Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

KK -AEX- 02/11 Beren op de weg, Polen weg!

390 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 november 2009 22:42
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Minimum loon is in dit land veel te laag.

    Voor de dag van morgen. Het zal mij benieuwen :)
    [/quote]
    Te laag?

    Denk dat het verder omlaag moet wil je het bedrijfsleven hier een beetje ondersteunen. Dit is niet bepaald een rechtvaardige gedachte daar ben ik me van bewust, maar het is wel zo zoals het in de wereld werkt.

    Welke voordelen zie jij aan een minimumloonsverhoging?
    Meer bereidheid om aan de slag te gaan. Nederlanders willen niet bij een bollenboer aan de slag om maar wat te noemen want het is niet de moeite. Je kunt je rekeningen niet of nauwelijks betalen van zo`n inkomen. Als dat ten koste gaat van de concurrentiepositie dan is er blijkbaar wat loos. Als je dan nog nagaat hoeveel beslatingcenten er naar mensen met een minimumloon gaan in de vorm van huurtoeslag en joost mag weten hoeveel toeslagen nog meer dan is het helemaal triest wat de salarissen zijn in verhouding tot de kosten voor levensonderhoud.

    Ok. De minimumlonen hoeven niet perse omhoog. Flinke verlaging van de kosten voorlevensonderhoud zou ook een optie wezen indien haalbaar.
  2. [verwijderd] 1 november 2009 22:49
    quote:

    blaaskaak schreef:

    Meer bereidheid om aan de slag te gaan. Nederlanders willen niet bij een bollenboer aan de slag om maar wat te noemen want het is niet de moeite. Je kunt je rekeningen niet of nauwelijks betalen van zo`n inkomen. Als dat ten koste gaat van de concurrentiepositie dan is er blijkbaar wat loos.

    Ok. De minimumlonen hoeven niet perse omhoog. Flinke verlaging van de kosten voorlevensonderhoud zou ook een optie wezen indien haalbaar.
    Vandaar ook dat vele baantjes deeltijdwerk zijn. Kijk eens hoe slecht een postbode betaald wordt. Wel een baan die dient als extraatje voor het totale gezinsinkomen. Vele slechte banen dienen niet als hoofdmoot binnen het gezin maar als extraatje.

    Kosten voor levensonderhoud zijn gewoon ook aanbod en vraag, eveneens de prijs van arbeid vwb bijvoorbeeld een bollerrooier. Als daar het toezicht standhoudt en men zorgt dat men conform wettelijke norm betaalt, zal ongetwijfeld het aanbod van arbeid de prijs van arbeid ook daar gaan bepalen.
  3. [verwijderd] 1 november 2009 23:37
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    Uit privacygronden kan ik niet zeggen om wat voor bedrijf het gaat en om welke nationaliteiten. Wat ik echter weet is dat de oosteuropeanen die daar werken en gewerkt hebben altijd conform de Nederlandse CAO zijn betaald. Puur een tekort aan Nederlanders was de reden waarom het bedrijf met de oosteuropeanen aan de slag ging. Het werd tot voor kort ook altijd gestimuleerd. Nu echter is het beleid 180 graden gedraaid en kwam vorige week de aap uit de mouw. "Meneer u bevindt zich op glad ijs. Alles is weliswaar steeds in orde, maar we moeten u echt aanraden om in de toekosmt verder af te zien van de mensen die nu voor u werken. We kunnen en mogen u dit niet officieel zeggen maar onze overheid wil het verder ontmoedigen dat nog langer van buitenaf arbeiders worden aangetrokken."

    Toevallig heb ik het hier een maandje geleden met die vriend over gehad. Hij snapte toe niet dat al die invallen steeds plaatsvonden. Nu snapt hij het wel en is hij behoorlijk gefrustreerd. Gefrustreerd als werkgever, niet als werknemer. Een duidelijk verschil.

    De uptrend op de beurs lijkt voorbij, al is een korte snelle beweging omhoog ook nog steeds niet uitgesloten. Maar fundamenteel is er niets dat hogere koersen met bijbehorende hoge kw's rechtvaardigt. Wen er maar vast aan. Oude historische toppen zien we de komende tien jaar niet meer terug. Maar ook deze uitspraak is een herhaling van zetten.

    Nog even kort wat andere zaken: Een manager van OCE Nederland wist me te vertellen dat OCE het eerste half jaar van 2010 een correctie binnen de markt verwacht. Slechte bedrijven zulen inderdaad omvallen en mogelijk resulteert dat in de tweede helft van dat jaar in wat meer autonome groei.

    Dit zo een beetje beschouwend doet me denken aan het spreekwoord' van horen en zeggen,liegt men het meest' of is het is gewoon de fantasie op de loop?

  4. [verwijderd] 1 november 2009 23:50
    quote:

    dirk34 schreef:

    [quote=Vlokkenfeest]
    Je hebt gelijk Dirk, kan er niets anders van maken. Meestal bepaalt de historie de geloofwaardigheid van iets dat iemand schrijft.
    [/quote]

    Da's duidelijk, blijft toch dat verhalen zonder enige referentie walgelijk zijn, eigenlijk gewoon gelul.
    Dat denk ik niet. Het wordt pas gelul als ze buitenproportionee onwaarschijnlijk zijn. De drie voorbeelden waar jij op doelt zijn verder niet extreem en passen bovendien in de huidige tijd.

    Je kunt van mij toch niet verwachten dat ik de naam van het bedrijf hier ga noemen? Bovendien: wat voegt dat toe aan de essentie van het verhaal?
  5. [verwijderd] 1 november 2009 23:55
    Niet al te negatief zijn. De afgenomen consumptie in het Westen wordt deels geneutraliseerd doordat voorraden sterk zijn afgebouwd en productie(kosten) terug logisch in verhouding komt met de vraag (ook al is die minder). Dus een mindere maar stabielere aan – en aflevering van goederen en diensten (heel die keten die elkaar beïnvloeden). Heel veel bedrijven hebben zich terug stevig in de hand (de cijfers zijn het bewijs). De verhoudingen omzet/kosten/winst zijn terug gezond maar alles in verhouding een volume lager. Op een lager pitje maar meer en meer terug in evenwicht.
    Het gaat niet zo: verval en dan direct herstel.
    Neen, verval dan STABILISATIE en dan pas herstel.
    En niet alle herstel is het gevolg van overheidsinterventies. Kijk naar België, daar deed de overheid niets en toch….
  6. [verwijderd] 2 november 2009
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    [quote=dirk34]
    [quote=Vlokkenfeest]
    Je hebt gelijk Dirk, kan er niets anders van maken. Meestal bepaalt de historie de geloofwaardigheid van iets dat iemand schrijft.
    [/quote]

    Da's duidelijk, blijft toch dat verhalen zonder enige referentie walgelijk zijn, eigenlijk gewoon gelul.[/quote]
    Dat denk ik niet. Het wordt pas gelul als ze buitenproportionee onwaarschijnlijk zijn. De drie voorbeelden waar jij op doelt zijn verder niet extreem en passen bovendien in de huidige tijd.

    Je kunt van mij toch niet verwachten dat ik de naam van het bedrijf hier ga noemen? Bovendien: wat voegt dat toe aan de essentie van het verhaal?
    De essentie van je verhaal haal je zelf onderuit... quote De uptrend op de beurs lijkt voorbij, al is een korte snelle beweging omhoog ook nog steeds niet uitgesloten... end quote
    Voorlopig werken er nog steeds 100.000 Polen, als je moeite doet kun je dit cijfer op het net vinden.

  7. [verwijderd] 2 november 2009 00:11
    quote:

    dirk34 schreef:

    De essentie van je verhaal haal je zelf onderuit... quote De uptrend op de beurs lijkt voorbij, al is een korte snelle beweging omhoog ook nog steeds niet uitgesloten... end quote
    Voorlopig werken er nog steeds 100.000 Polen, als je moeite doet kun je dit cijfer op het net vinden.
    Dirk, het maakt niet uit wat voor alias je aanneemt, begrijpend lezen zal nooit je sterkste kant worden. Voor jou speciaal nog een keer: De uptrend van de beurs heeft/had niets met de Polen te maken. Daarnaast: ik maak nog steeds en heb altijd een onderscheid gemaakt tussen de kortetermijnbeweging en de wat grotere beweging.

    In dit verhaaltje komt vooral naar voren -althans dat is de bedoeling- dat de keuze van de overheid nu niet conform Europese regelwetgeving is. Precies in lijn eigenlijk wat andere landen ook doen. Daarnaast hang ik er een eigen waardeoordeel aan vast door te zeggen dat zoiets niet goed is voor de BV Europa als het gaat om haar concurrentiepositie tov de rest van de wereld.

    Tot slot, en dan wil ik eigenlijk gaan slapen, wens ik je veel plezier deze week op de beurs en schroom vooral niet om kritische vragen te blijven stellen. Het komt denk ik wel sterker over als je niet eerst met krachttermen als "gelul" op de proppen komt en vervolgens probeert om daadwerkelijk inhoudelijk te worden.
  8. [verwijderd] 2 november 2009 00:21
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    [quote=dirk34]
    De essentie van je verhaal haal je zelf onderuit... quote De uptrend op de beurs lijkt voorbij, al is een korte snelle beweging omhoog ook nog steeds niet uitgesloten... end quote
    Voorlopig werken er nog steeds 100.000 Polen, als je moeite doet kun je dit cijfer op het net vinden.
    [/quote]
    Dirk, het maakt niet uit wat voor alias je aanneemt, begrijpend lezen zal nooit je sterkste kant worden. Voor jou speciaal nog een keer: De uptrend van de beurs heeft/had niets met de Polen te maken. Daarnaast: ik maak nog steeds en heb altijd een onderscheid gemaakt tussen de kortetermijnbeweging en de wat grotere beweging.

