Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fortis called z'n 09 perps niet!!

39 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. Pietpaaltjes77 26 maart 2009 21:30
    hi DCT,

    Die van mij ook!

    Ik denk dat banken toch niet heel happig zijn om de leningen terug te kopen (tenzij ze er natuurlijk een staatsgegarandeerde lening tegen over kunnen zetten).

    Ik geloof ook dat ze volgens IFRS hun leningen tegen marktwaarde op de balans mogen zetten. Dus heeft het niet heel veel zin om deze terug te kopen in de markt en de prijs op te jagen. Misschien alleen aantrekkelijk omdat je wel erg veel rente betaald op deze koersen. Wel een leuke vraag waartegen je perps dan op de balans mag zetten? tegen marktwaarde? gaat dat dan niet ten kosten van je Tier ratio's?
  2. forum rang 7 ffff 26 maart 2009 22:33
    $$$$$$$$$$,

    Je maakt hier best een interessante opmerking!

    Ik denk dat de banken die perpetuals toch echt tegen 100 procent op hun balans moeten zetten. Tenslotte moeten ze die perpetuals ooit tegen 100 procent terugbetalen.

    Maar, wat jij zegt zou natuurlijk ook kunnen. Dat geeft dan eigenlijk aan hoe bizar, hoe mank die IFRS regels in dit speciale geval zijn. Hoe slechter de bank ervoor staat, hoe minder kredietwaardig: dat heeft als voordeel minder schuld want die perpetuale noteren op de markt zo laag.

    Ik heb toch zo'n vermoeden dat jouw veronderstelling niet klopt. Extreem doorgeredeneerd: Als die perpetuals "niets " meer op de markt opbrengen, dan zijn de banken boekhoudkundig van die schulden af...Zoiets kan nooit het geval zijn.

    Peter
  3. forum rang 4 ONN 26 maart 2009 23:21
    quote:

    kck schreef:

    [quote=ffff]
    ooit tegen 100 procent terugbetalen.

    Peter
    [/quote]

    Nooit,daar zijn het perps voor.

    Wat staat er in de prospectus?

    gr kck
    Tuurlijk worden perps afgelost tegen 100 procent. Althans, als het voor de uitgevende partij rentetechnisch gezien interessant is. Ik meen dat er bij mij in 2005 nog een Aegon Perp afgelost is.

    Als je het artikel hierboven van Dow Jones goed doorneemt lees je dat banken best wel terug willen kopen, bijv. op 70 procent waardoor hun tier-ratio opgekrikt kan worden. Dat is blijkbaar vooral hun winst. Houders die hun stukken aanbieden/ervan af willen maken iig een stuk meer dan de prijzen nu en zijn ook 'blij'.
    Zo lees ik het.........
  4. [verwijderd] 26 maart 2009 23:30
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Zo lees ik het.........

    Ik ook.

    Maar mijn opmerking sloeg op die van ffff,dat ze terug moéten kopen,ooit(aflossen).

    Dat hoeven ze niet,lijkt mij.

    Daar zit ook de automatische winst voor de uitgevers,hun lening wordt steeds minder waard(inflatie) én ze hoeven niet af te lossen.

    ps als de banken nu terug kunnen kopen tegen 70% slaan ze die slag in ene,bij wijze van spreken.
    Net als bij converts,bank trekt aan langste eind.
  5. forum rang 7 ffff 27 maart 2009 12:57
    $$$$$$$$$$$$

    Hieronder staat het antwoord hoe de winsten wel degelijk binnengehaald worden , dus ook boekhoudkundig.

    Let op de uitdrukking: Ze kochten de stukken van "offenbar klammen Hande"
    Eerst doen de banken de bezitter de stuipen op het lijf jagen en dan kopen ze ze zelf voor een kwart tot de helft van de prisj in, en de oude openstaande schuld is meteen vereffend ( kck)

    Banken sammeln Geschenke ein

    Die britische Royal Bank of Scotland hat ein Angebot für den Rückkauf eigener Nachranganleihen im Volumen von 17 Mrd. Euro bekannt gegeben. Diesen Weg zur Erhöhung der Kernkapitalquote hatten zuvor andere Banken beschritten.

    ANZEIGE

    ZUM THEMA
    UBS kauft eigene Anleihen zurück (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Signalwirkung-f%FCr-Branche-UBS-kauft-eigene-Anleihen-zur%FCck/490028.html)
    Hohe Pension trotz Rekordverlust: Haus von Ex-Bankchef verwüstet (http://www.ftd.de/politik/europa/:Hohe-Pension-trotz-Rekordverlust-Haus-von-Ex-Bankchef-verw%FCstet/491977.html)
    Schlimmer als einst Vodafone: RBS mit historischem Verlust - Aktie steigt um 40 Prozent (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Schlimmer-als-einst-Vodafone-RBS-mit-historischem-Verlust-Aktie-steigt-um-40-Prozent/479657.html)
    Nach heftiger Kritik: Royal Bank of Scotland schrumpft Boni (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Nach-heftiger-Kritik-Royal-Bank-of-Scotland-schrumpft-Boni/476329.html)
    Nach Milliardenübernahme: Den Haag will ABN Amro wiederbeleben (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Nach-Milliarden%FCbernahme-Den-Haag-will-ABN-Amro-wiederbeleben/469043.html)
    Portfolio: Mit Gütesiegel des Bundes (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:Portfolio-Mit-G%FCtesiegel-des-Bundes/464796.html)
    Verstaatlichte RBS: Den Schotten geht die Puste aus (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Verstaatlichte-RBS-Den-Schotten-geht-die-Puste-aus/463763.html)
    Diesen Artikel jetzt anhören Es ist das bisher mit Abstand größte Rückkaufprogramm, nachdem binnen nur zwei Tagen mit der britischen Lloyds, der Banco Popolare sowie der Banco Sabadell drei weitere Banken den Ankauf eigener Nachrangpapiere im Volumen von insgesamt knapp 10 Mrd. Euro angekündigt hatten.

    Mit den Maßnahmen können die Banken hohe Buchgewinne realisieren und ihre Kernkapitalquoten verbessern, da sie die aufgrund der Finanzkrise stark unter Druck geratenen und meist illiquiden Papiere weit unter Nominalwert zurückkaufen können.

    Die Institute folgen dem Vorbild der schweizerischen UBS, die den Rückkauf eigener Nachranganleihen am Donnerstag mit Erfolg abgeschlossen hatte. Insgesamt erwarb sie binnen einer Woche eigene nachrangige Anleihen im Nominalwert von umgerechnet 552 Mio. Euro von offenbar klammen Haltern, die hohe Abschläge auf den Nennwert akzeptierten.

    Kursinformationen + Charts

    ROYAL BANK OF SCOTLAND GRP PLC, THE REGISTERED SHARES LS -,25
    26,90 GBp 1,13 % [0,30]

    1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

    ROYAL BANK OF .. 26,90 GBp 1,13 %
    Für den Aufkauf musste die UBS daher nur 352 Mio. Euro bezahlen. Sie verbuchte so einen Gewinn von 200 Mio. Euro und verbesserte so nach eigenen Angaben die für Banken wichtige Kernkapitalquote um 0,1 Prozentpunkte.

    Da die Banken die Papiere zum Nennwert ausgegeben, aber zum stark gefallenen Zeitwert bilanziert haben, können sie die Differenz beim erfolgreichen Rückkauf als Gewinn einstreichen und dem Kernkapital zuschlagen. "Es ist eine Win-win-Situation für Banken und verkaufswillige Halter der Papiere", erklärte ein Anleihenhändler gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters.

    Nach Ansicht der Analysten von RBC Capital dürften bald weitere Banken dem Beispiel der UBS folgen. Sie nennen Santander, Barclays sowie die ING Bank als Kandidaten für den Rückkauf eigener Nachranganleihen.

  6. [verwijderd] 27 maart 2009 21:53
    quote:

    ffff schreef:

    $$$$$$$$$$,

    Je maakt hier best een interessante opmerking!

    Ik denk dat de banken die perpetuals toch echt tegen 100 procent op hun balans moeten zetten. Tenslotte moeten ze die perpetuals ooit tegen 100 procent terugbetalen.
    Als het een lening aan jezelf is kan je die toch gewoon intrekken. waardering tegen 100% dus.

    de bos
39 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.