Antonov« Terug naar discussie overzicht

1. vreemdvermogen 17 november 2002 11:04

   auteur info

   •    vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1606

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.577

   Boer A. moest naar de markt om z'n produkten te slijten. Hij had geen kracht genoeg om zijn kar zelf te trekken. Maar slim was ie wel. Hij dacht: "Als ik nou eens mijn honden voor de kar span en een hengel met een vette worst er voor houdt, dan hoef ik alleen maar op de kar te zitten en kom vanzelf in de stad". En ja hoor, het lukte. De honden renden als gekken achter de vette worst aan. Toen ze op markt waren, vielen ze uitgeput neer. Hun beloning was een stuk oud brood en een bak water. Boer A. deed zich tegoed aan de worst, verkocht z'n handeltje en ging met een goed gevulde portefeuille naar huis. Beste mensen.Ik volg al tijden het Antanovforum. Ik heb een enorme waardering voor allen, die met een onaflatende energie de hele wereld omspitten op zoek naar dat ene antwoord.Ik krijg zelfs het gevoel, dat het voor sommigen een obsessie is geworden.Zelf heb een paar duizend aandeeltjes in de kast liggen.De laatste tijd begint echter mijn twijfel toe te slaan. Overwegingen: * De recessie zou nog wel eens hard toe kunnen slaan. De autondustrie zal dat ook merken. Nieuwe ontwikkelingen worden voorlopig in de koelkast gestopt. * Er zijn de laatste tijd weer veel nieuwe automodellen (oa. Honda) op de markt gekomen,helaas zonder de hier zo bejubelde versnellingsbak. Investeringen in deze nieuwe modellen moeten ook terugverdiend worden. * Het beste product is niet altijd het uitverkoren product. Philips legde destijds ook het loodje met video 2000, terwijl het beter was dan VHS * Sinterklaas moet wel heel veel antanovjes in de schoenen stoppen, wil die opieregeling nog iets opbrengen * Het nieuws verbleekt. * Mike E. vertrekt. De werkelijke reden is me niet duidelijk. * Nog een paar maandjes te gaan en de cash-flow is opgedroogd.Wat dan? Nieuwe uitgifte van aandelen? Nee, ik heb er niet zo'n goed gevoel meer bij.Ik wil jullie niets adviseren, nog de koers omlaag praten. Maar pas op. Het is (bijna) altijd de kleine belegger die verliest. De grote jongens tonen geen interesse, maar zitten heus wel op het vinkentouw. Ik overweeg uit te stappen. Ik zal het forum wel aandachtig blijven volgen. En als het echte goede nieuws eens komt, dan zal ik er ook zeker bij zijn. De stukken zullen dan wat duurder ingekocht moeten worden, maar de rit is dan wel zo leuk. Aan alle die-hards: Ga door met spitten. Ik hoop dat jullie de lang gezochte schat eens zullen opgraven. Blijf posten. Als het positieve nieuws doorbreekt, verdienen jullie wat mij betreft een standbeeld in de hal van het nieuw te bouwen Antanovkantoor. Maar kijk uit, dat het niet blindelings achter een vette worst aanrennen wordt, die je uiteindelijk niet mag opeten. ps. 'kHeb m'n aandeeltjes afgestoft en opgepoetst en in de etalage gelegd. Wie overtuigt mij, om ze morgen niet te verkopen?
2. [verwijderd] 17 november 2002 11:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je je aandelen af moet stoffen heb je ze al een flinke tijd in bezit. Ik voel met je mee, ik wordt soms ook zenuwachtig als ik dit forum teveel lees. Je argumenten echter overtuigen mij niet. *De autoindustrie gaat door met vernieuwen, al was het maar omdat vernieuwingen zo lang duren. *Een andere motor en versnellingsbak in een bestaand model inbouwen gaat aanzienlijk sneller dan het ontwikkelen van een nieuw model. Je kunt bij vele nieuwe modellen zien dat na verloop van tijd de versies ervan veranderen door een grotere motor, een dieseluitvoering, of een automatische versnellingsbak. *Je hebt gelijk wb de video 2000 en de vhs. Verschil is echter dat de antonov een flinke brandstofbesparing oplevert. Zie de haast waarmee GM mid-size modellen gaat maken. Dit heeft te maken met het feit dat het gemiddelde brandstofverbruik van hun verkochte auto's omlaag moet. De antonov zou hierbij een doorslaggevende rol kunnen spelen. *slechts 1 nieuw contract of het nieuws dat honda of gajra gaat produceren is genoeg. *nieuws wordt altijd oud. *Mr Emmerson vertrekt. Kan goed zijn dat zijn opbouwende werk erop zit en er vanaf nu voornamelijk onderhoud gepleegd moet worden. Dit laatste is mijn idee, maar ik weet het ook niet. *De cash-burn is zo laag dat het uitgeven van nieuwe aandelen geen probleem moet zijn en er ook geen substantiele verwatering zal optreden. Conclusie:poets ze af en toe eens op, maar het zou toch eeuwig zonde zijn als je al zo lang hebt gewacht om nu, in het zicht van de haven, op te geven. Groetjes Pacito
3. [verwijderd] 17 november 2002 11:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga je helemaal niet overtuigen .Ik vind nl. ook dat je ze moet verkopen en met jou nog veel meer mensen , zodat de koers onder de 0,5 euro zakt .Als dit nl. gaat gebeuren dan kan ik er nog een heleboel goedkoop inslaan .Zelfs nu zou dat kunnen maar 1 dubbeltje scheeld toch altijd weer een paar K's aan aandelen .Nu maakt dat niet zo veel uit maar als hij dadelijk op 5 euro ( of hoger ) staat , dan is een paar K's meer of minder al snel enkele k's aan euro's dus...............verkopen allemaal. Bedankt Frits
4. MoreMoney 17 november 2002 13:37

