Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel Ageas BRU:AGS.BL, BE0974264930

Laatste koers (eur) Verschil Volume
48,340   -0,480   (-0,98%) Dagrange 47,880 - 48,900 199.233   Gem. (3M) 274,2K

Fortis moet genationaliseerd blijven!

43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 december 2008 13:44
    Dat ben ik compleet met je eens dat je niet alles op 1 paard moet inzetten. Maar nu kom ik even terug op ethisch verantwoord handelen. Krijg jij dit verhaal ouderen ook wijsgemaakt dat ze niet alles op 1 paard moeten zetten. Is daar voorlichting voor ouderen voor? Zij beschouwen dit als "veilig, misschien wel net zo veilig als geld op de bank zetten tegen spaarrente. Probeer dat maar eens aan deze mensen duidelijk te maken.
    En ja als een bank genationaliseerd wordt zorg dan ook dat het plan voor nationalisatie waterdicht is. Ik maak in een bedrijf toch ook geen beslissing op grond van 2 medewerkers en ene die ik niet informeer omdat deze moeilijk zal doen. Bij dit voorbeeld zijn aandeelhouders buiten deze beslissing gevallen.
    Verder als ik zou roepen staatssteun te geven zou ik deze ook uitkeren, en afwachten wat de gevolgen zijn. Nee Bos besluit na een paar dagen toch maar de hele bank te kopen. Misschien was na een reorganisatie en een herpositionering achter een x aantal jaar nog iets moois uit deze bank gekomen. Wie weet!!!
    En die mensen die gedupeerd zijn op hun rekening-courant kregen toch een bepaald gedeelte van de staat terug, in oktober geloof ik rond de 40.000 euro. Zij hielden dan tenminste nog iets over. Een gepensioneerde bijvoorbeeld die 100.000 in Fortis had heeft nu nog maar +/- 940,- euro over.

    Je hebt daar een aantal goede punten. Misschien moet er inderdaad wel beter voorlichting gegeven worden, maar tot hoe ver moet je gaan om particulieren / consumenten te beschermen? Er mag naar mijn mening van uit worden gegaan dat deze ouderen zelf wel geacht worden om te weten waar zij mee bezig zijn. Zij zouden hier zelf informatie over kunnen inwinnen. Verder zitten er ook heus wel hebzuchtige mensen (ouderen) tussen die proberen rijk te worden (niet allemaal) en hun ogen sluiten voor eventuele negatieve gevolgen voor de koers van hun aandelen. Verder is er nog geen uitspraak gedaan over de rechtmatigheid van het nationaliseren van de bank. Het is nog helemaal niet duidelijk of de wetten goed zijn toegepast. Ook zou het afwachten van de gevolgen van het inpompen van geld in de bank niet goed kunnen zijn, omdat de bank dan misschien onomkeerbaar zou omvallen. Ook was het duidelijk dat de raad van bestuur een zootje van Fortis heeft gemaakt. Puur een brevet van onvermogen!

    Groeten.
  2. [verwijderd] 13 december 2008 13:49
    Er was heel veel voorkennis rondom dat aandeel Fortis. Echter de beleggers zijn altijd door de Fortis top, en door 'onze' overheid op het verkeerde been gezet, zodat ze niet de juiste beslissingen konden nemen. Zoalng Fortis met belastinggeld overeind gehouden moet worden, dan moeten de werknemers van dat bedrijf niet meer krijgen dan wettelijk noodzakelijk. En dat is nu niet het geval, want ze krijgen een veel hogere ontslagvergoeding dan nodig. Nadat de aandeelhouders zijn bedrogen, wordt de belastingbetaler ook nog eens opgelicht.
  3. Mundo2 13 december 2008 13:55
    wat l.lt iedereen hier slap.

    als ik wat steel dat niet van mij is en ik wordt gepakt, moet ik brommen.

    Nederland, Belgie en Luxemburg regeringen hebben wat gestolen, wat niet van hen was.

    De onafhankelijke rechter heeft nu bepaald dat het onrechtmatig was. dus nu moeten zij brommen.

    aandelen koop je met eerlijk geld en iedereen blijft ervan af. ook de regering.

    Sparen is ook gokken tegenwoordig.

    wie niet bij fortis wil sparen kan naar de vreemde buitenlandse banken gaan. maar dan niet zeuren
  4. [verwijderd] 13 december 2008 14:31
    Dat ben ik compleet met je eens dat je niet alles op 1 paard moet inzetten. Maar nu kom ik even terug op ethisch verantwoord handelen. Krijg jij dit verhaal ouderen ook wijsgemaakt dat ze niet alles op 1 paard moeten zetten. Is daar voorlichting voor ouderen voor? Zij beschouwen dit als "veilig, misschien wel net zo veilig als geld op de bank zetten tegen spaarrente. Probeer dat maar eens aan deze mensen duidelijk te maken.
    En ja als een bank genationaliseerd wordt zorg dan ook dat het plan voor nationalisatie waterdicht is. Ik maak in een bedrijf toch ook geen beslissing op grond van 2 medewerkers en ene die ik niet informeer omdat deze moeilijk zal doen. Bij dit voorbeeld zijn aandeelhouders buiten deze beslissing gevallen.
    Verder als ik zou roepen staatssteun te geven zou ik deze ook uitkeren, en afwachten wat de gevolgen zijn. Nee Bos besluit na een paar dagen toch maar de hele bank te kopen. Misschien was na een reorganisatie en een herpositionering achter een x aantal jaar nog iets moois uit deze bank gekomen. Wie weet!!!
    En die mensen die gedupeerd zijn op hun rekening-courant kregen toch een bepaald gedeelte van de staat terug, in oktober geloof ik rond de 40.000 euro. Zij hielden dan tenminste nog iets over. Een gepensioneerde bijvoorbeeld die 100.000 in Fortis had heeft nu nog maar +/- 940,- euro over.

    Je hebt daar een aantal goede punten. Misschien moet er inderdaad wel beter voorlichting gegeven worden, maar tot hoe ver moet je gaan om particulieren / consumenten te beschermen? Er mag naar mijn mening van uit worden gegaan dat deze ouderen zelf wel geacht worden om te weten waar zij mee bezig zijn. Zij zouden hier zelf informatie over kunnen inwinnen. Verder zitten er ook heus wel hebzuchtige mensen (ouderen) tussen die proberen rijk te worden (niet allemaal) en hun ogen sluiten voor eventuele negatieve gevolgen voor de koers van hun aandelen. Verder is er nog geen uitspraak gedaan over de rechtmatigheid van het nationaliseren van de bank. Het is nog helemaal niet duidelijk of de wetten goed zijn toegepast. Ook zou het afwachten van de gevolgen van het inpompen van geld in de bank niet goed kunnen zijn, omdat de bank dan misschien onomkeerbaar zou omvallen. Ook was het duidelijk dat de raad van bestuur een zootje van Fortis heeft gemaakt. Puur een brevet van onvermogen!

    Precies met die feiten ben ik het eens. Ik snap dat de staat economisch probeert goed te handelen in dit hele gebeuren. Vanuit het oogpunt van de gedupeerde spaarders, en dat de staat dan zelf geen miljarden moet betalen. Ikzelf zou het ook lullig vinden als ik geld op Fortis had staan en de bank valt om. Daar ga ik als consument zijnde ook niet van uit.
    Maar bij ethisch handelen heeft de staat naar mijn mening niet stil gestaan. Natuurlijk blijft het allemaal een moeilijke kwestie met vragen als;"hoever moet consumentenbescherming gaan". Ik vind het dan ook uiterst triest dat de overheid zich beroept op;"als je belegt loop je risico alles kwijt te raken" in deze omstandigheden. Als feit hiervoor haal ik aan dat zelfs adviseurs bij banken consumenten melden;"als je in dit aandeel belegt loop je praktisch geen risico omdat het een lage risicofactor heeft". Als consument weet deze generatie wel beter, maar de oudere generatie is een ander verhaal!
    En zeker heeft het bestuur van fortis gefaald, in combinatie met de kredietcrisis is dit fataal geweest.
  5. [verwijderd] 13 december 2008 15:20
    Wat ik steeds in de discussie zie terugkomen is dat Fortis zonder nationalisatie failliet was gegaan en dat dit heel anders ligt bij ING of Dexia.
    ING en Fortis zaten in precies dezelfde situatie!!
    Alleen was Fortis eerder in de LIQUIDE problemen als bijvoorbeeld ING Dexia en Aegon etc.

    Het enige verschil is dat ING, Aegon, Dexia etc gebruik konden maken van de miljardenregeling die de Europese overheden hebben ingesteld NA de nationalisatie van FORTIS.

    Dus nogmaals, ALLE bedrijven hadden en hebben dezelfde problemen LIQUIDITEIT.

    De rest van de kengetallen zoals solvabiliteit, rentabiliteit waren en zijn in orde.

  6. [verwijderd] 14 december 2008 12:26
    Hoe ver terug moet je gaan o te kijken waar t fout ging met de bank
    er werden hypotheken verstrekt..die niet terug betaald kunnen worden
    dus die zelfde belasting betaler.die op moet komen voor het reddingsplan van bos==
    of moet de belasting betaler die in eerste instantie een huisje wilde..boven zn buget..omat de buurman n vetter huis heeft,,en de centen..dezegraag ook zoiets heeft..maar met geleend geld...vervolgens vrouwtje zwanger word..moet stoppen met werken.en vervolgens kan het geleende geld aan fortis niet terug betaald kan worden...of moeten we nog verder terug gaan...en eva de schuld geven..omdat deze al aan andermans appel zat....
  7. [verwijderd] 14 december 2008 12:51
    quote:

    zunne schreef:

    Er was heel veel voorkennis rondom dat aandeel Fortis. Echter de beleggers zijn altijd door de Fortis top, en door 'onze' overheid op het verkeerde been gezet, zodat ze niet de juiste beslissingen konden nemen. Zoalng Fortis met belastinggeld overeind gehouden moet worden, dan moeten de werknemers van dat bedrijf niet meer krijgen dan wettelijk noodzakelijk. En dat is nu niet het geval, want ze krijgen een veel hogere ontslagvergoeding dan nodig. Nadat de aandeelhouders zijn bedrogen, wordt de belastingbetaler ook nog eens opgelicht.
    Zo is het maar net, Zunne. De aandeelhouders zijn lange tijd volkomen op het verkeerde been gezet en mochten vervolgens alleen maar toekijken hoe hun bezit werd genationaliseerd. Nu dit onrechtmatig blijkt te zijn zullen de condities zodanig aangepast moeten worden dat we toch nog een redelijke prijs krijgen voor onze aandelen.

    Ben benieuwd wat het aandeel maandag gaat doen, nu er toch weer een klein beetje muziek in zit.

    Dik
  8. mickey1399 14 december 2008 13:14
    quote:

    peetjeB schreef:

    Wat ik steeds in de discussie zie terugkomen is dat Fortis zonder nationalisatie failliet was gegaan en dat dit heel anders ligt bij ING of Dexia.
    ING en Fortis zaten in precies dezelfde situatie!!
    Alleen was Fortis eerder in de LIQUIDE problemen als bijvoorbeeld ING Dexia en Aegon etc.

    Het enige verschil is dat ING, Aegon, Dexia etc gebruik konden maken van de miljardenregeling die de Europese overheden hebben ingesteld NA de nationalisatie van FORTIS.

    Dus nogmaals, ALLE bedrijven hadden en hebben dezelfde problemen LIQUIDITEIT.

    De rest van de kengetallen zoals solvabiliteit, rentabiliteit waren en zijn in orde.


    Helemaal eens, 't is zelfs zo dat Fortis tot nu toe helemaal geen steun zoals ING-AEGON-DEXIA-SNS heeft gehad.
    De betaling van Bos was voor aankoop ABNAMRO. Fortis is alleen genationaliseerd omdat ze de eerste was, later besloot men 't anders aan te pakken. Jammer voor de aandeelhouders. Maar Fortis moet gewoon doorgaan en proberen zich te hergroeperen.

  9. [verwijderd] 14 december 2008 14:43
    quote:

    vincent1000 schreef:

    Beste mensen,

    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!

    Groeten.
    Wat een lulverhaal!
  10. tourder 14 december 2008 14:48
    quote:

    vincent1000 schreef:

    Beste mensen,

    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!

    Groeten.
    Ik ben bereid bepaalde risico's te accepteren maar diefstal niet!!
  11. [verwijderd] 14 december 2008 15:13
    quote:

    tourder schreef:

    [quote=vincent1000]
    Beste mensen,

    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!

    Groeten.
    [/quote]
    Ik ben bereid bepaalde risico's te accepteren maar diefstal niet!!
    Zo ziet de rechter dit gelukkig ook, ze hadden toestemming aan ons moeten vragen!!!
  12. [verwijderd] 14 december 2008 15:25
    quote:

    tourder schreef:

    [quote=vincent1000]
    Beste mensen,

    het is goed dat Bos Fortis genationaliseerd heeft. De mensen die gedupeerd zijn moeten eens stoppen met janken! Als Fortis geen bank was geweest, was Fortis nu allang failliet geweest. Dan hadden de aandeelhouders geen rooie cent meer teruggezien. Ik snap niet dat sommige mensen in aandelen handelen. Er is altijd een kans dat een beursgenoteerde onderneming failliet zal gaan en is er dus altijd een kans dat je al je belegde geld in dedesbetreffende onderneming kwijt zult raken. Mijn advies luidt dan ook: ga alleen beleggen als je bereid bent om bepaalde risico's te accepteren!

    Groeten.
    [/quote]
    Ik ben bereid bepaalde risico's te accepteren maar diefstal niet!!

    Wat bedoel je met diefstal?
    Koers met -99% komt gewoon door dat het Fortis management op een te grote voet heeft geleefd om ABN/AMRO te willen hebben.Om zodoende nog meer management doelstellingsbonussen binnen te halen!
    De regeringen hebben Fortis en uw spaargeld a 100.000 tijdelijk van de afgrond gered.....meer niet.Beleggen houd nu eenmaal risico`s in en thats all.

    Dieven .......dat zijn de Fortis bazen.

    DS

  13. [verwijderd] 14 december 2008 15:30
    Echt, ik snap die mensen ook niet die zich bestolen voelen. Normaal gesproken laat men een bedrijf failliet gaan. En dan kunnen de aandeelhouders achter aansluiten bij de verdeling van de boedel. Omdat Fortis een bank is moest de overheid wel ingrijpen. Het is juist door die 16.8 mrd van Bos dat er nog iets van waarde in de holding zit. Ondankbare honden zijn het...
  14. [verwijderd] 14 december 2008 15:32
    quote:

    Scrupul schreef:

    Echt, ik snap die mensen ook niet die zich bestolen voelen. Normaal gesproken laat men een bedrijf failliet gaan. En dan kunnen de aandeelhouders achter aansluiten bij de verdeling van de boedel. Omdat Fortis een bank is moest de overheid wel ingrijpen. Het is juist door die 16.8 mrd van Bos dat er nog iets van waarde in de holding zit. Ondankbare honden zijn het...

    Helemaal met je eens...waarvoor een abt`je.

    DS
  15. tourder 14 december 2008 15:35
    quote:

    De optieschrijver schreef:


    Wat bedoel je met diefstal?
    Koers met -99% komt gewoon door dat het Fortis management op een te grote voet heeft geleefd om ABN/AMRO te willen hebben.Om zodoende nog meer management doelstellingsbonussen binnen te halen!
    De regeringen hebben Fortis en uw spaargeld a 100.000 tijdelijk van de afgrond gered.....meer niet.Beleggen houd nu eenmaal risico`s in en thats all.

    Dieven .......dat zijn de Fortis bazen.

    DS
    Diefstal:(iets) heimelijk wegnemen om zich wederrechtelijk toe te eigenen.
  16. [verwijderd] 14 december 2008 15:46
    quote:

    tourder schreef:

    [quote=De optieschrijver]

    Wat bedoel je met diefstal?
    Koers met -99% komt gewoon door dat het Fortis management op een te grote voet heeft geleefd om ABN/AMRO te willen hebben.Om zodoende nog meer management doelstellingsbonussen binnen te halen!
    De regeringen hebben Fortis en uw spaargeld a 100.000 tijdelijk van de afgrond gered.....meer niet.Beleggen houd nu eenmaal risico`s in en thats all.

    Dieven .......dat zijn de Fortis bazen.

    DS
    [/quote]

    Diefstal:(iets) heimelijk wegnemen om zich wederrechtelijk toe te eigenen.

    Letterlijk/woordelijk bezien heeft u gelijk.......maar aandeelwaardevermindering door leugens/bedrog/overmoed/mismanagement/overmoed is ook diefstal.

    Uw geld is in beide gevallen weg maar het voelt aan alsof er dieven bezig zijn geweest...of niet soms ?

    DS
43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.