Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Student vraagt advies aan beleggingsexperts..

140 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 juni 2009 11:33
    quote:

    jonas schreef:

    Fout Linda, accountants horen geen ondernemer te zijn. Ondernemers zijn afhankelijk van klanten en dat hoort een onafhankelijke accountant niet te zijn.

    Zeker bij grote ondernemingen is het duidelijk dat er veel belanghebbenden zijn bij de beoordeling van de jaarrekening en het eindoordeel zie ik daarom als een publieke taak.

    Accountants hebben een ingewikkelde studie moeten doen en moeten dus overeenkomstig worden betaald. Daar heb ik dus geen problemen mee. BEN (BJL): of die betaling nu links of rechts om plaatsvindt, is van belang maar niet doorslaggevend.

    Betaling is terecht en onontkombaaar, maar de vraag is door wie? Er zijn bij de herplaatsing van accountants veel constructies denkbaar (uitbreiding AFM, aparte organisatie?), maar dat is een volgende kwestie.

    Dan om misverstand te vermijden. Voor allerlei overige financiéle, juridische taken kunnen interne mensen zaken doen en er kan zonodig kennis worden ingehuurd. Kern blijft: voor goedkeuring in de jaarrekening is een onafhankelijk iemand nodig.

    Vat mijn mening niet op als kritiek op accountants in het algemeen. Het gaat om de structuur waarbinnen ze werken.

    Zoals eerder gesteld moet het vak bij je passen. Je werkt altijd achteraf en je kan dus de brokken of winsten al dan niet gaan bevestigen. Controller is meer vooraf. Je kan die toekomstige brokken trachten in te schatten en ervoor knokken dat ze niet gaan plaatsvinden.

    Dat is lastiger, want het gaat meer om de toekomst. Het vergt wel een wat ander type karakter/optreden dan dat van de accountant.

    Groet, Jonas
    Volgens mij maken aa accountants reclame met het feit dat ze naast accountant ook adviseur en klankbord zijn. Dus dat is dan wel degelijk vooraf. Maar zoals met alle beroepsgroepen: je hebt accountants en accountants. De ene is kwalitatief beter als de ander. Bij anderen speelt gemakzucht een rol of beslissingen nemen waar het eigen belang (fin. of netwerkbelang) doorslaggevend is.

    Het kan dus zijn dat je achteraf tot de conclusie moet komen dat je, na enig zoekwerk, het e.e.a. zelf wel beter had gekund. Althans dat is mij toch wel een aantal keren overkomen. gr.
  2. [verwijderd] 21 juni 2009 11:39
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Marijke57]
    [quote=ouwebeursrot]
    Nou ja, met een klein vermogen over een paar jaar zijn er wel een paar extra interessante hobby's mogelijk. ;-)
    [/quote]

    Ok, maar ik had 't over nu en voor veel interessante hobby's heb je geen klein vermogen nodig. Neem nou lezen bij de Iex, kosteloos! ;)
    [/quote]

    Tuurlijk, ik zit maar een beetje te dollen.

    Persoonlijk denk ik dat onze student best wel een goede kans maakt om aan z'n beleggingen te verdienen met een horizon van 3 a 4 jaar. Gaat het omhoog wel op tijd de winst pakken dan.

    Probleem met beleggen voor veel mensen is dat ze uiteindelijk bijna altijd in de markt willen zitten. De hebzucht en de spanning is vaak groter dan het verstandig zijn. En als ze het echt niet meer zien zitten is het vaak te laat.
    Dollen hoort erbij. Bedankt voor je reactie, vooral dat bijna altijd in de markt willen zitten kan ik verder mee.

    Marijke
  3. [verwijderd] 21 juni 2009 11:42
    quote:

    mercurius-adept schreef:

    nou jongen, wat heb je gekocht dan? of wacht je toch nog af?

    (keep us posted...)
    Waarom geen dame? Doet me aan 'n raadseltje van vroeger denken, iets van een vrouwelijke chirurg die haar eigen zoon niet kon opereren. Ben de details vergeten, en niet alleen doordat dit ca. 30 jaar geleden was.

    Marijke
  4. [verwijderd] 21 juni 2009 11:42
    quote:

    jonas schreef:

    Linda, daarom moet dat veranderen.

    Je stelt:
    "Maar met alle respect ... hoe onafhankelijk is onafhankelijk in deze business?
    Money talks, dat weet jij toch ook?".

    Laat ik het eerlijk stellen; ware ik partner bij PCW, KPMG en ik heb me net ingekocht voor E 1 mln ofzo dan zou ik ook liever geen verlies aan opdrachten zien vanwege eigenwijze te recht in de leer zijnde medewerkers.

    Als je binnen die structuur zit dan is het je aanpassen zoals het werkt. Dat is niet anders, tenzij je een soort Robin Hood bent. Daarover zou de heel bekwame "lastpak" Verhoef je ongetwijfeld wel wat kunnen vertellen.

    Wat ik graag zie, is wat mij betreft dikbetaalde accountants (is niet mijn echte issue), maar echt onafhankelijk) Dat kan je desnoods via een aparte wet regelen.

    Ik zit uiteraard ook niet te wachten op allerlei nieuwe belemmeringen voor ondernemers, maar die zie ik in dit verband niet zo. Bovendien zou in het accountantsvak veel energie niet in klanten werving etc gaan zitten, maar in het vak en dat scheelt ook.

    Het zou daarmee een normale vak worden zonder dat eeuwige streven naar partnerschap en dan de medewerkers uitbuiten middels een overdreven uren inzet. Vrouwen en andere mindere monomane types zouden veel meer kansen kunnen krijgen. Goede zaak dus, zou ik zeggen.

    BEN, je legt uit hoe het in theorie in mekaar steekt. Het is juist, maar zo werkt het niet. Heb je ooit over een discussie over de keuze van het accountantskantoor enige zinvolle discussie in de aandeelhoudersvergadering vernomen?

    Voor alle duidelijkheid Linda, ik ben geen scherprechter en al helemaal niet tegen geld verdienen. Mijn dochter heet trouwens ook Linda.
    Wat wil ze worden? International R.A. en liefst bij/via PCW. Ze moet nog 3 jaar.

    Raar is dat ze dan dat wanneeer ze theoretisch geslaagd is voor R.A. nog 1 praktijkjaar moet. Persoonlijk zou ik haar overigens liever zien als controller bij een mooi Rotterdams bedrijf zoals Boskalis, Caldic, Mammoet, Vopak.

    Helaas; vrouwen zijn nu eenmaal eigenwijs en worden mijn goede adviezen vooralsnog door madame terzijde geschoven.

    Groet, Jonas

    Saai, saai vind ik dat om in 1 bedrijf te werken. Niet dat het om een Rotterdams groot bedrijf gaat. Maar dat is ook een mooi aspekt aan het accountantsvak. Je komt overal.
    Het is afwisselend. Wel vraagt het omschakelingsvermogen en flexibiliteit. Wat overigens wel ten koste kan gaan aan de kwaliteit. Iemand die helemaal is gespecialiseerd in 1 bedrijf kan in principe meer inzicht hebben. Maar dat hoeft natuurlijk niet.
    gr.
  5. [verwijderd] 21 juni 2009 11:49
    quote:

    zoefzoef001 schreef:

    [quote=jonas]

    Fout Linda, accountants horen geen ondernemer te zijn. Ondernemers zijn afhankelijk van klanten en dat hoort een onafhankelijke accountant niet te zijn.

    Zeker bij grote ondernemingen is het duidelijk dat er veel belanghebbenden zijn bij de beoordeling van de jaarrekening en het eindoordeel zie ik daarom als een publieke taak.

    Accountants hebben een ingewikkelde studie moeten doen en moeten dus overeenkomstig worden betaald. Daar heb ik dus geen problemen mee. BEN (BJL): of die betaling nu links of rechts om plaatsvindt, is van belang maar niet doorslaggevend.

