Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Middelkoop nu bij Pauw en Witteman

165 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 november 2009 15:35
    quote:

    marique schreef:

    [quote=z0n0p]
    Je wordt nu ook al bestolen door de europese landen die geen pensioengelden hebben, ...[/quote]
    Je wordt sowieso bestolen. Een groot deel van het EU-budget gaat naar landbouw en dan mn naar Frankrijk.
    Frankrijk?
    Ja. Frankrijk is een schatrijk land. Meeste mensen in overheidsdienst. Grote multinationals met staatsteun. Met 55 jaar met pensioen. Vakantie kun je in alle jaargetijden in eigen land doorbrengen. En niks geen gezanik over CO2. Gewoon atoomenergie. Die wij dan weer als groene stroom op papier importeren om, alweer op papier, aan onze CO2 verplichtingen te kunnen voldoen.

    En wie spaart, of het nou bij de bank is of bij het pensoenfonds, moet zijn spaargeld delen met niet-spaarders.

    We leven in een krankzinnige wereld.

    Pensioenstelsel in Frankrijk vertoont veel gelijkenis met een pyramidespel.
    Wanneer dadelijk de baby boomers met pensioen gaan zakt de hele boel in elkaar.
    Verhogen van de staatsschuld ligt politiek gezien een beetje moeilijk want die is al vrij fors en de belastingen idem.
    Sarkozy zou zich wel bij eigen volk onsterfelijk kunnen maken door gewoon niet meer af te lossen op de staatsschuld.
    Die staatsschuld is grotendeels in buitenlandse handen, dus "who cares".
    De overschrijding van het tekort met meer dan 3% hebben ze ook al jaren maling aan.
    In dat geval dient of Frankrijk afstand te doen van de euro, of Nederland dient uit de euro te stappen.
    Hetgeen volgens onze politici niet mogelijk is, maar volgens Intern bankonderzoek eventueel nog voor vanavond 24.00 uur geregeld zou kunnen zijn.

  2. Ruud100 14 november 2009 15:38
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=marique]
    Nog even verder doorgedacht.
    Als je APB wil nationaliseren vanwege de kostenvoordelen zou je dat net zo goed met alle pf'n kunnen doen.
    [/quote]

    Overheid heeft daar niet zoveel over te zeggen.

    ABP is haar pensioenfonds waar zij premie voor betaald, dus die stap is logischer wat dat betreft.

    Wat betreft beleggingen op de beurs van pensioenfondsen. Dat is sinds ze ermee begonnen zijn geen onverdeeld succes.

    Hoger risico, twee maal dekkingsgraad crisis in 15 jaar, en geen hoger rendement.

    Natuurlijk kan het in de toekomst allemaal anders zijn, maar de aandelenbubble van de jaren '90 kan ook net zo goed veroorzaakt zijn door pensioenfondsen zelf.

    En eigenlijk passen aandelenbeleggingen niet zo heel goed bij het huidige stelsel vanwege de grote impact op de volatiliteit van de dekkingsgraad.

    In andere landen werkt staatspensioen ook redelijk goed, maar de echte test gaat natuurlijk komen als straks die babyboom golf uitgekeerd gaat krijgen.
    Tja,

    Wanneer de overheid het ABP inlijft zal de geschiedenis zich herhalen.

    Waar nu Bos & Balkenende samen tegenover het volk staan met de mededeling: Wij hebben ons zo diep in de schulden gestoken dat het geld voor uw AOW grotendeels in een zwart gat verdwenen is, dus u zult enkele jaren door moeten werken om uw eigen AOW opnieuw te verdienen.

    Zodra de overheid het ABP in handen heeft komen ze met de mededeling: Helaas hebben we zoveel geld uitgegeven dat een groot deel van uw pensioen verdwenen is. Maar dat maakt niet uit, u moet toch al tot 67 jaar werken dus die eerste twee jaar pensioen heeft u helemaal niet nodig dus die krijgt u ook niet meer uitbetaald.

    Die discussie is door het bedrijfsleven al opgestart: Vermindering van de pensioenpremie voor bedrijven omdat bij verhoging van de pensioenleeftijd minder lang pensioen hoeft te worden uitgekeerd. Daarmee wordt de werknemer niets afgepakt van zijn aanspraken, men stopt gewoon feitelijk een paar jaar met het aanvullen van de bestaande pensioenpot tot er zoveel geld minder is ingelegd, dat de jaren tussen 65 en 67 gewoon niet meer uitbetaald kunnen worden zonder het pensioen in de jaren daarna fors aan te tasten. Je "verliest" dus niks, je krijgt er gewoon jarenlang veel minder bij dan je eigenlijk zo behoren te krijgen. En zo raak je het pensioen dat je eigenlijk tussen 65 en 67 zou krijgen kwijt zonder dat je er iets aan kan doen.

    De overheid zou wel gek zijn als ze als grootste werkgever de miljarden die daarmee binnen te halen zijn liet lopen. En zodra de overheid zelf mee kan vreten uit deze pot, is een accoord met de werkgevers over deze constructie ook in één keer binnen handbereik.

    Gr
    Ruud
  3. Ruud100 14 november 2009 15:51
    quote:

    mari24 schreef:

    Pensioenstelsel in Frankrijk vertoont veel gelijkenis met een pyramidespel.
    Wanneer dadelijk de baby boomers met pensioen gaan zakt de hele boel in elkaar.
    Verhogen van de staatsschuld ligt politiek gezien een beetje moeilijk want die is al vrij fors en de belastingen idem.
    Sarkozy zou zich wel bij eigen volk onsterfelijk kunnen maken door gewoon niet meer af te lossen op de staatsschuld.
    Die staatsschuld is grotendeels in buitenlandse handen, dus "who cares".
    De overschrijding van het tekort met meer dan 3% hebben ze ook al jaren maling aan.
    In dat geval dient of Frankrijk afstand te doen van de euro, of Nederland dient uit de euro te stappen.
    Hetgeen volgens onze politici niet mogelijk is, maar volgens Intern bankonderzoek eventueel nog voor vanavond 24.00 uur geregeld zou kunnen zijn.

    Ik heb de uitzending waar deze draad over ging gezien en de stelling van Middelkoop was: De VS, UK en Japan zitten zo diep in de schulden dat aflossen geen optie meer is. De enige optie die deze landen nog hebbben is doorgaan tot ze nergens meer kunnen lenen en dan het systeem gewoon om laten vallen.

    Volgens Middelkoop is er geen andere optie voor Nederland dan hier gewoon aan mee te doen. Uiteindeljk eindigd de kredietcrisis met dat alle grote landen failliet zijn en heb je als overheid geen andere optie dan net als de rest enorme niet meer aflosbare schulden op te bouwen. Ook landen die dit niet doen zijn net zo hard de klos wanneer het systeem omvalt.

    Tegen de huidige kredietbubbel die nu door overheden wordt opgebouwd is volgens Middelkoop zodra het mis gaat geen enkel reddingsplan meer mogelijk, buiten helemaal opnieuw beginnen.

    Gr
    Ruud
  4. [verwijderd] 14 november 2009 16:14
    quote:

    Ruud100 schreef:

    Tja,

    Wanneer de overheid het ABP inlijft zal de geschiedenis zich herhalen.
    Voor 1994 was het ABP ook van de overheid.

    Privatisering heeft niet gebracht wat er van verwacht werd. Waarom dan niet terugdraaien?

    Nu wordt het ambtenaren pensioen uitgehold door onderdekking en niet indexeren.
  5. [verwijderd] 14 november 2009 16:15
    quote:

    Ruud100 schreef:

    Ik heb de uitzending waar deze draad over ging gezien en de stelling van Middelkoop was: De VS, UK en Japan zitten zo diep in de schulden dat aflossen geen optie meer is.
    Overheid hoeft ook niet alles af te lossen, ze hebben immers zelf het 'eeuwige' leven. Zolang deze schuld tov BNP binnen redelijke grenzen blijft is er weinig aan de hand.

    Tegenover gestegen overheidsschuld staan ook grote aandelenbeleggingen in banken nu.

    En overheidsschuld VS is historisch en relatief gezien niet overdreven hoog.
  6. forum rang 4 Willempie3 14 november 2009 16:20
    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=mari24]

    Pensioenstelsel in Frankrijk vertoont veel gelijkenis met een pyramidespel.
    Wanneer dadelijk de baby boomers met pensioen gaan zakt de hele boel in elkaar.
    Verhogen van de staatsschuld ligt politiek gezien een beetje moeilijk want die is al vrij fors en de belastingen idem.
    Sarkozy zou zich wel bij eigen volk onsterfelijk kunnen maken door gewoon niet meer af te lossen op de staatsschuld.
    Die staatsschuld is grotendeels in buitenlandse handen, dus "who cares".
    De overschrijding van het tekort met meer dan 3% hebben ze ook al jaren maling aan.
    In dat geval dient of Frankrijk afstand te doen van de euro, of Nederland dient uit de euro te stappen.
    Hetgeen volgens onze politici niet mogelijk is, maar volgens Intern bankonderzoek eventueel nog voor vanavond 24.00 uur geregeld zou kunnen zijn.

    [/quote]

    Ik heb de uitzending waar deze draad over ging gezien en de stelling van Middelkoop was: De VS, UK en Japan zitten zo diep in de schulden dat aflossen geen optie meer is. De enige optie die deze landen nog hebbben is doorgaan tot ze nergens meer kunnen lenen en dan het systeem gewoon om laten vallen.

    Volgens Middelkoop is er geen andere optie voor Nederland dan hier gewoon aan mee te doen. Uiteindeljk eindigd de kredietcrisis met dat alle grote landen failliet zijn en heb je als overheid geen andere optie dan net als de rest enorme niet meer aflosbare schulden op te bouwen. Ook landen die dit niet doen zijn net zo hard de klos wanneer het systeem omvalt.

    Tegen de huidige kredietbubbel die nu door overheden wordt opgebouwd is volgens Middelkoop zodra het mis gaat geen enkel reddingsplan meer mogelijk, buiten helemaal opnieuw beginnen.

    Gr
    Ruud

    Nederland moet gewoon net zoveel staatsschuld gaan opbouwen als die grote landen, maar er dan goud voor gaan kopen. Nederland zou op die manier voor ongeveer 200 miljard Euro aan goud kunnen bijkopen.
    Bij de huidige goudprijs is 200 miljard Euro ongeveer 8000 ton goud, net zoveel als de USA goudreserve. Het is dus nog niet te laat om op deze manier te gaan handelen.

    W3.
  7. @iPlof 14 november 2009 16:29
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Nederland moet gewoon net zoveel staatsschuld gaan opbouwen als die grote landen, maar er dan goud voor gaan kopen. Nederland zou op die manier voor ongeveer 200 miljard Euro aan goud kunnen bijkopen.
    Bij de huidige goudprijs is 200 miljard Euro ongeveer 8000 ton goud, net zoveel als de USA goudreserve. Het is dus nog niet te laat om op deze manier te gaan handelen.

    W3.
    Ja hoor even voor 12.500,- Eur per Nederlander goud kopen (op krediet) tegen Usd 1100+ per ounce.
    Wordt een leuk schouwspel als de prijs significant gaat zakken.

    Doet mee een beetje denken aan die politici die voorstelde Aex aandelen te kopen rond de Aex 600-700 en al die beleggende gemeenten e.d.

    Laat het speculeren maar liever aan speculanten over!
  8. forum rang 4 Willempie3 14 november 2009 18:03
    quote:

    83M schreef:

    En dan? Wat wou je met dat goud gaan doen?
    De Dollar en de Euro gaan ten opzichte van goud sterk dalen. Dat komt vooral door de onhoudbare tekorten en schulden van de meeste grote landen.
    Je kunt over 10 jaar met misschien de helft van dat goud de hele staatsschuld aflossen. De andere helft heb je dan nog over als reserve voor na de crisis. De landen die het niet doen hebben niets.
    Het idee is dat als er hoge inflatie komt en iedereen ziet dat het geld snel minder waard wordt, dat iedereen dan zijn geld en obligaties wil inruilen voor tastbare waarde, puur om zijn gespaarde vermogen te redden. Dan is goud de eerste vluchthaven, vooral omdat er nergens nog een veilige harde munt is.
    Op dit moment gelooft men nog niet erg hard dat er inflatie aankomt: Maar dat zou wel heel mooi zijn: Je drukt duizenden miljarden Dollars en Euros bij en er ontstaat geen inflatie: Dat is Onmogelijk, we zouden allemaal kunnen stoppen met werken!

    W3.
  9. @iPlof 14 november 2009 18:30
    quote:

    Willempie3 schreef:

    De Dollar en de Euro gaan ten opzichte van goud sterk dalen.[/quote]
    Toch handig hoor zo'n glazen bolletje!

    [quote=Willempie3]
    Je drukt duizenden miljarden Dollars en Euros bij en er ontstaat geen inflatie: Dat is Onmogelijk, we zouden allemaal kunnen stoppen met werken!
    Nee dat allemaal stoppen met werken kan immers alleen als we massaal in goud gaan?
  10. [verwijderd] 14 november 2009 19:03
    quote:

    Willempie3 schreef:

    De Dollar en de Euro gaan ten opzichte van goud sterk dalen. Dat komt vooral door de onhoudbare tekorten en schulden van de meeste grote landen.
    Je kunt over 10 jaar met misschien de helft van dat goud de hele staatsschuld aflossen. De andere helft heb je dan nog over als reserve voor na de crisis. De landen die het niet doen hebben niets.
    Het idee is dat als er hoge inflatie komt en iedereen ziet dat het geld snel minder waard wordt, dat iedereen dan zijn geld en obligaties wil inruilen voor tastbare waarde, puur om zijn gespaarde vermogen te redden. Dan is goud de eerste vluchthaven, vooral omdat er nergens nog een veilige harde munt is.
    Op dit moment gelooft men nog niet erg hard dat er inflatie aankomt: Maar dat zou wel heel mooi zijn: Je drukt duizenden miljarden Dollars en Euros bij en er ontstaat geen inflatie: Dat is Onmogelijk, we zouden allemaal kunnen stoppen met werken!

    W3.
    Hallo W3,

    Het is goed om te lezen dat je niet meer alleen de dollar verkettert maar ook de euro door de molen haalt.
    Bijna elk land maakt zich schuldig aan de geldpers. kijk ook eens naar het britse pond en yen.
    Vergeet ook niet dat schulden beheersbaar blijven als de rente maar laag genoeg blijft.
    Rente voor de overheden ligt nu tussen 0 en 2%, en dat is bar weinig. In Amerika 0.25% en japan 0.1%. Er zijn nog geen enkele aanwijzingen dat de rente gaat stijgen.

    Iedereen speelt het spelletje mee, dus van inflatie is geen sprake.
    Het vertrouwen wordt wel steeds minder, misschien komt het gevaar uit die hoek, want gezond is anders.
    gr.fes

  11. forum rang 4 Willempie3 14 november 2009 19:18
    Voorlopig staat goud op 750 Euro per ounce, terwijl ik gemiddeld voor 428 Euro ben ingestapt.
    Bij 1250 Euro per ounce verkoop ik een deel en ga ik op zoek naar een mooier huis. En mocht dat nog vele jaren duren, dan geniet ik van die fijne crisis-rente van 1,8 procent op mijn variabele hypotheekje van 95 Euro per maand, de enige schuld die ik heb.
    Eens kijken hoe lang onze geniale overheden en centrale bankiers het spelbord nog overeind kunnen houden. Nog geen inflatie, maar deflatie kun je het ook nog niet noemen als de overheid bijna al het schuldpapier garandeert.
    Bij een echte deflatie, waarbij de meeste schulden afgeschreven worden en niet afbetaald, doet goud het trouwens ook heel goed.

    W3.
  12. [verwijderd] 14 november 2009 19:22
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Voorlopig staat goud op 750 Euro per ounce, terwijl ik gemiddeld voor 428 Euro ben ingestapt.
    Bij 1250 Euro per ounce verkoop ik een deel en ga ik op zoek naar een mooier huis. En mocht dat nog vele jaren duren, dan geniet ik van die fijne crisis-rente van 1,8 procent op mijn variabele hypotheekje van 95 Euro per maand, de enige schuld die ik heb.
    Niet zo slim om zo weinig schuld te hebben als je (hyper)inflatie verwacht?
  13. [verwijderd] 14 november 2009 19:31
    quote:

    Willempie3 schreef:

    doet goud het trouwens ook heel goed.

    W3.
    Het komt vast goed met goud als mooie bescherming voor waarde behoudt.
    Ook al vind Kees de Kort het geen serieuze belegging, er zijn miljoenen mensen te vinden die goud heel serieus nemen.
    In deze globale economie met zijn fiat geld, gecreëerd door een stel leugenaars, wat als
    waardeopslag m.i. totaal ongeschikt is.
    gr.fes

  14. forum rang 4 Willempie3 14 november 2009 19:40
    Je weet nooit precies hoe het loopt. Voor hetzelfde geld kom je in een Japan-scenario terecht dat nog 20 jaar duurt. Op deze manier kan ik toch lekker leven, al is het huis wat klein. Een extra ton lenen en daar nog meer goud voor kopen maakt mijn positie niet heel veel beter meer, vooral de hefboom wordt groter en dus het risico. Bovendien kost dat zeker 7 procent rente wat 600 Euro per maand is. Het alternatief is om nu al vast een groter huis van 4 of 5 ton te kopen met het risico dat de huizenprijzen dan alsnog fors gaan dalen in Nederland omdat de hypotheekrente wordt afgeschaft of zo.
    Nee, we wachten rustig af en genieten ondertussen van een redelijk salaris en lage maandlasten.

    W3.
  15. Leone 15 november 2009 00:35
    (Bijna) niemand van de tegenstanders van WM gaat inhoudelijk op zijn argumenten in. Economen niet en mensen hier op het forum ook niet. Het enige dat ik lees en hoor is dat hij een zwartkijker is die zijn goud probeert te verkopen. Dat zegt genoeg lijkt me. Bovendien komen er in de media, inclulsief bij RTLZ, bijna alleen maar economen van grote banken aan het woord, en die zijn zoals altijd vrij positief, dus iemand die wat minder positief is en daarbij goede argumenten gebruikt lijkt me goed voor de balans in de discussie.
  16. [verwijderd] 15 november 2009 00:49
    het is merkwaardig dat de positieve geluiden mbt de recessie steeds postiever worden. Maar WM blijft bij zijn standpunt. Er stond een interview in het RD vandaag. "Uitstel van Executie", "het westerse financ. systeem loopt op zijn laatste benen. " Hij ziet een tendens dat China en India zich ook zorgen gaan maken over de dollar. En zetten hun geld om in goud. Dat drijft de prijs op.
    Of men wat heeft geleerd heeft, maak ik op dat WM vind van niet. "In sommige gevallen is de situatie alleen maar schokkender op geworden. Werden er voorheen aan bankiers hoge bonussen betaald met geld wat zij zelf hadden verdiend of bij elkaar hadden gestolen, inmiddels worden bonussen uitgekeerd met geld van de belastingbetaler dat banken als noodsteun van de overheid hebben ontvangen."

    Herstel wat we nu zien is vooral statistisch. Als je van 0 komt is per definitie elk cijfer positief. Herstel is kunstmatig in gang gest dordat overheden de economie hebben overlaten met extra geld. Geen enkele fina. autoriteit zal echter proberen de positieve berichtgeving te nuanceren. Het wordt nooit meer als vroeger. "
    Eigenlijk stond er niet zoveel nieuws in het artikel. Ongeveer een herhaling van het interview op Rtlz. Welterusten.
  17. [verwijderd] 15 november 2009 08:28
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Je weet nooit precies hoe het loopt. Voor hetzelfde geld kom je in een Japan-scenario terecht dat nog 20 jaar duurt. Op deze manier kan ik toch lekker leven, al is het huis wat klein. Een extra ton lenen en daar nog meer goud voor kopen maakt mijn positie niet heel veel beter meer, vooral de hefboom wordt groter en dus het risico. Bovendien kost dat zeker 7 procent rente wat 600 Euro per maand is.
    Maar je raadt het wel de overheid aan?

    Hypotheekrente van 7%?
165 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.