    In dit verhaaltje komt vooral naar voren -althans dat is de bedoeling- dat de keuze van de overheid nu niet conform Europese regelwetgeving is. Precies in lijn eigenlijk wat andere landen ook doen. Daarnaast hang ik er een eigen waardeoordeel aan vast door te zeggen dat zoiets niet goed is voor de BV Europa als het gaat om haar concurrentiepositie tov de rest van de wereld.

    Tot slot, en dan wil ik eigenlijk gaan slapen, wens ik je veel plezier deze week op de beurs en schroom vooral niet om kritische vragen te blijven stellen. Het komt denk ik wel sterker over als je niet eerst met krachttermen als "gelul" op de proppen komt en vervolgens probeert om daadwerkelijk inhoudelijk te worden.
    Je haalt helaas nu zelf alles door elkaar, ik schrijf je weet zelf niet wat de beurs doet, toon dat aan met de quote.
    Verder heb je een op geen enkele manier bewezen verhaal over Polen, die hier van overheidswege weg moeten.
    Ik schreef gelul maar onzin is netter, heb je gelijk in.

  9. [verwijderd] 2 november 2009 00:29
    quote:

    dirk34 schreef:

    Verder heb je een op geen enkele manier bewezen verhaal over Polen, die hier van overheidswege weg moeten.
    Ik schreef gelul maar onzin is netter, heb je gelijk in.
    Iets dat indruist tegen de wet zal nooit hardop wordn uitgesproken als het gerealiseerd wordt. Of je moet als Frankrijk bijvoorbeeld denken dat je iets meer dan een ander land bent. Ik heb verder de nationaliteit van de oosteuropeanen bij het betreffende bedrijf niet genoemd, het waren edoch geen Polen.

    Ik denk dat de Polen die hier inmiddels wonen minder makkelijk teruggestuurd kunnen worden. Dit geldt niet voor Bulgaren en Roemenen die hier voor uitzendbureaus werken. Officieel kun je die ook niet terugsturen, je kunt het echter de werkgevers wel erg lastig maken. En dat is wat ik probeerde aan te geven.

    Nog een opmerking: de dienst die zogenaamde wantoestanden op moet sporen werkt vooral naar aanleiding van anonieme tips.

  10. [verwijderd] 2 november 2009 00:34
    In Lelystad of Almere, weet niet zeker meer in welke stad, staat een bedrijf dat suikeklontjes maakt en andere suikerprodukten. Ik ben hier drie jaar geleden ooit binnen geweest en er was op de werkvloer geen Nederlander meer te bekennen.

    Ik kan me voorstellen -tis slechts een gedachte- dat bij een verder oplopende werkloosheid ook hier het bedrijf aangespoord zal worden om weer Nederlanders in dienst te nemen.

    Eignlijk precies zoals je ook een natuurlijke verschuiving ziet van de kleur die er tegenwoordig bij Mac Donald voort steeds vaker achter de toonbank is te vinden. Als je daar niet blind voor bent dan zie je die verschuiving ook. Ja ja, de Hollandse jonge kaaskop neemt tegenwoordig meer werk aan dan dat hem vroeger lief was.
  11. forum rang 6 izdp 2 november 2009 01:45
    quote:

    Vlokkenfeest schreef:

    In Lelystad of Almere, weet niet zeker meer in welke stad, staat een bedrijf dat suikeklontjes maakt en andere suikerprodukten. Ik ben hier drie jaar geleden ooit binnen geweest en er was op de werkvloer geen Nederlander meer te bekennen.

    Ik kan me voorstellen -tis slechts een gedachte- dat bij een verder oplopende werkloosheid ook hier het bedrijf aangespoord zal worden om weer Nederlanders in dienst te nemen.

    Eignlijk precies zoals je ook een natuurlijke verschuiving ziet van de kleur die er tegenwoordig bij Mac Donald voort steeds vaker achter de toonbank is te vinden. Als je daar niet blind voor bent dan zie je die verschuiving ook. Ja ja, de Hollandse jonge kaaskop neemt tegenwoordig meer werk aan dan dat hem vroeger lief was.
    Geloof er geen ene malle moer van dat dit wezenlijk officeus beleid van overheidsorganen zou zijn.
    De manier om dit hier zo te zeggen vind ik beneden elk fatsoenlijk peil en behoort tot de praat van de slechtere borreltafel.
    Wat mij betreft een bijzonder slechte beurt voor meneer de groot.
390 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.