTAD NV 42,760 +0,76 +1,81%
Corbion 22,760 +0,40 +1,79%
FASTNED 22,150 +0,35 +1,61%
SIGNIFY NV 22,020 +0,34 +1,57%
ASCX 1.216,21 +17,43 +1,45%
NX FILTRATION 4,600 +0,06 +1,32%
ASR Nederland 45,460 +0,59 +1,31%
Sligro 11,300 +0,14 +1,25%
Akzo Nobel 59,520 +0,70 +1,19%
RELX 45,160 +0,52 +1,16%
EXOR NV 95,750 +1,10 +1,16%
Ahold Delhaize 32,760 +0,37 +1,14%
AMX 877,06 +9,70 +1,12%
Galapagos 25,400 +0,28 +1,11%
CTP 14,860 +0,16 +1,09%
ING 15,146 +0,16 +1,04%
NN Group 45,570 +0,44 +0,97%
Vopak 43,500 +0,42 +0,97%
IMCD 154,300 +1,40 +0,92%
TKH 36,820 +0,32 +0,88%
BESI 110,450 +0,95 +0,87%
AEX 881,68 +7,50 +0,86%
Fagron 19,120 +0,16 +0,84%
Fugro 16,890 +0,13 +0,78%
DSM FIRMENICH AG 105,600 +0,80 +0,76%
Pharming 0,744 +0,01 +0,75%
Flow Traders 21,660 +0,16 +0,74%
PROSUS 38,720 +0,28 +0,73%
RENEWI 7,410 +0,05 +0,68%
SBM Offshore 17,920 +0,11 +0,62%
UNILEVER PLC 54,880 +0,32 +0,59%
Brunel 8,830 +0,05 +0,57%
OCI 10,760 +0,06 +0,56%
Wolters Kluwer 162,750 +0,90 +0,56%
Aegon 6,176 +0,03 +0,52%
Heineken 72,940 +0,36 +0,50%
ALLFUNDS GROUP 5,525 +0,03 +0,45%
Philips Koninklijke 24,980 +0,11 +0,44%
ForFarmers 3,430 +0,02 +0,44%
Aperam 27,480 +0,12 +0,44%
KPN 3,631 +0,01 +0,36%
Vastned 24,550 +0,05 +0,20%
SHELL PLC 31,305 +0,05 +0,18%
Accsys 0,591 +0,00 +0,17%
Wereldhave 14,200 +0,02 +0,14%
INPOST 17,480 0,00 0,00%
Kendrion 11,000 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AZERION 1,250 -0,05 -3,55%
ArcelorMittal 23,660 -0,48 -1,99%
THEON INTERNAT 8,870 -0,11 -1,22%
B&S Group SA 4,450 -0,05 -1,11%
UMG 23,520 -0,19 -0,80%
Sif Holding 13,060 -0,08 -0,61%
WDP 21,080 -0,12 -0,57%
JDE PEET'S 18,750 -0,10 -0,53%
NSI 19,640 -0,10 -0,51%
Eurocommercial Properties 23,350 -0,10 -0,43%
Nedap N.V. 54,600 -0,20 -0,36%
CM.COM 6,230 -0,02 -0,32%
Air France-KLM 7,770 -0,01 -0,13%
ACOMO 17,340 -0,02 -0,12%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 882,14 +7,96 +0,91%
AEX GR 3.452,65 +29,72 +0,87%
Germany40^ 19.536,30 +320,82 +1,67%
FTSE 100 8.136,29 +63,90 +0,79%
EURO50 4.873,17 +58,34 +1,21%
US30^ 44.187,00 +175,90 +0,40%
Nasd100^ 21.194,00 +70,30 +0,33%
US500^ 6.019,10 +18,88 +0,31%
Japan225^ 39.743,20 +633,40 +1,62%
VD-NEW 15,36 -0,09 -0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer