Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 6 december 2008 12:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fortis overname 72 miljard en beurswaarde ING 13 miljard euro. (2,2 miljard aandelen x 6 euro)
   
   Voor Fortis is meer 5x zoveel betaald als wat ING nu waard is.
   Bovendien is ING vele male groter dan Fortis.
   
   Toch een absurde vergelijk en de beurswaarde van ING is nu slechts 13 miljard euro.
   
   Mij lijkt dat het slechtste scenario in de koers van ING is meegenomen.
   
   Hans
2. [verwijderd] 6 december 2008 12:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   cijfers die niet kloppen en vergelijkingen die nergens op slaan?
   
   wanhopige ING long?
3. [verwijderd] 6 december 2008 12:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   cijfers die niet kloppen en vergelijkingen die nergens op slaan?
   
   wanhopige ING long?
   

   De prijs van Fortis 72 miljard overnameprijs
   of de prijs van ING 13 miljard beurswaarde 5 december 2008.
   
   Wat klopt er niet aan. Verklaar nader.
   
   
4. [verwijderd] 6 december 2008 12:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als we dan toch aan het verklaren zijn; wat heeft de overnameprijs van abn te maken met de beurswaarde van ing?
5. [verwijderd] 6 december 2008 12:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nítwit schreef:

   Als we dan toch aan het verklaren zijn; wat heeft de overnameprijs van abn te maken met de beurswaarde van ing?
   

   Ik vergelijk de totale waarde van 2 ondernemingen met elkaar en dan vind ik dat de verhoudingen onderling volkomen scheef zijn.
   
   Stellingen:
   1. Ik weet dat ABN door Fortis op toppunt is gekocht, maar de onderlinge waardeverschillen tussen Fortis en ING zijn enorm.
   
   2. Ik vind de beurswaarde van ING op dit moment erg laag.
   
   Hans
6. [verwijderd] 6 december 2008 12:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom vergelijk je dan niet met de beurswaarde van citigroup vorig jaar; +/- $250miljard. Dan lijkt ing nog goedkoper! Je kan beter niet vergelijken met van lanschot bankiers, dan lijkt ing weer te duur :/
7. [verwijderd] 6 december 2008 12:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als we toch bezig zijn, dan is de beurswaarde de toekomstige opbrengstwaarde.
   
   Op dit moment 2,2 miljard aandelen en beheerd vermogen van ruimt 2.000 miljard.
   
   Indien 0,1% winst van beheerd vermogen dan is de winst 2 miljard en dat is 1 euro per aandeel.
   Doe dit x 10, dan kom je al op 10 euro.
   
   Het is natuurlijk maar een berekening en er zijn nog veel betere berekeningen te maken. ik ben geen analist. Toch durf ik te stellen dat ING op dit moment spotgoedkoop is.
   
   Er wordt rekening gehouden dan ING omvalt, anders kan ik de lage beurswaarde op dit moment niet verklaren.
   
   Hans
   
   

   quote:

   Nítwit schreef:

   Waarom vergelijk je dan niet met de beurswaarde van citigroup vorig jaar; +/- $250miljard. Dan lijkt ing nog goedkoper! Je kan beter niet vergelijken met van lanschot bankiers, dan lijkt ing weer te duur :/
   

8. [verwijderd] 6 december 2008 12:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans19 schreef:

   2. Ik vind de beurswaarde van ING op dit moment erg laag.
   
   Hans
   

   Ik vind vrijwel alle aandelen op de AEX een te lage beurswaarde hebben!
   
   willem
9. Czes1 6 december 2008 13:37

   auteur info

   •    Czes1

     Lid sinds: 22 apr 2006

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   WRoeland schreef:

   [quote=Hans19]
   
   2. Ik vind de beurswaarde van ING op dit moment erg laag.
   
   Hans
   [/quote]
   
   Ik vind vrijwel alle aandelen op de AEX een te lage beurswaarde hebben!
   
   willem
   

   Voledig met je eens!
10. [verwijderd] 6 december 2008 14:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans19 schreef:

    De prijs van Fortis 72 miljard overnameprijs
    

    Fortis en 72 miljard?
11. [verwijderd] 6 december 2008 14:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans19 schreef:

    Er wordt rekening gehouden dan ING omvalt, anders kan ik de lage beurswaarde op dit moment niet verklaren.
    

    Natuurlijk wordt daar rekening mee gehouden.
    
    En spotgoedkoop? Tsja, weet je hoe de winstgevendheid van de banksector zich gaat ontwikkelen (zie aanpassing LT doelstellig Van Lanschot). Wat het geeiste rendement zal worden voor deze toch wel riskante sector? Hoeveel meer kapitaal de banken/verzekeraars nodig gaan hebben om aan nieuwe solvabiliteitseisen te voldoen? Hoe weinig ruimte er over blijft voor uitkering dividend (van lagere winsten)? En inderdaad, of ze uberhaupt wel overleven?
    
12. [verwijderd] 6 december 2008 14:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.elsevier.nl/web/10214907/Nieuws/E...
    
    hier komt het door...
    
    toen die staatsteun voor ing er kwam wist ik al nu komt ing niet meer boven de 15 euro.
    dividend word er ook niet meer betaald, anders moeten ze de nl staat 850 miljoen per jaar geven..
13. [verwijderd] 6 december 2008 17:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING kocht tot dit jaar 183 miljoen eigen aandelen in tegen een prijs van euro 26,77 gemiddeld.
    
    Nu blijkt ING 2,52 miljoen eigen aandelen te hebben verkocht voor een gemiddelde prijs van euro 5,87. Dat heeft te maken met het feit dat de dekking voor personeelsopties deltaneutraal gehouden wordt.
    
    ING kon natuurlijk ook niet voorzien dat de situatie zo zou verslechteren.
    
    Groet.
    
    
14. [verwijderd] 6 december 2008 17:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    ING kocht tot dit jaar 183 miljoen eigen aandelen in tegen een prijs van euro 26,77 gemiddeld.
    
    Nu blijkt ING 2,52 miljoen eigen aandelen te hebben verkocht voor een gemiddelde prijs van euro 5,87. Dat heeft te maken met het feit dat de dekking voor personeelsopties deltaneutraal gehouden wordt.
    
    ING kon natuurlijk ook niet voorzien dat de situatie zo zou verslechteren.
    Groet.
    

    ING zal enorm spijt hebben van de aandelen inkoop.
    ING had 5 miljard meer eigen vermogen kunnen hebben en dan hadden ze nu geen 10 maar 5 miljard moeten lenen van WB. Nu wordt er relatief een hoge rente voor betaald, waardoor de winst verwaterd.
    
    Volgens berekening is dit meer dan ruimschoots in de koers van ING verwerkt en al met al zit er veel risico in de koers verwerkt. Er zijn ook veel kansen en heb daarom mijn positie in ING ook vervierdubbeld, zodat de gemiddelde aankoopprijs is verlaagd. Iedereen kotst nu van ING, maar over 4 jaar is de situatie hopelijk heel anders !
    
    Hans
15. [verwijderd] 6 december 2008 18:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Probleem is dat de banken geen solvabiliteit hebben en wel risico volle portefeuilles
    
    De portos zijn zo groot geworden dat de waarde maar 10-15% hoeft te zakken en de tent is virtueel failliet .
    
    Als klant heb je je te houden aan 25% sovabiliteit
    Maar banken zitten op 8-9-10 ..
    
    Dat is niet nieuw dat was altijd al zo.
    Nu ik weet niet hoe men dat al die tijd gedaan heeft maar kennenlijk werd er handel op andere
    zekerheden gedaan, ik weet niet welke en banken
    weten zelf volgens mij ook niet welke dat waren.
    
    Ouwe jongens, zelfde opleiding, erbij willen horen, vertrouwen, niks willen missen, lui omzet kan je kopen, kostenbesparing je hoeft geen mensen aan te nemen die producten verkopen aan cosumenten.
    
    Vroeger zag je van die posters , stap eens binnen en wordt klant. Dat hing daar maar dat wilden ze niet echt. Er was niemand aanwezig die kon helpen laat staan beslissen. Je moest 1 ding zeker niet doen , binnenlopen en klant worden.
    
    Nu feitelijk weer. Ze komen geld tekort maar je ziet wat ze aan geld hebben laten lopen, naar bijv. ICESAVE. Dat was niet omdat ze icesave zo;n goede bank vonden maar omdat ING-Postbank-Rabo maar 2,5% gaven en ICESAVE 5%.. nu die 5% was teveel wellicht maar niemand zou zijn rekening hebben opgezegd als die banken 4% hadden gegeven.
    
    Dat zien ze vandaag nog niet in. Ja DSB die wel.
    Als ze geld nodig hebben roepen ze de staat. En die is bang voor een financieele meltdown dus die betalen. Fout.. fout.. men zal naar beneden moeten komen uit de ivoren toren en normaal concurreren
    Daar worden het grote jongens van.
    
    Jeezuss, wat zou ik graag nu bankdirecteur van de oude Fortis zijn. Ik zou ze allemaal uitmoorden.
    De aandeelhouders die nu 60 c krijgen, zouden binnen 5 jaar hun inleg terug hebben. Als er 1 markt is waar vraag is en waar de concurrentie aantoonbaar faalt is het die sector.
    Ondernemers moeten er aangesteld worden. Van Breukhoven die gozer van Numico was ook goed.
    Scheringa zelf de DSB overnemen en Scheringa baas maken. Die Pot of Pol van een van die investment banks, Die sponsor van NEC is ook een topper.
    
    Zulke mensen moeten de klus aanpakken, duidelijke taal spreken. Je kan alles verliezen als dat durft blijf je zitten en we gaan aan het werk.
    
    grt
    
16. [verwijderd] 9 december 2008 15:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wouter Bos overwoog al voor de zomer Fortis te nationaliseren. Dat zegt hij deze week in Vrij Nederland, zo valt op de website van het weekblad te lezen.
    'Voor de zomer constateerden Nout Wellink en ik al dat het met Fortis niet goed ging', citeert Vrij Nederland de minister. 'Toen heb ik de optie al overwogen dat de staat het Nederlandse deel van Fortis kon overnemen', zei Bos tegen het weekblad. 'Ik heb steeds gedacht: als het nodig is, dan doen we het gewoon.'
    
    www.vn.nl/Verhalen/VNVandaag/ArtikelV...
    
    Toch eigenlijk een wonderlijke gang van zaken, waarbij nog eens duidelijk wordt hoezeer aandeelhouders buiten spel worden gezet.
    
    Groet.
    
    
17. [verwijderd] 10 december 2008 04:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Howdy,
    
    Potuyt schijnt toch in de herstelling van ING te geloven/er op te rekenen, want zijn p.f. heeft 725 verlies in ING, maar hij blijft het houden.
    
    FORTIS staat nu op 79dollar cent, wat is het koersdoel daarvan in ca. 2 jaren? Iemand enig idee?
    
    Houdoe
    
    >--:-)-->
18. [verwijderd] 10 december 2008 09:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Howdy,
    
    Potuyt schijnt toch in de herstelling van ING te geloven/er op te rekenen, want zijn p.f. heeft 725 verlies in ING, maar hij blijft het houden.
    
    FORTIS staat nu op 79dollar cent, wat is het koersdoel daarvan in ca. 2 jaren? Iemand enig idee?
    
    Houdoe
    
    >--:-)-->
    

    Als ik bij BinckBank kijk zie ik koersdoelen van
    1.- / 1.50 (zonder tijdsaanduiding)
    
    Het advies is echter overwegend sell / reduce.
    
    Een en ander lijkt me nogal met elkaar in tegenspraak.
    Immers als je 1.-/1,50 verwacht zou je juist moeten kopen.
    
    Groet.