   auteur info

   •    MoreMoney

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 apr 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 472

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 513

   Uiteraard hoeft niemand jou te overtuigen. Je maakt je eigen keuzes op basis van je eigen gevoel, gebasseerd op alle informatie die je hebt verzameld. De reden dat je ooit bent ingestapt is ook je eigen keuze geweest. En niemand kan jou adviseren, want niemand heeft de waarheid in pacht. Iedereen op dit form heeft een bepaalde verwachting omtrent Antonov. De een is uitgesproken positief en de ander is uitgesproken negatief. Maar alles gebaseerd op veronderstellingen en niet op zekerheden. Er zijn vele manieren om te beleggen. De rustigste manier is je geld op een spaarrekening zetten en na een aantal jaren zien dat er enkele procentjes bijgekomen zijn. Je kan echter ook kiezen voor beleggen in aandelen. Ook daar kun je keuzes maken. Je kiest veilige (??) fondsen die daarom defensieve waarden heten. Op lange termijn zijn deze vrij safe(?). Vaak stappen mensen in zulke fondsen om deze na een koersstijging van 25-30% weer van de hand te doen. Het aandeel Antonov wordt altijd speculatief genoemd en waarschijnlijk is dat ook zo. Het speculatieve zit niet alleen in het risico, want dat risico vind je bij elk aandeel terug. Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van fondsen die redelijk safe waren, maar nu failliet zijn of voor een prikkie te koop (UPC, Versatel, Landis, CSS, KPNQwest). Dit zijn zomaar wat dalingen van 99-100% (!!) Antonov is wat dat aan gaat al jarenlang een vreemde eend in de bijt. Bij dit fonds zit niemand te wachten op een koersstijging van 25-30%. Zo'n stijging is leuk mee genomen, maar zeker niet het doel. Het speculatieve van dit fonds is dat de belegger zit te wachten op de *koersexplosie*. Jij beschrijft die als 'de vette wordt waar de honden achteraan hollen'. De speculanten van Antonov mikken op honderden procenten koerswinst. € 1.95, € 2.50, € 5,00 en € 10,00 zijn al meerdere malen gevallen. En het leuke is: het wordt nog onderbouwd ook. Dat is het aardige van dit fonds tegenover een van de defensieve waarden. Niemand zal een onderbouwing geven van een koersexplosie Ahold of Koninklijke Olie met een mogelijke koersstijging van 500 a 1000%. Ahold staat voor het einde van het jaar heus niet op 5x of 10x de huidige koerswaarde. Maar van Antonov weten we dat eigenlijk niet. Alles is gebasserd op: 'Stel dat ....' Onzekerheid dus. Alle reden om af en toe overmand te worden door twijfel wanneer dat startschot nou eindelijk eens komt. Of nog grotere twijfel als je bedenkt dat het startschot helemaal nooit komt ('jouw boer eet zelf de vette worst op'). Ik heb zelf ook een stapeltje Antonovs. Misschien wel te veel ten opzichte van de rest van mijn portefeuille. Maar ik heb wel bewust gekozen voor het speculatieve karakter. En natuurlijk duurt het lang, veel te lang. Het liefst zie ik dat de aandelen die ik gisteren kocht, vandaag al 100% in waarde gestegen zijn. Maar helaas, de werkelijkheid is anders. Met al het ongeduld in mijn lijf zal ik toch geduld moeten hebben. En net als jij twijfel ik regelmatig, maar uiteindelijk heb ik er toch vertrouwen in dat de boer aan het eind van de rit de vette worst niet alleen opeet, maar deze eerlijk zal delen met de 'honden' die zo hard gewerkt hebben. met vriendelijke groet, More-M
5. [verwijderd] 17 november 2002 13:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou zegge,duidelijker kan het haast niet !!
6. [verwijderd] 17 november 2002 15:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste More-M, je hebt hier op een mooie manier verwoord hoe de worst erbij hangt. Zeker na ons bezoek aan het ontwikkelcentrum in Parijs heeft zich mijn goed gevoel alleen maar versterkt. Beste ponger, aan jou adres het volgende: Als je het geld wat je in Antonov hebt steken niet nodig hebt om te eten, waarom zou je dan NU verkopen? In een ander (zekerder???) aandeel stappen? veel wijsheid toegewenst
7. GherAhnkAhmon 17 november 2002 15:04

   auteur info

   •    GherAhnkAhmon

     Lid sinds: 26 dec 2001

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 3.878

   Dat U maar zelfs overweegt om ze te verkopen, na al die tijd... Een stoffig Antonov-aandeel heeft cultstatus, wist U dat nog niet?
8. [verwijderd] 17 november 2002 17:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi ik neem aan dat als je ze al lang hebt,je jezelf ook verdiept hebt in ANTONOV. Dan weet je ook dat de huidige bakken al 40 of 50 jaar gebruikt word(techniek). Dan weet je ook dat het ontwikkelen van een nieuwe techniek normaal veel langer duurt dan de 10 jaar die ANTONOV er over gedaan heeft. Dan komt het moeilijkste pas om op de markt te komen,het overtuigen van de producenten dat deze nieuwe techniek beter is. Dan weet je ook dat ANTONOV de laatste jaren een aantal contracten heeft afgesloten(dit is een duidelijk bewijs dat ze er gaan komen) En dan nu ze voor de grootte doorbraak staan(de autoindustrie toont enorm veel intresse in een 6 speed en meer)ben jij van plan uittestappen. Kijk het is vrij simpel er zal eerst geproduceerd moeten worden tot de hele grootte jongens gaan instappen,dan komt er geld in het laatje en stijgt de koers. Dus veel wijsheid met je beslissing maandag,maar ik blijf lekker zitten tot 2005/2006. succes all ron
9. [verwijderd] 17 november 2002 17:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ponger, Ik zou ze verkopen als ik jou was. Want je krijgt er morgen misschien nog net 0.6 voor. Niets wijst nml. op omzet op korte en/of middellange termijn voor Antonov. Dus het aandeel gaat binnen nu en enkele malen fors (vele malen) goedkoper worden dat is mijn allerstelligste overtuiging. Ik persoonlijk denk dat het aandeel binnen nu en een jaar zels geheel op nul uit zal lopen zelfs, maar dat is heel persoonlijk natuurlijk. Er zijn wel aanwijzingen voor (geen omzet). gr., C.
10. [verwijderd] 17 november 2002 17:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    malen=maanden
11. vreemdvermogen 17 november 2002 18:14

    auteur info

    •    vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1606

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.577

    Bedankt voor alle goed bedoelde antwoorden: een ware pep-talk. Ach elke alcoholist weet dat drinken voor hem/haar absoluut verkeerd is. Toch moet ie zo en dan eens naar de AA om te horen dat drinken niet goed is. Ik wil ons niet vergelijken met een stelletje alcoholisten (ik ben er ook niet vies van), maar ook meer naar de bedoeling van IEX; voor en door beleggers. Voor alle voor argumenten zijn ook weer tegens te bedenken, maar daar gaat het mij nu even niet om. Misschien is er wel een grotere groep die evenals ik het wachten een beetje beu worden. Antanov is inderdaad een vreemde eend in het beurswak. Ik sta gelukkig nog steeds op ruime winst. Verliezen heb ik ook wel geleden , maar ook leuke rallyes gemaakt. Dat weet je. Elke keer als je in-of uitstapt neem je zelf die beslissing. Voeger was dat vaak op basis van emotie. Dat wordt afgestraft. Maar goed, dat leer je wel. Bij Antanov ligt dat wel wat anders. Lijntjes trekken is wat moeilijk. Een licentie voor Honda en de boel spuit omhoog om vervolgens weer naar oude niveau terug te zakken. Het spel speelt zich af tussen de 70 en 50 cent. Soms wat lager of iets hoger.En maar wachten op de grote doorbraak. de grootte van de doorbraak is voor mij bepalend of Antonov defintief het pennystockimago van zich af schudt.Dat ontwikkelingen op technologisch gebied soms lang kunnen duren is me bekend. Het makat wel veel uit of dat op eigen kracht moet gebeuren of dat het binnen een groot concern wordt gedaan. Alhoewel, ik meen dat de gebroeders van Doorne al snel het pientere pookje in de dafjes hadden zitten. Ik neem julie postings ter harte, vertrek volgend maand naar Nepal. Even een frisse (berg)lucht tot me nemen. Zal proberen mijn Antonovhuid nog zo duur mogelijk te verkopen en wie weet stap ik op een gunstig moment wel weer in.Ik houd de boel wel nauwlettend in de gaten. Maar ga nu wat andere dingen doen met het geld.
12. [verwijderd] 17 november 2002 18:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    you're welcome. prettige reis!
13. [verwijderd] 17 november 2002 20:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo te zien heb je een wéloverwogen besluit genomen. Ik wens je van harte een goede tijd in Nepal toe!! good luck