Crucell« Terug naar discussie overzicht

1. bilbo3 8 oktober 2009 18:29

   auteur info

   •    bilbo3

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 578

     Gegeven: 209

   •    Aantal posts: 714

   Op mij mailtje van begin deze week heb ik een erg interessante reactie van Crucell gekregen. voor mij weer erg verhelderend:
   
   Dank voor uw email met betrekking tot de deal met Johnson & Johnson, en uw
   interesse in Crucell.
   Hieronder in het blauw de antwoorden op uw vragen.
   
   Met vriendelijke groeten,
   Crucell Investor Relations
   
   Goedenmorgen,
   
   ik beleg al een aantal jaren in Crucell en heb een aantal vragen inzake de
   influenza/J&J-deal.
   Allereerst heb ik van een afstandje de indruk dat het een fantastische deal
   voor Crucell is, maar helaas zie ik er in de commentaren niet alles van
   terug. Wellicht dat dit komt doordat nog een aantal puzzelstukjes
   ontbreken. Is het mogelijk om mij antwoorden te geven op de volgende
   vragen, (uiteraard alleen indien toegestaan binnen de regelgeving)
   
   1. Ik begrijp uit de conference call dat de 30% bonus op de uitgiftekoers
   voor J&J wordt behandeld als een upfront payment.
   Er is hier geen sprake van een upfront betaling, welke gerelateerd is aan
   de innovatieve programma's uit de samenwerking met J&J op het gebied van
   influenza.
   Het gaat hier om een premie van 30% bovenop de gekochte aandelen.
   Waarom is voor een hogere koers gekozen en niet gewoon voor de huidige
   koers en een upfront-payment?
   J&J heeft gekozen voor het kopen van aandelen met een premie van ongeveer
   30% omdat J&J graag aandeelhouder wilde worden van Crucell, omdat J&J veel
   heil ziet in het bedrijf Crucell als geheel en met name ook de innovatie
   ontwikkelingen en programmas waar Crucell op dit momen mee bezig is.
   Deze upfront payment wordt als deferred behandeld, over welke periodes
   zullen welke bedragen vrijvallen tgv P&L? het gaat hier om een kleine 70
   miljoen € en dit zal bottomline een aanzienlijk effect hebben
   De premie ter waarde van bijna €70 miljoen zal nauwelijks tot geen impact
   hebben op de P&L van 2009, maar zal vanaf 2010 over meerdere jaren gespreid
   worden. Meer specifieke informatie kunnen wij hierover niet geven.
   
   2. is het zo dat de bijdrage van NIH voldoende is voor onderzoek t/m fase
   2a en dat daarna de kosten voor J&J zijn?
   Inderdaad is de award van de NIH, welke kan oplopen tot $69.1 miljoen,
   voldoende voor het onderzoek t/m fase 2a; wij gaan er vanuit dat deze
   kosten tussen de $50 en $60 miljoen zullen liggen. Daarna zullen de kosten
   voor J&J zijn.
   Derhalve dus geen toename R&D-kosten voor Crucell.
   Klopt
   
   3. Begrijp ik het goed dat de deal de volgende opbrengsten voor Crucell zou
   kunnen genereren:
   - upfront en milestones gedurende ontwikkelfase
   Het gaat om milestones gedurende de ontwikkelingsfase. De €301.8 miljoen is
   reeds binnen en kan besteed worden zoals wij zelf willen.
   - na goedkeuring eigen omzet voor Crucell in Europa (moeten er royalties
   betaald worden aan J&J?)
   Ja; Crucell zal royalties moeten betalen aan J&J, dit zal gaan om mid
   single-digit royalties.
   - Royalties op omzet gegenereerd door J&J?
   Ja; J&J zal royalties moeten betalen aan Crucell; deze zullen significant
   hoger zijn dan de royalties welke wij aan J&J moeten betalen.
   - Omzet (en winst) op de produktie van de antibodies/vaccins
   Ja; het gaat hier dan enkel alleen om de flu mAbs, het universele influenza
   vaccin en drie nog nader door J&J te bepalen targets.
   