    Betaling is terecht en onontkombaaar, maar de vraag is door wie? Er zijn bij de herplaatsing van accountants veel constructies denkbaar (uitbreiding AFM, aparte organisatie?), maar dat is een volgende kwestie.

    Dan om misverstand te vermijden. Voor allerlei overige financiéle, juridische taken kunnen interne mensen zaken doen en er kan zonodig kennis worden ingehuurd. Kern blijft: voor goedkeuring in de jaarrekening is een onafhankelijk iemand nodig.

    Vat mijn mening niet op als kritiek op accountants in het algemeen. Het gaat om de structuur waarbinnen ze werken.

    Zoals eerder gesteld moet het vak bij je passen. Je werkt altijd achteraf en je kan dus de brokken of winsten al dan niet gaan bevestigen. Controller is meer vooraf. Je kan die toekomstige brokken trachten in te schatten en ervoor knokken dat ze niet gaan plaatsvinden.

    Dat is lastiger, want het gaat meer om de toekomst. Het vergt wel een wat ander type karakter/optreden dan dat van de accountant.

    Groet, Jonas
    [/quote]Volgens mij maken aa accountants reclame met het feit dat ze naast accountant ook adviseur en klankbord zijn. Dus dat is dan wel degelijk vooraf. Maar zoals met alle beroepsgroepen: je hebt accountants en accountants. De ene is kwalitatief beter als de ander. Bij anderen speelt gemakzucht een rol of beslissingen nemen waar het eigen belang (fin. of netwerkbelang) doorslaggevend is.

    Het kan dus zijn dat je achteraf tot de conclusie moet komen dat je, na enig zoekwerk, het e.e.a. zelf wel beter had gekund. Althans dat is mij toch wel een aantal keren overkomen. gr.
    en Ra accountants controleren meer achteraf. Die hebben niet zo direct iets op strategisch nivo in de melk te brokkelen. gr.
  6. [verwijderd] 21 juni 2009 11:49
    quote:

    economie_is_niet_saai schreef:

    Beste mensen,

    Bedankt voor de reacties.

    Ik heb ivm. examens helaas nog geen tijd gehad om alle reacties door te lezen. Ik zal dat zo snel mogelijk proberen.

    Ik zou graag van de mensen die een serieus reactie geven ook even willen weten hoeveel jaar ze zelf al beleggen. Dan weet ik hoe zeer ik uw advies serieus kan nemen ;)

    Er moeten ook zeker nog Europese (Nederlandse) aandelen in mijn portefeuille.

    Trouwens ik heb buiten de 3 nog een aandeel namelijk MGM Mirage. (maar dat wordt een hele trage groeier denk ik)

    (Redelijk wat geld voor een student noem ik een bedrag bestaande uit 5 cijfers die ik niet morgen nodig heb. Geen schuld, geen leningen.)

    Bedankt voor uw reacties,

    Vriendelijke groet.
    Los van het feit wat je daadwerkelijke intenties zijn :

    Nog geen tijd gehad om alles te lezen maar wel volgende reacties alvast oproepen? Misschien verkeerde volgorde.

    Hoeveel jaar beleggen is niet altijd relevant, net zomin als de hoogte van bedragen.

    Hoe dan ook, je hebt, in elk geval voor mij, een interessant draadje opgestart, bedankt.

    Marijke
  7. FEGG 21 juni 2009 15:19
    Het komt de ogenschijnlijke onafhankelijkheid niet ten goede dat certificerend accountants hun factuur moeten sturen naar dezelfde organisatie waar ze kritiek op moeten spuien. Tegelijkertijd is het wel de realiteit dat accountants er een handje van hebben om áltijd iets te vinden bij een controle. Zelfs bij organisaties die nauwelijks activiteiten hebben (lees: nog geen 200 boekingen per jaar en een administratie die daarom 'uiteraard' foutloos is) krijgen ze het voor elkaar om te gaan miepen over de presentatie van de cijfertjes. Dat zou op zichzelf niet erg zijn, dat wordt het wel als ze met hun gemiep regelrecht ingaan tegen hun eigen stellingname van een jaar eerder. Dat lijkt op een wanhopige poging die tot meerwerk moet leiden waarvoor wel "uur maal tarief" in rekening gebracht mag worden.

    Nu is dit kleine bedrijf een vrij uitgesproken voorbeeld, maar ook bij grotere organisaties die gecontroleerd moeten worden rijst er regelmatig een vermoeden dat accountants zo nu en dan toch opvallend hard bezig zijn om meerwerk te creeren. Wat ik hiermee wil zeggen, is dat de accountant er uiteindelijk ook financieel voordeel bij heeft om zaken aan de orde te stellen. Het feit dat factuur en kritiek naar dezelfde organisatie gaan doet daar niets aan af.

    Verder lijkt het mij vanuit praktisch oogpunt een regelrechte verschrikking als elke motivatie van een accountant om mee te denken met een te controleren organisatie verdwijnt. Hou er maar rekening mee dat accountants in de eerste maanden van het jaar gewoon netjes 40 uur max gaan werken zodra er een of ander nationaal 'controleinstituut' komt wat in een eerdere post werd geopperd. Jaarrekeningen zullen daardoor aanzienlijk later opgeleverd worden.

    Daarnaast is het in mijn ervaring (uitsluitend bedrijfsleven, dus geen overheidsinstanties zoals in het aangehaalde voorbeeld) totaal geen issue dat accountant en management onder een hoedje spelen. Integendeel. Heb nu meermalen gezien dat een CFO de huidige controlerend accountant uitsluit bij een tender, omdat de relatie te 'innig' is geworden. Niet alleen het desbetreffende controleteam wordt daarvan uitgesloten, maar het hele kantoor. Het management heeft uiteindelijk ook gewoon een kritische accountant nodig om zich oprecht te kunnen verantwoorden tegenover RvC, aandeelhouders, etc. Als het management die oprechtheid niet nastreeft, dan ligt dáár het primaire probleem en niet bij een accountant.
  8. FEGG 21 juni 2009 15:24
    Verder kan ik ook niet aanraden om accountant te worden. Niet bij the big four in ieder geval. Wat een verschrikking moet het zijn om bij élke klant de confrontatie aan te moeten gaan met controllers, audit en management. In die wereld is de accountant de irritante drammerige eikel die elk jaar dezelfde achtelijke vragen stelt en die dusdanig overtuigd is van zijn gelijk dat hij dreigt een verklaring met beperking af te geven als hij zijn zin niet krijgt.

    Heb een paar keer meegemaakt dat een ex-controlerend accountant na een aantal jaar het bedrijfsleven in duikt en zelf met accountants te maken krijgt. Na de eerste keer jaarwerk zijn die mensen over het algemeen behoorlijk geschrokken hoe er over accountants gedacht wordt: "Zouden mijn klanten vroeger ook zo naar mij hebben gekeken?" Ja, zo hebben jouw klanten ook tegen jou aangekeken en dan heb je nog mazzel dat dit team nu al het derde jaar op rij langskomt en dus enigszins zou moeten weten hoe alles hier werkt.

    Dan liever intern bij een bedrijf aan de slag of bij een middelgroot accountantskantoor voor het MKB, waar je nog 'ouderwets' goed contact hebt met je klanten. Het komt zelfs voor dat een klant uit zichzelf opbelt met een vraag en je dankbaar is voor je antwoord!

    quote:

    economie_is_niet_saai schreef:

    quote:

    [...]
    Hoezo afraden? Ik bedoel; ik raad ook iedereen af om accountant te worden omdat het saaaaaai werk kan zijn ;)
    >>> Daarom ga ik het eens proberen bij een pensioenfonds. Je werkt dan als interne accountant op de afdeling asset management.
    Een pensioenfonds dat zijn eigen beleggingen beheert? Dat kan geen groot fonds zijn...
  9. [verwijderd] 21 juni 2009 15:35
    quote:

    FEGG schreef:

    Een pensioenfonds dat zijn eigen beleggingen beheert? Dat kan geen groot fonds zijn...
    Afgezien van het feit dat dit tegenwoordig niet meer mag (scheiding fonds en vermogensbeheer)...

    ABP beheert ook z'n eigen beleggingen. Juist bij kleine fondsen eerder zo dat het beheer uitbesteed wordt.
  10. FEGG 21 juni 2009 15:42
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=FEGG]
    Een pensioenfonds dat zijn eigen beleggingen beheert? Dat kan geen groot fonds zijn...
    [/quote]

    Afgezien van het feit dat dit tegenwoordig niet meer mag (scheiding fonds en vermogensbeheer)...

    ABP beheert ook z'n eigen beleggingen. Juist bij kleine fondsen eerder zo dat het beheer uitbesteed wordt.
    Mijn opmerking had meer de insteek dat ik zeker weet dat juist alle grote fondsen het uitbesteed hebben. De kleinere fondsen hou ik wat minder in de gaten, dus daar kan er nog best een tussen zitten.

    ABP heeft het ook gesplitst: uitvoeringsbedrijf en vermogensbeheerder voor ABP is APG.
  11. [verwijderd] 21 juni 2009 22:04
    quote:

    BJL schreef:

    ja, dat bedoel ik.

    hij wil dus bij APG gaan werken en niet bij ABP...
    Goed geraden!

    APG heeft een beheerd vermogen van 200 miljard euro. (alle Nederlandse ambtenaren)

    Ik wacht nog even met bijkopen van aandelen. Al heb ik enkele aandelen die ik op de shortlist heb staan.

    En ik moet veel studeren. Ik wil morgen graag een goed cijfer voor belastingrecht.
  12. [verwijderd] 21 juni 2009 22:09
    quote:

    ko-9nine schreef:

    overigens; t.a.v. economie..

    het komt op mij over dat je accountancy en beurshandel op een lijn zet;

    zoek eens op IAS, FASB, GAAP en IFRS

    dan zie je dat je over twee verschillende dingen praat

    Ik begrijp waar je heen wilt denk ik. Beleggen is speculatie en een accountant mag niet speculeren, die moet zich aan miljarden regeltjes houden?

    Accountancy zie ik meer als de beste HEAO opleiding met een opstap naar meer mogelijkheden binnen de financiele sector voor de toekomst.

    Ik heb nog wel andere dromen wat betreft werk. En dan kom ik bij beroepen die helemaal niet in een hokje zijn te plaatsen! (marketing, financien, inkoop, verkoop en meer functies binnen je takenpakket)

    Maar dromen zijn bedrog.......

    Gegroet
  13. [verwijderd] 22 juni 2009 00:27
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=economie_is_niet_saai]
    Accountancy zie ik meer als de beste HEAO opleiding met een opstap naar meer mogelijkheden binnen de financiele sector voor de toekomst.
    [/quote]

    Had je beter wiskunde of natuurkunde gaan studeren...
    ; schakeljaartje en dan International Business Studies (Bsc) en een Finance master doen (natuurllijk kan je daarmee nog lang niet tippen aan een goede fiscalist, maarja; dat zijn feiten van algemene bekendheid ;) )
  14. [verwijderd] 22 juni 2009 09:43
    quote:

    economie_is_niet_saai schreef:

    @ hierboven

    Een master behoort nog tot de mogelijkheden. Mijn vooropleiding is gymnasium. ;)

    _______________________________________

    Dat noem ik nog eens lekker wakker worden.

    CNBC opzetten en zien dat Anglo American 10% in de plus staat.

    Laat het fusie tijdperk maar starten.

    OP best veel eco. faclteiten heb je bachelors met een vrij breed spectrum; strategy, marketing, accounting, finance; je krijgt het dan allemaal
140 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.