Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Contrair aan jezelf?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Contrair aan jezelf?

Volgen
20 Posts
| Omlaag ↓
  1. SlijkDerAarde 9 november 2009 21:54
    Wie herkent dit: je stapt in de markt (long of short) en staat meteen op verlies. Tijdje later gaat de stop loss af en begint het verhaal opnieuw. Als dit in (ruim) meer dan 50% van de gevallen gebeurt heb je toch een bepaalde gave lijkt me. Consequent contrair aan jezelf gaan zou dus de oplossing zijn, maar hoe doe je dat? Of toch maar gewoon een muntje opwerpen? Kop is long, munt is short.... Tja.
  2. [verwijderd] 9 november 2009 22:24
    Ik herken het, maar zou er de ballen niet voor hebben om de tegenstelde posities in te nemen. Dat druist tegen m'n gevoel in. Wanneer ik verkoop als een koers nix meer doet, dan stijgt de koers ineens wel een stuk verder (wellicht dat dit met high frequency trading systemen te maken heeft). De markt begrijpen is zo moeilijk, er zijn zoveel (analyse)methoden en ook zoveel factoren die hierbij een rol spelen.

    Je kan inderdaad een muntje opwerpen en dan je risico op een bepaalde manier afdekken. Als je vervolgens per trade meer winst maakt dan dat je per verliestrade aan verlies neemt, dan zal je per saldo (als het muntje in 50% van de gevallen goed valt) alsnog meer winst maken. Denk alleen niet dat het een efficiënt handelssysteem is.
  6. Herr Professor 9 november 2009 23:39
    Het komt denk ik vaak voor bij mensen die opties kopen. Dan zit je gevoel misschien nog best wel OK, maar gebeurt het niet meteen en loopt de premie uit je (korte) optie. Dan moet je aan de stop-loss en dan gebeurt het alsnog zoals je had verwacht (maar dus te laat).

    Ik was er laatst ook weer voor gevallen. Ergens eind oktober november puts gekocht AEX-300 toen die op 318 stond, voor 4.40. Eerst steeg de beurs nog, en waren ze op een gegeven moment nog maar 2.00 of zoiets waard. Uiteindelijk daalde de boel wel degelijk, en nam ik verlies op 3.40. Daarna daalde de boel verder, zelfs iets onder de 300, en ze werden toen iets van 8.00 maar toen was ik ze al kwijt. Nu zijn ze weer niets meer waard natuurlijk.

    Ik doe eigenlijk nooit opties, maar had toen de heilige overtuiging dat er een flinke correctie aan ging komen. Die kwam dus ook, maar voor mij net iets te laat.

    Timen: ik kan het gewoon niet, en ik doe het dus ook eigenlijk nooit. Nu zeker nooit meer!

  7. Herr Professor 9 november 2009 23:42
    Wat ik bedoel: contrair gaan aan jezelf had toen dus ook niet geholpen. Dan had ik eerst wel een winstje gehad, maar als ik ze toen niet meteen had verkocht was ik ook nat gegaan. De kunst van een correctie timen is niet eens zozeer aan zien komen wanneer er een top is, maar ook wanneer de door jou voorspelde dip weer ten einde is. Als je dat niet precies door hebt ga je met (OTM) opties bijna altijd nat.

  9. [verwijderd] 10 november 2009 01:21
    quote:

    SlijkDerAarde schreef:

    Wie herkent dit: je stapt in de markt (long of short) en staat meteen op verlies. Tijdje later gaat de stop loss af en begint het verhaal opnieuw. Als dit in (ruim) meer dan 50% van de gevallen gebeurt heb je toch een bepaalde gave lijkt me. Consequent contrair aan jezelf gaan zou dus de oplossing zijn, maar hoe doe je dat? Of toch maar gewoon een muntje opwerpen? Kop is long, munt is short.... Tja.

    Even een paar puntje:

    Een hitrate (percentage winstgevende transacties tov alle transacties) van 50% is beter dan gemiddeld! de vergelijking met het muntstukje gaat hier niet op. Want een munt stuk geeft of kop of munt en wel direct. Er is dus geen tijdfactor dat een rol speelt. Bij beleggen speelt de tijd (de periode dat je in de positie zit) wel een belangrijke rol. Op het moment dat je een aankoop doet dan gaat het muntstukje de lucht in, maar wanneer komt het op de grond? Nou, dat hangt dus van hoe lang je je positie wil aanhouden. Een positie dat vrij snel na aanschaf op verlies staat kan heel snel weer op winst staan.
    Waarom goede beleggers vaak ook onder de 50% hitrate zitten heeft te maken met het risico dat je met je posities wil lopen. Vaak zie je dat beleggers met een hoge hitrate (over een groot aantal transacties gemeten natuurlijk) te veel risico nemen. Deze beleggers hebben misschien relatief weinig verliesposten, maar die zijn wel erg groot. Hierdoor is hun uiteindelijke rendement toch niet zo goed. Een goed voorbeeld zijn de buy and hold beleggers. Omdat ze hun verliesposities niet snel verkopen en omdat de beurzen op de lange termijn over het algemeen stijgen, behalen ze een hogere hitrate. Maar bedenk wel dat je bij een verliespositie waarbij je stop loss geraakt wordt ook impliciet je risicogrens overschrijdt. Verkoop je dan niet dan heb je een grotere kans om de positie alsnog met winst te sluiten, maar daarvoor moet je wel een groter risico willen accepteren. De koers kan immers veel verder dalen en je niet alleen meer verlies geven, maar ook een gedeelte van je vermogen economisch onverstandig vastleggen. Dat geld had je in de tussentijd ook ergens anders in kunnen investeren. Het gaat dus niet alleen om het minimaliseren van verliezen, maar het maximaliseren van de potentie van je vermogen.

    Begin eens met het controleren van je stop loss niveau. Is deze gefundeerd gekozen? Als je lange termijn wil beleggen, moet je geen stop loss van 5%-10% nemen, bijvoorbeeld. Probeer je vervolgens niet blind te staren op hoe vaak je winst heb gehad, maar hoe klein je je verliezen hebt weten te houden en hoe groot je je winsten heb laten worden. Ik denk dat beleggers die ontevreden zijn met hun resultaten heel goed weten dat ze te vaak verliesposten niet of te laat afsluiten en bij een beetje winst gelijk winstnemen.
  12. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:20
    quote:

    drpipi10 schreef:

    Het komt denk ik vaak voor bij mensen die opties kopen. Dan zit je gevoel misschien nog best wel OK,

    [...]
    Timen: ik kan het gewoon niet, en ik doe het dus ook eigenlijk nooit. Nu zeker nooit meer!

    Dat is een deel van het probleem wat ik ook heb. Als je met gevaarlijke derivaten werkt heb je niet veel ruimte of je moet je positie weer sluiten.
  14. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:23
    quote:

    X91 schreef:

    +1 voor het meest verkapte Guy bash draadje tot nu toe.
    [/quote]
    Ik was er al bang voor, maar nee niet deze keer. Ik ben namelijk nog een veel grotere prutser dan de ergste goeroe. Daarom ben ik ook geen goeroe ;-)

    [quote=X91]
    Ontopic:

    Ik denk dat het moeizaam wordt. Op een gegeven moment moet je contrair gaan aan jezelf terwijl je al contrair aan jezelf gaat.
    Het is lastig ja, zeker.
  15. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:35
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Even een paar puntje:

    Een hitrate (percentage winstgevende transacties tov alle transacties) van 50% is beter dan gemiddeld! de vergelijking met het muntstukje gaat hier niet op. Want een munt stuk geeft of kop of munt en wel direct. Er is dus geen tijdfactor dat
    [/quote]
    Ik bedacht het meer zo: Nadat het muntstuk beslist over long of short zal een stoploss mij wel of niet in die positie houden. Na enige tijd kan de stoploss dan (hopelijk) naar break even. Het muntstuk helpt dus alleen bij het kiezen van de instaprichting, daarna doet de stoploss het werk.

    [quote=De AEX Belegger]
    met je posities wil lopen. Vaak zie je dat beleggers met een hoge hitrate (over een groot aantal transacties gemeten natuurlijk) te veel risico nemen. Deze beleggers hebben misschien relatief weinig verliesposten, maar die zijn wel erg groot.
    [/quote]
    Ok, daar zit wat in. Lang blijven zitten en vroeg of laat kun je gelijk krijgen, maar krijg je het niet, dan is de schade enorm. Doe ik in elk geval niet, stap er sneller uit.