   4. Is een indicatie van de marktomvang en de opbrengsten voor Crucell
   mogelijk?
   gesproken wordt over enkele honderden miljoenen, maar is dat jaarlijks?
   De totale influenza markt ligt tussen de €2 en €3 miljard.
   Het is nog te vroeg om aan te geven hoe groot het marktaandeel van de flu
   mAbs, het influenza vaccin of een van de nog nader door J&J te bepalen
   targets zal zijn.
   Wat betreft de milestones die tijdens de ontwikkelingsfase zullen worden
   ontvangen, dit zullen inderdaad enkele honderder miljoenen zijn gedurende
   de ontwikkelingsfase - wij kunnen ook hier niet specifieker in zijn.
   
   5. Wanneer komt de prospectus uit en geeft deze meer informatie over de
   deal?
   De prospectus ligt op dit moment ter goedkeuring bij de AFM en zal eind
   oktober beschikbaar zijn en alle informatie bevatten welke over deze deal
   publiek kan worden gemaakt.
   
   Verder neem ik de vrijheid om de volgende opmerking te maken. De deal wordt
   in mijn ogen onderschat door pers/analisten. M.i. heeft dat mede te maken
   met de berichtgeving die te veel vragen open laat en vooral te weinig
   financiële informatie geeft. Daarnaast is deze te veel gepresenteerd als
   een deelname door J&J, terwijl de antibody-deal imo veel belangrijker is.
   Wij zijn het met u eens dat de deal door pers en analisten niet goed wordt
   begrepen. Dit heeft deels te maken gehad met het feit dat wij beperkt waren
   in de uitingen in het persbericht vanwege de richtlijnen van J&J waar ook
   wij aan gebonden waren.
   Wij hebben een voortdurende dialoog met pers en analisten, alsmede met
   (potentiële) aandeelhouders, waarin wij onze visie over onder andere deze
   deal nog beter uit proberen te dragen: dit is een fantastische deal voor
   Crucell, welke ons nog meer vrijheid geeft op het gebied van onze
   innovatieve programma's en ons tevens de mogelijkheid geeft onze kennis en
   kracht uit te breiden. Een partnership van hoge qualiteit!
   
   Hopend spoedig van u te vernemen
   Alvast bedankt
   
2. [verwijderd] 8 oktober 2009 18:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bilbo3 even ter verduidelijking een copie van je mail aan Crucell omdat ik de antwoorden niet in het blauw kan lezen :) Bij vergelijking weet ik nu zeker wat de antwoorden van Crucell zijn.
   
   AB voor je inspanningen !
   
   --------------------------------------------------
   
   Goedenmorgen,
   
   ik beleg al een aantal jaren in Crucell en heb een aantal vragen inzake de influenza/J&J-deal.
   Allereerst heb ik van een afstandje de indruk dat het een fantastische deal voor Crucell is, maar helaas zie ik er in de commentaren niet alles van terug. Wellicht dat dit komt doordat nog een aantal puzzelstukjes ontbreken. Is het mogelijk om mij antwoorden te geven op de volgende vragen, (uiteraard alleen indien toegestaan binnen de regelgeving)
   
   1. Ik begrijp uit de conference call dat de 30% bonus op de uitgiftekoers voor J&J wordt behandeld als een upfront payment.
   Waarom is voor een hogere koers gekozen en niet gewoon voor de huidige koers en een upfront-payment?
   Deze upfront payment wordt als deferred behandeld, over welke periodes zullen welke bedragen vrijvallen tgv P&L? het gaat hier om een kleine 70 miljoen € en dit zal bottomline een aanzienlijk effect hebben
   
   2. is het zo dat de bijdrage van NIH voldoende is voor onderzoek t/m fase 2a en dat daarna de kosten voor J&J zijn?
   Derhalve dus geen toename R&D-kosten voor Crucell.
   
   3. Begrijp ik het goed dat de deal de volgende opbrengsten voor Crucell zou kunnen genereren:
   - upfront en milestones gedurende ontwikkelfase
   - na goedkeuring eigen omzet voor Crucell in Europa (moeten er royalties betaald worden aan J&J?)
   - Royalties op omzet gegenereerd door J&J?
   - Omzet (en winst) op de produktie van de antibodies/vaccins
   
   4. Is een indicatie van de marktomvang en de opbrengsten voor Crucell mogelijk?
   gesproken wordt over enkele honderden miljoenen, maar is dat jaarlijks?
   
   5. Wanneer komt de prospectus uit en geeft deze meer informatie over de deal?
   
   Verder neem ik de vrijheid om de volgende opmerking te maken. De deal wordt in mijn ogen onderschat door pers/analisten. M.i. heeft dat mede te maken met de berichtgeving die te veel vragen open laat en vooral te weinig financiële informatie geeft. Daarnaast is deze te veel gepresenteerd als een deelname door J&J, terwijl de antibody-deal imo veel belangrijker is.
   
   Hopend spoedig van u te vernemen
   Alvast bedankt
   
   
3. [verwijderd] 8 oktober 2009 18:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo'n duidelijke reactie heb IK nog NOOIT gezien!! Als ze dit nu ook nog eens via officiële kanalen zouden duidelijk maken en daarbij net zoals in deze mail openlijk het boetekleed zouden aantrekken voor de belabberde communicatie dan zou dat de koers toch moeten gaan helpen!
   
   Niks kwaads over jou Bilbo3, maar als de communicatie zou moeten gaan via forums dan is er toch iets serieus mis. Ik wil absoluut niets suggereren, maar zo'n kanaal zou "misbruikt" kunnen worden voor "zogenaamde" communicatie met IR en dus zou IR ook gewoon alsnog via openbare kanalen ondubbelzinnig moeten communiceren.
   
   Want zoals het hier beschreven staat klinkt het dus WEL overtuigend als een ZEER goede deal, die geen ruimte laat voor manipulatiespelletjes van gesprekspartners, shorters of traders.
   
   Als ze inderdaad voor morgenochtend met een kwalitatief goed persbericht komen (Oya, je zou het moeten kunnen!) dan zouden we morgen wel eens opmerkelijk dagje kunnen gaan beleven!
   
   Ik stel overigens voor om even massaal AB-tjes te geven om dit draadje extra onder de aandacht te brengen!
   
   Overigens lijkt dit nieuws nog niet echt door te sijpelen naar de VS als je zo naar de koers kijkt.
4. [verwijderd] 8 oktober 2009 19:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geachte lezer,
   
   Het zal u niet zijn ontgaan dat na de deal met J&J de prijs van de aandelen
   behoorlijk gedaald zijn. Om mijn positie te kunnen beoordelen ontvang ik
   graag antwoord op de volgende vragen:
   
   - wanneer is de prospectus omtrent de deal beschikbaar?
   
   De prospectus ligt op dit moment bij de AFM ter goedkeuring en zal eind
   oktober beschikbaar zijn.
   
   - is er bij institutionele partijen reeds meer detailinformatie bekend over
   de deal met J&J?
   
   Alle beschikbare informatie met betrekking tot deze deal is opgenomen in
   het persbericht, welke wij op 28 september jongstleden hebben gepubliceerd.
   Daarnaast is tijdens de media call en de analyst/investor call, welke op 28
   september zijn gehouden, een toelichting gegeven op het persbericht. Om er
   voor te zorgen dat deze conference calls toegankelijk zijn voor het
   publiek, zijn deze op onze webside te beluisteren door middel van een audio
   webcast. Als attachment stuur ik u de transcripts van deze conference
   calls.
   
   - wat is de echte prijs die J&J betaald, rekening houdend met een
   upfrontbetaling voor flumab zoals door de heer Kruimer gesteld?
   
   J&J heeft, zoals genoemd in het persbericht, €301.8 miljoen betaald hetgeen
   is opgebouwd uit 14.6 miljoen aandelen maal de koers van 25 september
   jongstleden €15.95 plus een premie van bijna 30% per aandeel. Dit komt neer
   op €20.63 per aandeel. Het gaat hierbij om een premie van bijna €70
   miljoen.
   
   - heeft deal enige impact op de winst en verliesrekening voor 2009 en zo ja
   hoeveel?
   
