Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 november 2008 15:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Peerke, behalve de vraag over peakoil, zeg je eigenlijk niets dan dat we er realistisch naar moeten kijken. Je klinkt als een politicus.
   Pacito
   

   Beter zou w.s. zijn om "niemand" in "iemand" te veranderen.
   Zo beter?
   
   Ben helaas niet zo goed in formuleren van m'n gedachtes.
   Mvg Peerke
2. [verwijderd] 17 november 2008 15:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   Feit is dat ik voorlopig denk dat de economie die we tot nu toe hadden nooit meer terugkomt.
   Tot die tijd zullen herinneringen vervagen en gewenning ontstaan aan de nieuwe situatie.
   
   Lijkt allemaal heel somber, maar denk dat realisme op z'n plaats is.
   

   Allemaal leuk en wel en ik ben het zelfs met het eerste gedeelte met je eens maar, is jouw karakter representatief voor een groot ander deel van de mensen?
   
   Oftewel...we zitten niet allemaal achter het bureau vanuit de helikopter te kijken naar wat zich op de grond afspeelt. Ik bedoel dit niet denigrerend.
   
   Denk jij werkelijk dat de grijpgrage mens een economisch behoorlijke achteruitgang zich als gewenning zal laten doen welgevallen?
   
   Overigens: Als het leed geleden is dan worden de motors gewoon weer gestart en maken we ons op voor een nieuwe periode van groei. Het kan alleen nu een jaar of 15-20 duren aleer duurzame en vooral gezonde groei terugkomt. Wil dus niet zeggen dat je af en toe geen herstelletje ziet.
   
3. theo1 17 november 2008 16:01

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 30 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2852

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.657

   Vergelijking met jaren 1930 is naar mijn mening absurd. Oorzaken, reacties en omstandigheden zijn totaal verschillend. Een recessie zal er wel komen, vraag is hoe ernstig die wordt.
   
   Ik denk dat we op de beurs het dieptepunt gezien hebben (ik weet dat dit een dappere uitspraak is). De werkloosheid zal wel stijgen maar niet enorm doordat er nog steeds een tekort aan geschoold personeel is. Door de problemen in het onderwijs en de vergrijzing blijft dat zo. Er ontstaat wel weer een nieuwe onderlaag van mensen die door slecht onderwijs nooit meer een behoorlijke baan kunnen krijgen. Het wordt dus heel lastig voor bedrijven om enerzijds te bezuinigen en anderzijds niet personeel te ontslaan dat cruciale kennis en ervaring heeft en die ze een (paar) jaar later toch weer voor de hoofdprijs weer terug kunnen huren.
   
   De consumptie zal wel teruglopen door de algehele paniekstemming die nu langzamerhand tot de straat doordringt, maar omdat de werkloosheid niet heel erg kan oplopen, zal het geld zich ophopen bij de mensen. Als de ellende weer uit de koppies is, en iedereen ziet dat de zon nog steeds in het oosten opkomt, zal een enorme uitbarsting van consumptie plaatsvinden met alle problematiek van dien. Enorme files voor de ikea en de opel dealer.
   
   De grote bek van de Russen en de Arabieren gaat weer een tijdje dicht. Het geld stroomt er hard uit met een lagere olieprijs dan waar men op gerekend had en de gewone man is de dupe. Leegstaande en verkrottende wolkenkrabbers in Dubai, rellen in Moskou en Teheran. Afrika was niks, is niks en wordt niks. De Chinezen komen er achter dat ze een hoop geld op de top van de markt in een hopeloze gribus hebben gestort. Een aantal toplieden in Peking wordt opgeofferd en ter dood veroordeeld. Daarna wordt het verlies gewoon genomen.
4. [verwijderd] 17 november 2008 16:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   Denk jij werkelijk dat de grijpgrage mens een economisch behoorlijke achteruitgang zich als gewenning zal laten doen welgevallen?
   
   

   Ik denk dat het wel zal moeten Meneer de Groot.
   Misschien slaan ze elkaar wel eerst de hersenen in.:-)
   Maar nogmaals het was mijn mening en daar hoeft niemand het mee eens te zijn natuurlijk.
   
   Mvg Peerke
5. theo1 17 november 2008 16:06

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 30 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2852

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.657

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   [quote=TA-Libra]
   
   Feit is dat ik voorlopig denk dat de economie die we tot nu toe hadden nooit meer terugkomt.
   Tot die tijd zullen herinneringen vervagen en gewenning ontstaan aan de nieuwe situatie.
   