    [quote=De AEX Belegger]
    moet je wel een groter risico willen accepteren. De koers kan immers veel verder dalen en je niet alleen meer verlies geven, maar ook een gedeelte van je vermogen economisch onverstandig vastleggen. Dat geld had je in de tussentijd ook ergens anders in kunnen investeren. Het gaat dus niet alleen om het minimaliseren van verliezen, maar het maximaliseren van de potentie van je vermogen.
    [/quote]

    Precies, daarom wil ik ook niet te lang in slechte posities blijven zitten. Verliesnemen doet even pijn, maar lucht daarna ook geweldig op. Daarna kun je verder tenminste.

    [quote=De AEX Belegger]
    Begin eens met het controleren van je stop loss niveau. Is deze gefundeerd gekozen? Als je lange termijn wil beleggen, moet je geen stop loss van 5%-10% nemen, bijvoorbeeld. Probeer je vervolgens niet blind te staren op hoe vaak je winst heb gehad, maar hoe klein je je verliezen hebt weten te houden en hoe groot je je winsten heb laten worden. Ik denk dat beleggers die ontevreden zijn met hun resultaten heel goed weten dat ze te vaak verliesposten niet of te laat afsluiten en bij een beetje winst gelijk winstnemen.
    Mee eens, maar zoals gezegd, ik denk niet dat dat het is. Misschien moet ik de stoploss juist ruimer leggen. Wat mij gewoon steeds verbaast is hoe goed ik momenteel ben in het consequent verkeerd inschatten van de bewegingen. Dat omkeren is een goudmijn :-)
  17. [verwijderd] 10 november 2009 10:03
    quote:

    SlijkDerAarde schreef:

    Ik bedacht het meer zo: Nadat het muntstuk beslist over long of short zal een stoploss mij wel of niet in die positie houden. Na enige tijd kan de stoploss dan (hopelijk) naar break even. Het muntstuk helpt dus alleen bij het kiezen van de instaprichting, daarna doet de stoploss het werk.
    [/quote]

    De beurs beweegt vaak willekeurig, maar niet altijd. Gebruik dat gegeven en probeer de niet willekeurige bewegingen te traceren en aan de hand daarvan een richting te kiezen ipv je muntstuk :-)

    Probeer ook de stop loss als laatste redmiddel te gebruiken. Bedenk dus andere methodes die niet alleen naar de daling van de koers kijken om je posities af te sluiten, hierdoor kun je je stop loss nog ruimer zetten. Bijvoorbeeld: als de trend omdraait dan kan het zijn dat je stoploss nog niet is geraakt. Dan stap je alsnog uit.
    Ik heb zo'n methode al jaren in gebruik, maar ik geef direct toe dat het niet zo makkelijk is als het lijkt om zo'n systeem te bedenken.