   De premie ter waarde van bijna €70 miljoen zal nauwelijks tot geen impact
   hebben op de winst en verliesrekening 2009. Deze premie zal over meerdere
   jaren (vanaf 2010) gespreid zijn. Wij kunnen hier op dit moment niet
   specifiekere informatie over geven.
   
   In afwachting van uw reactie.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   Hierbij de antwoorden die ik kreeg.
   
5. [verwijderd] 8 oktober 2009 19:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bilbo3 schreef:

   Verder neem ik de vrijheid om de volgende opmerking te maken. De deal wordt
   in mijn ogen onderschat door pers/analisten. M.i. heeft dat mede te maken
   met de berichtgeving die te veel vragen open laat en vooral te weinig
   financiële informatie geeft. Daarnaast is deze te veel gepresenteerd als
   een deelname door J&J, terwijl de antibody-deal imo veel belangrijker is.
   Wij zijn het met u eens dat de deal door pers en analisten niet goed wordt
   begrepen. Dit heeft deels te maken gehad met het feit dat wij beperkt waren
   in de uitingen in het persbericht vanwege de richtlijnen van J&J waar ook
   wij aan gebonden waren.
   Wij hebben een voortdurende dialoog met pers en analisten, alsmede met
   (potentiële) aandeelhouders, waarin wij onze visie over onder andere deze
   deal nog beter uit proberen te dragen: dit is een fantastische deal voor
   Crucell, welke ons nog meer vrijheid geeft op het gebied van onze
   innovatieve programma's en ons tevens de mogelijkheid geeft onze kennis en
   kracht uit te breiden. Een partnership van hoge qualiteit!
   

   @Josti: deze zeer opmerkelijke toevoeging lijkt bijna een directe reactie op de suggestie op dit forum dat de beroerde communicatie mogelijk opzet is geweest.
   
   Zoals ik het zie kunnen ze nu alle twijfel op dat gebied wegnemen door nabeurs WS of voorbeurs AEX te komen met een verduidelijkend persbericht dat WEL de gewenste impact zal hebben.
6. [verwijderd] 8 oktober 2009 19:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb zojuist de volgende mail naar Investor Relations gestuurd:
   
   L.S.,
   
   Als particuliere aandeelhouder met een voor mij zeer groot belang in Crucell heb ik mij de afgelopen week bijzonder gestoord aan de onduidelijke wijze van communiceren van Crucell over de J&J-deal en de mede daaruit voortvloeiende slechte performance van het aandeel. Tot mijn tevredenheid constateer ik dat er nu via het forumleden van het IEX-forum meer duidelijkheid wordt gecreëerd rond een aantal essentiële vraagpunten.
   
   Mag ik er vanuit gaan dat de daar door forumleden gepubliceerde reacties die zij naar verluid zouden hebben ontvangen van Investors Relations inderdaad op waarheid berusten en geen product van samenspanning kunnen zijn?
   
   Ik zou u willen verzoeken om ook op dat gebied alle mogelijke verwarring weg te nemen en bij eerste gelegenheid de in genoemde reacties gegeven aanvullende informatie ook via een officieel persbericht wereldkundig te maken.
   
   Met vriendelijke groet,
   
   -----------
   
   Even ter verduidelijking: ik verdenk natuurlijk niemand van samenspanning, maar een forum lijkt mij voor Crucell geen officieel communicatie-kanaal.
   
7. TraderRon 8 oktober 2009 19:44

   auteur info

   •    TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   Niet te geloven hoe eenvoudig het soms is om zaken duidelijk te krijgen.
   Vreemd dat er directe vragen van een aandeelhoudertje (met alle respect overigens!) voor nodig waren
   
   Zelfs met de beperkingen door J&J aangegeven had dit gewoon beter gecommuniceerd kunnen en moeten worden. En hou ik er op een of andere manier een wrange smaak aan over.
   Geloof me dat door de geruchten en onduidelijkheden velen het aandeel links hebben laten liggen.
   
   Alles lezende kun je niet ander dan concluderen dat de huidige koers belachelijk is ten opzichte van de gemaakte deal.
   Dat zei ieders gevoel al min of meer nu staat het tenminste zwart op wit.
   
   Een verduidelijkend persbericht of uitleg op de site zijn ze eigenlijk haast verplicht!
   
8. [verwijderd] 8 oktober 2009 20:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap niet helemaal waarom dit antwoord zo duidelijk en of positief is? Ik sta positief t.o.v. de deal van J&J, maar toch niet echt over dit soort gegoochel met contracten/aandelen en het buitensluiten/schofferen van de bestaande aandeelhouders.
   
   Het enige wat nu (nieuw) bekend is is dat de extra premie voor de aandelen WEL degelijk een upfront payment is! Ik zie dat alles behalve positief en al helemaal onbeschoft dat dat niet in het persbericht als zodanig vermeld is!
   
   M.a.w. de 70 miljoen euro is dus wel degelijk een vorm van een upfront payment en door de gebruikte constructie heeft J&J zonder echte meerkosten (wat op de markt onmogelijk was!) ook miljoenen aandelen voor de huidige lage koers mogen kopen. En uiteraard met als enige verliezer de "oude" aandeelhouders die daar alleen verwatering voor terug gekregen hebben.
   
   Terecht zou zijn geweest als de upfront payment gewoon gedaan werd (dus verdeeld over de bestaande aantal aandelen) en dat J&J de aandelen die men wilde hebben maar zelf uit de markt had moeten halen ... Nu zijn de oude aandeelhouders dus 2x benadeeld; verwatering en geen stijging als gevolg van aandeleninkoop van een belangstellende ... Noem dat maar positief?!
   
9. TraderRon 8 oktober 2009 20:20

   auteur info

   •    TraderRon

     Lid sinds: 31 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 790

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 13.880

   Ehh ik lees juist dat het GEEN upfront payment MAAR gewoon een premie is.
   
   "Er is hier geen sprake van een upfront betaling, welke gerelateerd is aan
   de innovatieve programma's uit de samenwerking met J&J op het gebied van
   influenza.
   Het gaat hier om een premie van 30% bovenop de gekochte aandelen.
   
   J&J heeft gekozen voor het kopen van aandelen met een premie van ongeveer
   30% omdat J&J graag aandeelhouder wilde worden van Crucell, omdat J&J veel
   heil ziet in het bedrijf Crucell als geheel en met name ook de innovatie
   ontwikkelingen en programmas waar Crucell op dit momen mee bezig is.
   
   De premie ter waarde van bijna €70 miljoen zal nauwelijks tot geen impact
   hebben op de P&L van 2009, maar zal vanaf 2010 over meerdere jaren gespreid
   worden. Meer specifieke informatie kunnen wij hierover niet geven."
   
   Ik denk dat het verwarrend werkte doordat tekst van de vraagsteller en antwoord door elkaar lopen...
   
   
10. [verwijderd] 8 oktober 2009 20:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TraderRon schreef:

    Ehh ik lees juist dat het GEEN upfront payment MAAR gewoon een premie is.
    
    "Er is hier geen sprake van een upfront betaling, welke gerelateerd is aan
    de innovatieve programma's uit de samenwerking met J&J op het gebied van
    influenza.
    Het gaat hier om een premie van 30% bovenop de gekochte aandelen.
    
    J&J heeft gekozen voor het kopen van aandelen met een premie van ongeveer
    30% omdat J&J graag aandeelhouder wilde worden van Crucell, omdat J&J veel
    heil ziet in het bedrijf Crucell als geheel en met name ook de innovatie
    ontwikkelingen en programmas waar Crucell op dit momen mee bezig is.
    
    De premie ter waarde van bijna €70 miljoen zal nauwelijks tot geen impact
    hebben op de P&L van 2009, maar zal vanaf 2010 over meerdere jaren gespreid
    worden. Meer specifieke informatie kunnen wij hierover niet geven."
    
    Ik denk dat het verwarrend werkte doordat tekst van de vraagsteller en antwoord door elkaar lopen...
    

    Eigenlijk gaat de verwarring gewoon door!
    
    Hoezo: "De premie ter waarde van bijna €70 miljoen zal nauwelijks tot geen impact hebben op de P&L van 2009, maar zal vanaf 2010 over meerdere jaren gespreid worden." ?????
    
    Want: "Het gaat hier om een premie van 30% bovenop de gekochte aandelen."
    
    Dat zou zich dus helemaal moeten afspelen op de balans en nergens anders: nul P&L-effecten, niet in 2009 en niet daarna!! Moet het MT een opfriscursus "balanslezen" (incl. V&W!!) krijgen?
    
    P&L-effecten zouden kunnen komen van milestonebetalingen en subsidies, maar niet van deze aandelentransactie!! Want anders hebben ze alsnog de boel bij elkaar staan te jokken!
11. TraderRon 8 oktober 2009 20:39

    auteur info

    •    TraderRon

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 13.880

    ehhh zoek je nu niet iets teveel?
    
    Pas afgerond begin 2010 daarnaast betaling over meerdere maanden uitgesmeerd?
    
    Lijkt me niet echt vreemd toch.
12. [verwijderd] 8 oktober 2009 20:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TraderRon schreef:

    ehhh zoek je nu niet iets teveel?
    
    Pas afgerond begin 2010 daarnaast betaling over meerdere maanden uitgesmeerd?
    
    Lijkt me niet echt vreemd toch.
    

    "De €301.8 miljoen is
    reeds binnen en kan besteed worden zoals wij zelf willen."
    
13. [verwijderd] 8 oktober 2009 20:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TraderRon schreef:

    ehhh zoek je nu niet iets teveel?
    
    Pas afgerond begin 2010 daarnaast betaling over meerdere maanden uitgesmeerd?
    
    Lijkt me niet echt vreemd toch.
    

    Het verwarrende is dat de P&L-effecten in verband worden gebracht met de premie. Had ze het had gehad over P&L effecten t.g.v. milestone payments dan zou het verhaal kloppen.
    
14. josti5 8 oktober 2009 21:33

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17310

      Gegeven: 20771

    •    Aantal posts: 34.079

    '@Josti: deze zeer opmerkelijke toevoeging lijkt bijna een directe reactie op de suggestie op dit forum dat de beroerde communicatie mogelijk opzet is geweest.'
    
    Tsja, al eerder betoogd, munckf: ze lezen wel degelijk méé hier, de luitjes van Crucell...
    
    Ergo: de voorzetten hier, ingeschoten door bilbo (dank!) hebben zo nu en dan wel eens resultaat.
    
    Verder toch maar ff het prospectus afwachten, alvorens ál te enthousiast te worden...
    
    Waarbij nog even de aantekening, zoals al gemeld: inmiddels alweer 60% terug van de op 15.48 verkochte handelspartij.
    
15. [verwijderd] 8 oktober 2009 21:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    callhans schreef:

    J&J heeft, zoals genoemd in het persbericht, €301.8 miljoen betaald hetgeen
    is opgebouwd uit 14.6 miljoen aandelen maal de koers van 25 september
    jongstleden €15.95 plus een premie van bijna 30% per aandeel. Dit komt neer
    op €20.63 per aandeel. Het gaat hierbij om een premie van bijna €70
    miljoen.
    
    

    is in ieder geval duidelijk wie er met de koers aan het kloten was. Onbegrijpelijk dat de koers van 1 dag geprikt is ipv een periode.
    
    Verder moet ik zeggen dat ik een heel eind met Jruijs mee ga. J&J heeft 18% mogen kopen op een te manipuleren koers. De zogenaamde premie hadden ze anders als milestone moeten betalen. Zijn we als aandeelhouders op dit vlak (ik zie ook mooie kanten aan de deal) toch mooi 18% van onze toekomstige winst afgenomen. Als J&J de taart sneller kan helpen bakken en groter maken vind ik dat niet erg, maar heb er nu wel een nare smaak van in de mond.
16. [verwijderd] 8 oktober 2009 21:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al met al vind ik de communicatie vanuit Crucell nu toch echt gebrekkig en onvoldoende.
    Had dit nou niet beter gemoeten?
    Kan me de tijd nog herinneren dat we bijna dagelijks een PB hadden. En nu zitten we op een houtje te bijten....
    
    Kom op Ronald, Leonard, Cees, Jaap, René en Arthur,
    Kom op CRXL, laat van je horen!!!!
    
    Groetjes van Ome Jo, nog altijd trouw aan Kroezell...wil wel wat meer info.
    
    
17. josti5 8 oktober 2009 21:48

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17310

      Gegeven: 20771

    •    Aantal posts: 34.079

    'Nu zijn de oude aandeelhouders dus 2x benadeeld; verwatering en geen stijging als gevolg van aandeleninkoop van een belangstellende ... '
    
    Zo is dat, beste jruijs!
    
    Feitelijk is dit een herhaling van zetten, na de 14.50 - emissie en de overname-emissie van Berna, om van de IPO maar helemáál niet te spreken...
    
    OK: kwalitatief is MT/RvC er ook niet wijzer op geworden, maar kwantitatief des te meer.
    
    
18. [verwijderd] 8 oktober 2009 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    winx08 schreef:

    [quote=callhans]
    
    J&J heeft, zoals genoemd in het persbericht, €301.8 miljoen betaald hetgeen
    is opgebouwd uit 14.6 miljoen aandelen maal de koers van 25 september
    jongstleden €15.95 plus een premie van bijna 30% per aandeel. Dit komt neer
    op €20.63 per aandeel. Het gaat hierbij om een premie van bijna €70
    miljoen.
    
    [/quote]
    
    is in ieder geval duidelijk wie er met de koers aan het kloten was. Onbegrijpelijk dat de koers van 1 dag geprikt is ipv een periode.
    
    

    Zie dat ik al weer te snel wat geroepen heb. Blijkbaar heeft IR aan Callhans laten weten dat de koers van 25 september is geprikt, terwijl er op een sheet staat dat het gemiddelde van 35 dagen is genomen. Ikke niet meer begrijpen doen.
19. Robin Good 8 oktober 2009 21:59

    auteur info

    •    Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    josti5 schreef:

    'Nu zijn de oude aandeelhouders dus 2x benadeeld; verwatering en geen stijging als gevolg van aandeleninkoop van een belangstellende ... '
    

    Dat komt omdat de meesten hier het lange termijn resultaat niet willen zien, helaas zo werkt dat (nog) niet.
    J&J heeft een belang van 18% gekocht tegen een koers van € 15,95 per aandeel.
    Je zou dit dus als een verkapte emissie kunnen zien met een verwatering voor de bestaande aandeelhouders.
    Vandaag noteren we een slot van € 14,77, waardoor die verwatering alweer voor een groot deel uit de koers is gelopen.
    Vergeet echter niet dat Crucell nu op een grote zak met geld van een dikke 300 miljoen zit, die bij een juiste besteding direct bij gaat dragen aan de winst.
    Sterker nog, hij draagt de komende jaren al bij aan de winst want er is ook nog de door J&J vanaf 2010 te betalen premie van 70 miljoen.
    Stel, ze zouden dit bedrag bijvoorbeeld over 5 jaar uitsmeren, betekent dit voor Crucell voor de komende 5 jaar een winstverdubbelaar ten opzichte van de nettowinst over 2008.
    Daar komen dus de revenuen van (een mogelijke overname) voor die 300 miljoen en de voordelen van de samenwerking van J&J nog bij.
    Al bij al lijkt mij dit een fantastische deal.
    Wie het beter weet mag het zeggen.
    
    Overigens, dat werkt zo (nog) niet slaat op mijn mening dat J&J binnen niet al te lange tijd Crucell helemaal inlijft, tenzij een derde partij zich in een vroegtijdig stadium in de strijd mengt, wat ik ook niet uitsluit.
    De prijs is nog steeds gunstig en de grote jongens kijken niet op een miljoentje meer of minder.
20. josti5 8 oktober 2009 22:05

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17310

      Gegeven: 20771

    •    Aantal posts: 34.079

    Met betrekking tot de deal J & J/Crucell: helemaal met je eens; wat betreft de gevolgen voor de bestaande aandeelhouders: helemaal met jruijs eens.
    Wat betreft mogelijke positieve effecten MT/LT, en wellicht ook KT: weer helemaal met jou eens...