   Lijkt allemaal heel somber, maar denk dat realisme op z'n plaats is.
   [/quote]
   Allemaal leuk en wel en ik ben het zelfs met het eerste gedeelte met je eens maar, is jouw karakter representatief voor een groot ander deel van de mensen?
   
   Oftewel...we zitten niet allemaal achter het bureau vanuit de helikopter te kijken naar wat zich op de grond afspeelt. Ik bedoel dit niet denigrerend.
   
   Denk jij werkelijk dat de grijpgrage mens een economisch behoorlijke achteruitgang zich als gewenning zal laten doen welgevallen?
   
   Overigens: Als het leed geleden is dan worden de motors gewoon weer gestart en maken we ons op voor een nieuwe periode van groei. Het kan alleen nu een jaar of 15-20 duren aleer duurzame en vooral gezonde groei terugkomt. Wil dus niet zeggen dat je af en toe geen herstelletje ziet.
   
   

   Mensen kunnen bijna overal aan wennen. Tussen twee haakjes, ik geloof niet zo in dat peak oil verhaal. Natuurlijk houdt het eens op, maar niemand weet hoeveel er nog in de grond zit dat nog niet gevonden is en dat blijkt altijd weer meer te zijn dat gedacht. En anders gaan we gewoon kolen stoken. Daar kun je ook scheeps- en vliegtuigbrandstof van maken.
6. [verwijderd] 17 november 2008 16:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Libra schreef:

   Ik denk dat het wel zal moeten Meneer de Groot.
   Misschien slaan ze elkaar wel eerst de hersenen in.:-)
   Maar nogmaals het was mijn mening en daar hoeft niemand het mee eens te zijn natuurlijk.
   

   Zat ook aan die hersens te denken;-)
   
   Maar wellicht krijgt Theo1 gelijk en loopt het zo'n vaart niet en kijken we op dit moment te somber.
   
   Wel nog een vraag aan Theo: Wie gaat dat geld ooit terugbetalen?
7. ffff 17 november 2008 16:19

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14245

     Gegeven: 18288

   •    Aantal posts: 38.662

   [Modbreak Jeroen(forum@iex.nl): Gelieve op uw taalgebruik te letten.]
8. [verwijderd] 17 november 2008 17:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ontopic kan in n paar zinnen
   Daar de politiek niets verandert gaan we vooral zijwaarts, en daar we zonder echte ingrepen nog jaren bezig zijn hier boven op te komen, zijn we in 2011 nog geen stap verder, alles nog 15% lager
   
   Zoals ik al zei: G20 top had het in zijn betoog 32x over "global", maar het probleem zit in de VS, laat ons maar brandstof, electronica, wapens en commodities in Euro's verhandelen, is ons probleem zo opgelost, maarja dat mag niet van de verwende Amerikanen, tijd dat ze eens gaan werken en hun schulden afbetalen daar!
   mvg
9. Boemba ~ de stem van de rede 17 november 2008 17:11

   auteur info

   •    Boemba ~ de stem van de rede

     Lid sinds: 05 mei 2003

     Laatste bezoek: 12 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1668

     Gegeven: 408

   •    Aantal posts: 7.298

   quote:

   zzzaai schreef:

   Ontopic kan in n paar zinnen
   Daar de politiek niets veranderd gaan we vooral zijwaarts, en daar we zonder echte ingrepen nog jaren bezig zijn hier boven op te komen, zijn we in 2011 nog geen stap verder, alles nog 15% lager
   

   hmm
   
   dat zijn twee dingen waar ik niks mee heb
   
   1) de politiek heeft hier niks mee te maken en zal ook niet helpen
   2) de veranderingen komen van nieuwe bedrijfsinitiatieven
   
   gewoon een lekkere shake-out in de aex
   en nieuwe bedrijven/fusies/doorstarters/etc. zullen met hun ellebogen de index binnendringen
   
   dat houdt het spannend
   
   
10. [verwijderd] 17 november 2008 17:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hihi, je bent positief als altijd:))
    
    Maar ik d8 dat ie het had over de economie/maatschappij in 2 jaar,
    
    Prima idee, nieuwe bedrijven, maar hoe komen die aan geld?
    
    Dus ik ben gewoon wat somberder:))
11. Boemba ~ de stem van de rede 17 november 2008 17:15

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    zzzaai schreef:

    Prima idee, nieuwe bedrijven, maar hoe komen die aan geld?
    

    er zijn ook mensen die verdienen aan deze crisis...
    
    en zo positief ben ik nou ook weer niet. maar ik verwacht weinig verandering van de 'oude' bedrijven. het zal hoe dan ook van nieuwe initiatieven moeten komen
    
    (of het komt gewoon niet)
    
    
12. [verwijderd] 17 november 2008 17:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mja mja mja, je hebt het over nieuwe dingen, maar ik ben bang dat die er niet komen, injecties in de VS helpt niet, injecties in banken ook niet, maatregels door politiek ook niet
    
    das 3x nee:P oeiiii:P
    
    O je hebt er nog ff snel (of het komt gewoon niet) onder gezet:P, nou daar kan ik me wel in vinden:))
13. golden gecko 17 november 2008 17:22

    auteur info

    •    golden gecko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    ... natuurlijk vele anderen: Doe eens een poging ongeremd en simpel jullie gedachten op papier te zetten.
    

    Al dat geld wat er nu ingepompt wordt moet toch leiden tot hogere inflatie, vanwege duurdere import en geldgroei. De geldgroei(m3) van 8,6% ligt ruim boven de doelstelling van 4,5% van de ecb, al jaren! (http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.2).
    
    De economie moet weer 'deleveragen' naar gezondere verhoudingen(deels in tegenspraak met vorig punt) en dat zal tijd kosten en jaren een rem blijven op grote groei, maar wel een bodem leggen voor de volgende economisch uptick. Voordat wij daar zijn moeten hele bedrijfstakken grondig door het stof, vooral de auto industrie en de financials (en zijn leveranciers), het betoog van Potuyt is helder, eigenlijk zijn alle innovaties binnen de financials onzin, back to basic...
    
    Tuurlijk gaat dit zijn weerslag hebben op de werkloosheid en zal de overheidsbegroting weer in de min komen maar dit zal niet extreem doorschieten mijn inziens. het gaat gewoon een tijdje slecht maar we blijven 'gewoon' op dit hoge leefniveau van nu.
    
    Je hebt het in je vraag niet over de beurs maar ik denk dat de bodem op zijn minst dichtbij ligt (in Europa) en al veel eerder weer de weg omhoog vind dan de economie.
    
    mvg,
    
    Goldengecko
    
14. [verwijderd] 17 november 2008 17:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ quote Golden G:
    
    Tuurlijk gaat dit zijn weerslag hebben op de werkloosheid en zal de overheidsbegroting weer in de min komen maar dit zal niet extreem doorschieten mijn inziens. het gaat gewoon een tijdje slecht maar we blijven 'gewoon' op dit hoge leefniveau van nu.
    
    Denk ik ook, zijwaarts:))
    
    
15. handyman6 17 november 2008 17:37

    auteur info

    •    handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4395

      Gegeven: 13012

    •    Aantal posts: 20.871

    Ik zie het zo:er is een leenprobleem,wereldwijd, met mensen/hedgesclubs die niet terug kunnen betalen..dat zet de banken onder druk en die worden dan gered...ergo:Japan...20 jaar deflatie.
    Er is niet zozeer een economies probleem,wereldwijd, met al die nieuwe consumenten die allemaal mee willen consumeren..haal je het leenvergrootglas er van af ,blijft een recessietje over:klaar midden 2009.Maar Japanse 80ger jaren toestanden NU wereldwijd,kan zo maar 20 jaar wereldwijd deflatie opleveren,dus 1929 allover again, en dat maak ik niet meer mee,vrees ik ,hetzij dan achter de rollator..H6
16. [verwijderd] 17 november 2008 17:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    golden gecko schreef:

    Je hebt het in je vraag niet over de beurs maar ik denk dat de bodem op zijn minst dichtbij ligt (in Europa) en al veel eerder weer de weg omhoog vind dan de economie.
    

    Dat denk ik ook maar dat dacht ik twee weken geleden ook al. Tot nu toe tevergeefs. Ik bedoel dan dat de bodem voor dit jaar wellicht al gezet is. De beurs zelf loopt inderdaad voor de muziek op de werkvloer uit maar ik geloof niet dat de muziek dermate mooi in de oren zal klinken in ook 2010, dat de bodem van nu ook de definitieve bodem zal zijn die deze crisis op zijn geweten heeft.
    
    Tijdelijk herstel moet mogelijk zijn -op het moment men denkt dat de balans opgemaakt kan worden- maar zoals je al terecht opmerkt: Dat back to basics bankenverhaal dat is niet een kwestie van een paar maanden, eerder van een aantal jaren.
    
    Kopen we over twee jaar een VWGolf voor de helft van de prijs?
17. [verwijderd] 17 november 2008 17:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuk draadje! Hieronder mijn gedachten:
    
    

    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Waar staan we met onze economie/maatschappij over twee jaar? Welke sectoren kregen de grootste klappen en wat ging er failliet. Of wat viel er juist mee?
    [/quote]
    
    Over twee jaar zijn de Anglosaksische (US/UK) economiën zich in mijn optiek aan het herstellen van een recessie, maar zit Europa nog in het slop. Ik denk dat de slagkracht van de eerste vele malen groter is dan van Europa. Zeker op de arbeidsmarkt zal zich dat laten gelden. Niet voor niets zie je dat er momenteel bij veel anglosaksische bedrijven momenteel veel banen verloren gaan. Door het 'Easy Money' is er de afgelopen jaren veel aan efficiency ingeboet. Dit wordt nu hersteld. Echter in Europa zijn mijns inziens de arbeiders nog teveel beschermd en dit gaat ten koste van de slagkracht van de economie en het zal dus ook langer duren voordat de europese economie zich kan gaan herstellen. Ik voorzie dus ook een ECB die zijn rente zal gaan verlagen naar sub 2% niveaus. Dit zal ook gedurende langere termijn blijven staan (ook bij de andere Centrale Banken overigens) en ik denk dat door de grotere slagkracht van US/UK de Euro behoorlijk zal gaan leiden tov de $/£. S gaat terug naar levels zoals bij de introductie van de Euro. Dit zal uiteindelijk een herstel voor Europa inluiden gebaseerd op export. Persoonlijk denk ik dat de markt voor luxe goederen het meest gaat leiden onder de hernieuwde spaarzaamheid van de burgers, producenten van primaire goederen zullen relatief uitperformen.
    
    [quote=Meneer De Groot]
    Wat doet onze werkloosheid en stegen de huizen nog verder?
    

    Werkeloosheid zal omhoog gaan en ook hoger blijven voorlopig. Door de overheidssteun aan de banken (de as van de economie) zal de bereidheid tot risico's nemen en daarmee de potentie tot het stimuleren van groei afnemen, dit zal leiden tot een blijvende hogere natuurlijke werkeloosheid. Kan er natuurlijk wel toe leiden dat de zzp-ers toenemen aangezien de flexibiliteit van dit soort mensen erg wenselijk is in de huidige economie.
    Mbt de huizenprijzen zal het per land/regio verschillen. Waarschijnlijk zullen ze dalen, maar in bijv NL zal dat weinig effect hebben aangezien dit ertoe zal leiden dat de doorstroom verminderd. Als de lagere rente van de ECB wordt doorgezet door de banken dan zal een evt daling teniet gedaan worden.
    
    Tenslotte wil ik nog iets toevoegen over de overheden die momenteel aan het spenderen zijn om alles draaiende te houden. Dit wordt momentleel gefinancierd met vreemd vermogen. Het is te hopen dat dit soort uitgaven gen structureel karakter gaan krijgen op de balans van de diverse overheden, anders hebben wij over 10-jaar wederom een inflatie probleem....
    
    Rgds Sjoewie
18. [verwijderd] 17 november 2008 17:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Booming business die rollators.:)
    Pacito
19. [verwijderd] 17 november 2008 17:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sjoewie, ik ben het niet met je eens. Mogelijk staat de VS sneller op uit de recessie, maar de UK zeker niet. De klap komt daar veel harder aan dan op het vasteland. Hier blijft, denk ik, een betere koopkracht aanwezig waardoor eerder uit het dal geklommen kan worden.
    Pacito
20. [verwijderd] 17 november 2008 17:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog 12 cent en de UK neemt ook de euro, NOG groter machtsblok, en het is al een EU land
    
    En: die Amerikanen hebben nooit geleerd om te werken, daar ze gratis kapitaalcreatie van de reserve valuta hadden
    
    Dus er snel uit komen?, gna ik kijk ook wel eens naar The A-team, maar zo snel zal dat niet gaan:))