    [quote=SlijkDerAarde]
    Mee eens, maar zoals gezegd, ik denk niet dat dat het is. Misschien moet ik de stoploss juist ruimer leggen. Wat mij gewoon steeds verbaast is hoe goed ik momenteel ben in het consequent verkeerd inschatten van de bewegingen. Dat omkeren is een goudmijn :-)
    Gooi eens een muntstuk 100 keer op. De kans op kop en munt is exact even groot en toch zul je in die 100 keer een reeks van meerdere kop of munt zijdes achter elkaar krijgen, hoe waarschijnlijk dat ook is. Met andere woorden: dat hoort erbij! Ze noemen ze dat losing streaks. De kust is om ervan bewust te zijn en JUIST niet van systeem te veranderen.
  20. forum rang 4 ONN 10 november 2009 10:37
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Dat geldt voor ALLE beleggers.
    Dat denk ik dus niet. Althans zeker niet in alle gevallen. Dan kun je gaan discussieren over wat voor definitie je aan een belegger geeft. Bij een belegger denk ik aan iemand die ergens long in gaat. Een daghandelaar behoort ook short te kunnen spelen. En in dat laatste geval geldt elke keer dat opgegooide muntje weer. ;-)
20 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AZERION 1,580 +0,05 +3,27%
ArcelorMittal 23,710 +0,74 +3,22%
RANDSTAD NV 42,020 +1,16 +2,84%
PostNL 0,936 +0,02 +2,24%
Fagron 18,540 +0,40 +2,21%
FASTNED 20,600 +0,40 +1,98%
THEON INTERNAT 13,800 +0,26 +1,92%
Akzo Nobel 60,580 +1,04 +1,75%
Brunel 9,570 +0,15 +1,59%
PROSUS 35,455 +0,56 +1,59%
AMG Critical Materials N.V. 13,200 +0,19 +1,46%
EBUSCO HOLDING 0,937 +0,01 +1,35%
Basic-Fit 21,880 +0,28 +1,30%
B&S Group SA 4,200 +0,04 +1,08%
Aperam 25,760 +0,24 +0,94%
Heineken 66,340 +0,56 +0,85%
VASTNED 27,800 +0,20 +0,72%
INPOST 15,670 +0,11 +0,71%
TKH 35,180 +0,24 +0,69%
Eurocommercial Properties 22,750 +0,15 +0,66%
Accsys 0,537 +0,00 +0,56%
Air France-KLM 7,434 +0,04 +0,51%
Sligro 10,640 +0,04 +0,38%
WDP 19,740 +0,06 +0,30%
AALBERTS NV 33,920 +0,10 +0,30%
ADYEN NV 1.520,400 +4,40 +0,29%
JUST EAT TAKEAWAY 11,825 +0,01 +0,13%
ASR Nederland 46,730 +0,01 +0,02%
JDE PEET'S 16,360 0,00 0,00%
NSI 19,420 0,00 0,00%
TomTom 5,370 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
OCI 11,070 -0,32 -2,85%
HEIJMANS KON 29,500 -0,75 -2,48%
Vopak 43,460 -1,00 -2,25%
SBM Offshore 17,820 -0,41 -2,25%
CM.COM 5,800 -0,13 -2,19%
SHELL PLC 31,285 -0,69 -2,16%
DSM FIRMENICH AG 97,120 -2,04 -2,06%
ASML 700,700 -14,60 -2,04%
KPN 3,522 -0,07 -1,95%
BESI 135,900 -2,35 -1,70%
Flow Traders 23,320 -0,40 -1,69%
Ahold Delhaize 33,440 -0,55 -1,62%
Corbion 22,660 -0,34 -1,48%
NX FILTRATION 2,960 -0,04 -1,33%
ALLFUNDS GROUP 4,974 -0,07 -1,31%
CTP 15,560 -0,18 -1,14%
RELX 46,680 -0,52 -1,10%
Alfen N.V. 12,575 -0,12 -0,95%
UNILEVER PLC 53,960 -0,50 -0,92%
AEX 901,33 -7,78 -0,86%
ACOMO 17,620 -0,14 -0,79%
Avantium 1,766 -0,01 -0,79%
UMG 24,220 -0,19 -0,78%
IMCD 145,000 -0,95 -0,65%
Van Lanschot Kempen NV 46,400 -0,30 -0,64%
Fugro 15,640 -0,08 -0,51%
Sif Holding 12,000 -0,06 -0,50%
ForFarmers 3,285 -0,01 -0,45%
BAM 4,098 -0,02 -0,44%
ABN AMRO BANK N.V. 16,035 -0,07 -0,40%
SIGNIFY NV 22,660 -0,08 -0,35%
Galapagos 22,700 -0,08 -0,35%
ING 16,020 -0,06 -0,35%
Nedap N.V. 58,200 -0,20 -0,34%
ASMI 609,000 -2,00 -0,33%
AMX 831,33 -2,66 -0,32%
RENEWI 9,540 -0,03 -0,31%
Wereldhave 14,040 -0,04 -0,28%
Aegon 6,244 -0,02 -0,26%
Kendrion 9,980 -0,02 -0,20%
ASCX 1.242,80 -2,41 -0,19%
NN Group 42,900 -0,08 -0,19%
Arcadis 55,100 -0,05 -0,09%
Wolters Kluwer 169,350 -0,15 -0,09%
Pharming 0,870 0,00 -0,06%
EXOR NV 90,050 -0,05 -0,06%
Philips Koninklijke 25,610 -0,01 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 901,33 -7,78 -0,86%
AEX GR 3.535,32 -30,50 -0,86%
Germany40^ 21.362,80 -32,13 -0,15%
FTSE 100 8.502,35 -62,85 -0,73%
Europe50^ 5.209,69 -9,68 -0,19%
US30^ 44.397,40 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.772,10 0,00 0,00%
US500^ 6.099,69 0,00 0,00%
Japan225^ 40.479,80 0,00 0,00%
VD-NEW 14,76 +0,11 +0,78%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer