Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Czes1 2 november 2008 21:15

   auteur info

   •    Czes1

     Lid sinds: 22 apr 2006

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 48

   quote:

   de bos schreef:

   En nu na bijna 10 jaar weer op 0 grrr.
   
   de bos
   

   ik ben 11 jaar geleden begonnen, AEX rond de 450; en nu na al die tijd nog een verlies van 25 procent... Ik zou tekenen voor jouw 0-resultaat, hoe wrang...
   Tussentijds heb ik ook op flinke winst gestaan...
2. [verwijderd] 2 november 2008 21:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Heb ik het nu goed of slecht gedaan?

   Je bent het blijkbaar wel steeds beter gaan doen, da's misschien nog wel belangrijker dan of je nu 0 of 100 staat. Gefeliciteerd.
3. [verwijderd] 2 november 2008 22:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We kunnen elkaar de hand schudden.
   Ik ben begonnen in augustus 2005.
   Had zo'n 15k gestort op een Alex-rekening.
   Eerste kalenderjaar rond 1500 euro verlies.
   Na twee jaar 5300 euro verlies.
   Eind januari dit jaar 9000 euro verlies.
   
   Wat geld bijgestort en van tactiek en Broker verandert (nu Lynx).
   
   Nu: 1000 euro winst. Vanaf eind januari dus 10k verdient. Ik had nooit verwacht om zo snel mijn verlies al goed te maken.
   
   Ik zal het verlies maar beschouwen als leergeld :) Ik weet iig hoe het is om (flink) te verliezen en denk dat het een goede leerschool is geweest.
   
   
   
4. [verwijderd] 2 november 2008 22:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   En nu na bijna 10 jaar weer op 0 grrr.
   
   de bos
   

   Ha de Bos,
   
   ja tis zuur dit jaar.
   
   Mijn grote massel is dat ik de afgelopen 10 jaar voornamelijk aan de verkoopkant stond.
   Zo verkocht ik 70% van mn RD voor prijzen gemiddeld boven de 30,en staat de rest van RD nu ook nog hoger dan 10 jaar terug.
   
   Succes met je perpets etc.
   
   Vol belegd,nog steeds veel RD,verder Hein,ABB,Alo en nog wat spul gespreid.
   
   Schaam me wel behoorlijk niet grotendeels cash te zijn gegaan vorig jaar,ik zat er dicht genoeg op.
   Cleese waarschuwde ook al juni 2007,bij voetbal,dat weet je.
   Toch nog redenlijk doorgekomen dit jaar,paar keer hoop verkocht,maar wel ff verbijten.
   
   Vanaf nu in principe bah en niet te veel achter het scherm,zat andere dingen te doen.
   
   't Beste,kck
   
   
5. [verwijderd] 5 januari 2010 16:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Getriggerd door de ontboezemingen van voda in de dagdraad. nieuwe update:
   
   Door 2009 weer helemaal boven jan. +66% in 1 jaar. maakt mijn langjarig rendement gem. bijna 4%.
   Denk niet ooit nog zo'n jaar mee te maken als longonly aandelen BAH-er.
   ben een beetje bang voor dit jaar (hoogmoed komt voor de val)
   
   de bos
6. [verwijderd] 4 januari 2011 11:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook hier nog update:
   
   1999 perc cumulatief vanaf 1999
   2001 -37.1% 0.62
   2002 -14.6% 0.53
   2003 30.9% 0.70
   2004 22.0% 0.85
   2005 32.6% 1.13
   2006 21.6% 1.38
   2007 -2.6% 1.34
   2008 -32.1% 0.91
   2009 66.2% 1.52
   2010 41.6% 2.15
   
   2010 was dus ver bovengemiddeld
   Hoop wel dat ik mijn posting van 2 nov 2008 niet meer hoef te herhalen.
   
   en newconomy opvolger en worldonline heb ik nooit verkocht. Huidige waarde van beiden:
   tiscali (= oud WOL) =0.08 Euro (wel ex compensatie!)
   newconomy = 0,0 Euro
   Die komen niet meer op pari gok ik zo.
   
   de bos
7. [verwijderd] 1 januari 2013 18:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit jaar weer een grand cru jaar (omschrijving van ffff).
   Vorig jaar niet gepost, omdat ik het bijzonder druk had, maar waarschijnlijk ook omdat je toch liever de borst vooruit steekt dan verlies te moeten melden. IJdelheid is niemand vreemd ;-).
   
   1999 perc cumulatief vanaf 1999
   2001 -37.1% 0.62
   2002 -14.6% 0.53
   2003 30.9% 0.70
   2004 22.0% 0.85
   2005 32.6% 1.13
   2006 21.6% 1.38
   2007 -2.6% 1.34
   2008 -32.1% 0.91
   2009 66.2% 1.52
   2010 41.6% 2.15
   2011 -11.8% 1.90
   2012 30.7% 2.48
   
   Perp en pref trucje is nu uitgewerkt dus kansloos dat ik dit rendement volgend jaar weer ga maken.
   Opmerkelijk ook dat ik 0 of 1 transacties heb gedaan. Commentaar op afgelopen jaar en strategie hieronder
   
   Nog een mededeling over het WOL beginnersfoutje:
   de compensatie zit tegen de 90% van het oorspronkelijke bedrag (niet opgenomen in het rendementoverzicht net als belasting en dividendvoorheffingen) maar wel gerechtigheid.
   
   de bos
   
8. [verwijderd] 1 januari 2013 18:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Had grootste deel van jaarbeschrijving al gemaakt in draadje van kck www.iex.nl/forum/Topic/1293022/Koffie... dus dit is een beetje herhaling:
   
   Had wel een abnamro rekening geopend voor aanschaffen grieksen, maar zakelijk gezien zo weinig tijd dat actief beleggen erbij ingeschoten is. Heb dit jaar denk ik 0 transacties gedaan! (of misschien 1 kpn gekocht op 6,xx de beperking is meester) Sluit leuk aan op conclusie van Marique dat veel of weinig wisselen kennelijk niet veel uitmaakt (behalve bij een crash natuurlijk!!!)
   Het rendement heeft er niet onder geleden. 30% + over gehele porto inclusief een procent of 10 cash! Denk net als jrxs4all de goede jaren over zijn en overweeg ook weer aandelen. Nog zo'n jaar is in prefs en perps gewoon onmogelijk.
   Beperkende extra voorwaarde beschikbare tijd. Misschien toch maar gewoon hypotheek aflossen. (komt er steeds niet van, voornamelijk omdat ik nu eventueel liquiditeit nodig heb en ik niet naar een bank wens te gaan om te gaan smeken voor een krediet). HAL misschien, sluwe jongens gefocused op waarde.
   Dockwise had ik denk ik met meer tijd ook wel aangeschaft, maar waarschijnlijk ook meer bokken geslagen.
   Denk aandelen ook oliegerelateerd en toch weer KPN. 10 jaar low dat zijn toch wel triggerpoints. Mijn nokiatjes kan ik misschien over een paar jaar ook weer tegen aanschafprijs verkopen.
   Iemand nog convertibles gespot? Spaans onroerend goed misschien alleen strijdig met tijdsbeperking?
   Volgens mij gouden tijden voor een echte belegger. Helaas zit mijn hart niet daar.
   
   Ook dit jaar weer tips genoeg gezien, dat gekakel is ook prima, daar vind je ze niet.
   Is populariteit van IEX niet een gunstig voorteken voor een nieuwe boom?
   
   Heb wel serieuze vraagtekens of de beurs wel de juiste locatie is voor goede beleggingen. Mentaliteit mondiaal is toch meer op direct cashen gericht en minder op uitbouwen zoals bij familiebedrijven. Ga je naar de beurs = nu voornamelijk cashen ipv ter financiering expansiemogelijkheden. In tegenstelling tot hier zie ik ipv kapitalisme toch meer managementisme. De bestuurdersklasse gaat nu met de winst aan de haal.
   
   blijft over iedereen een mooi nieuw beleggingsjaar toegewenst.
   
   de bos
9. ffff 1 januari 2013 19:13

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14696

     Gegeven: 18645

   •    Aantal posts: 39.005

   Niet om het een of ander, de bos, maar bij het beschrijven van het enorme remonte van de perpetuals heb ik wel degelijk even aan jou gedacht. Hoeveel beschouwingen, postings heb je er niet aan gewijd en voor zover ik mij kan herinneren deed je ook mee met die discussie met Corné van Zeijl over die processen omtrent de koersontwikkeling van die perpetuals. Ik weet niet hoe het jou vergaan is, maar ik heb die gigantische wederopstanding van die perpetuals enkel en alleen te danken aan Mario Draghi als ongelooflijk ervaren. Van 100 procent naar 35 procent van de waarde en dan pats-boem in ruim anderhalf jaar weer van 35 procent naar 100 procent, dus procentueel bijna 200 procent erbij. Zo nu en dan kon ik mijn ogen niet geloven.
   Ik ben met je eens dat we niet méér kunnen verwachten, maar anderzijds: In deze tijden een rendement vangen van 8 procent is toch ook hele grote luxe. Op je spaarbankboekje vang je rond de 2 procent.
   Ik denk er dan ook niet over om ze weg te doen. Hoop eigenlijk dat de bank ze gewoon nog niet aflost.
   Mijn allerlaatste 7,875 procentsbelegging heb ik in dat draadje van Diede beschreven: Een geweldige, maar echt geweldige heisa om mee te mogen doen met die uitgifte van Xeralco. Zo gemakkelijk is het ook weer niet hoogrentende obligaties te vinden met overzichtelijk risico. En wat is " overzichtelijk risico" tegenwoordig. In een maand kan het er al anders uitzien.
   Uiteraard ook een mooi en gezond jaar toegewenst.
   
   Peter
10. [verwijderd] 1 januari 2013 22:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi overzicht de bos.
    eerlijk en helder!
    
    hopelijk wordt 2013 weer een mooi jaar voor je.
11. [verwijderd] 2 januari 2013 01:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    De bos, ik zit wat uitgezakt eronderuit en zag jou bijdrage en van mij een AB. Voor de rest van mijn kant nog geen inhoudelijke bijdrage vanwege :te ingezakt. Niet leuk om te zien dat er al iemand verwijderd was. Kan zijn reden hebben. Beetje discussie zonder dat gedoe zou mogelijk moeten zijn.
    
    Beste wensen en tot later, maar nu is het voor mij naar bed
12. [verwijderd] 2 januari 2013 16:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jj77 schreef op 3 februari 2005 08:54:

    een verstandige belegger heeft ooit gezegd dat je een positie
    die op verlies staat nooit moet uitbreiden.
    
    gr,
    
    jj
    

    :-)
13. [verwijderd] 2 januari 2013 22:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De bos, bij mij was dit ca 25 jaar geleden wat anders.
    
    "In het begin (misschien zoals elke beginner misschien) veel geluk gehad +250% in 3 maanden met een beleggingsfonds!!! (postbank com tech. )(in de boomtijd kon je nog eens wat verdienen) maar met een beperkt bedrag en daarna tijdens de neergang nogal wat verloren".
    
    Ik had Fortis gekocht en Amev. Na 1 jaar toch eens kijken en de eerste stand was ca 25 min. Tweede jaar nog slechter min 40% Laat maar staan, dacht ik toen met jou als belegger wordt het toch niets en verdomd na 2 jaar was het ineens 100% erbij.
    
    Over mijn eigen resultaat over de tijd? Mogelijk iets van 4% gemiddeld per jaar. Beetje wilde greep, want ik bekijk het per jaar en schuif tussen cash en de beurs. Voor een echt precieze berekening zou ik denk ik een paar maanden nodig hebben.
    
    Mijn indruk is wel dat ik de 2008 klap wat eerder ten boven was over de long run, omdat ik eerder enige klappers had gemaakt met Corus en Univar.
    In de loop der tijd van alles geprobeerd. Opties, Turbo'wat wisselds, gokken op overname's,turbo's, trackers, fondsen etc etc succes.
    
    Ik noemde expres iets niet dat is mijn experiment met obligaties zoals die perp's van ING e.d. Ik deed dat indertijd ook een beetje, maar dat zat jij toch duidelijk meer in. Hoe is dat avontuur je eigenlijk al met al bekomen?
    
    Groet, Jonas
14. [verwijderd] 3 januari 2013 00:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 2 januari 2013 22:51:

    Ik noemde expres iets niet dat is mijn experiment met obligaties zoals die perp's van ING e.d. Ik deed dat indertijd ook een beetje, maar dat zat jij toch duidelijk meer in. Hoe is dat avontuur je eigenlijk al met al bekomen?
    
    Groet, Jonas
    

    Zonder feedback van velen hier, zat ik te denken dat ik iets moest missen, want de discounts waren zo groot dat ik dacht aan een computerstoring. Je hebt toehoorders en weerwoord nodig om jezelf te kunnen overtuigen. Wel echt samengeknepen billen, maar prefs en preps (en daarvoor convertibles) hebben mijn beleggersrendement gemaakt. Was het mislukt dan was ik denk ik ook met beleggen gestopt. (je moet op een gegeven moment ook je knopen kunnen tellen)
    
    Heb net tegenlicht zitten te kijken, over het groepsproces en de groepsfocus van de wiskundige bankiers. Fascinerend, conclusie is dus ook, wil je de risico's zien dan moet je van buiten komen. De groep is ziende blind.
    Omschrijving van (grote) beleggers die het allemaal niet zo snappen (woningbouwcorporaties, liefdadigheidsinstellingen etc.): Muppets
    Nu geef ik les op de TU en daarbij moet ik regelmatig afstudeerwerk beoordelen en begeleiden. Wat je daarbij echt moet leren is als een student iets vertelt, probeer op je gevoel een ongeveer uitkomst te achterhalen en leg dat tegen de bewering van de student.
    Als het verhaal heel mooi is met veel formules etc. (kost veel te veel tijd om te achterhalen waar dan die fout verborgen zit) maar cruciaal is gewoon zeggen: Denk dat ik het niet helemaal snap, kan je het nog een keer uitleggen op een andere manier.
    Het over de mentale barriere heen stappen van gewoon openlijk zeggen (tegen iemand die denkt dat hij/zij van mij leert) ik kan je niet volgen is noodzakelijk om die student ook echt verder te helpen. (wartaal, maar als je het kan volgen dit idee is heel belangrijk). Maw je hebt de student(=novice andersdenkende, buitenstaander, praatpaal etc.) nodig om voor jezelf je mind up te maken.
    Ben van nature een contrarian, was ik met iets meer ervaring begonnen vanaf 1999 dan had ik denk ik een nog veel beter rendement kunnen hebben. Game changer voor mij was dat ik het rendement ben gaan uitrekenen in 2001 of zo en dat ik dacht dat ongeveer quitte had gedraaid, gewoon -30% stond. Heb het toen voor het eerst risico bewust meegewogen. Van Dongen als voorpaginaschrijver heeft hier toch positief de mind beinvloed met zijn focus op eerst eigen geldje terug.
    Met wat meer ervaring/gogme had ik bijvoorbeeld direct na inslag in 2e toren WTC alles verkocht in plaats van als een konijn in de koplampen staren. Aandelen selecteren is denk ik niet mijn sterke punt. De nieuwe beleggingscompetitie zal ik waarschijnlijk niet winnen. Die competitie is voor mijzelf toch een beetje een test. Als er weer naar aandelen gedraaid moet worden, moet ik dan proberen stocks te picken of ben ik beter af met een (index)fonds (waar ik natuurlijk niet van hou want als echte cententeller vind ik de kosten te hoog). Omdat alles bij elkaar zit zou het zo maar kunnen dat mijn aandelen picks slecht zijn en alleen de gekke beleggingen mijn rendement hebben bepaald. Een tracker of fonds voor de aandelenselectie voor dat gedeelte zou mij dan wel helpen. Misschien moet ik dan ook maar de Theo Kraan taktiek. Gewoon elk jaar 1/3 onroerend goed, oblies en aandelen. en elk jaar herbalanceren. (met bjl nog een discussie gevoerd dat als dat altijd werkt je dan ook die herbalancering alleen uit zou kunnen voeren en die gemiddelde belegging er uit halen en dan hefbomen).
    Omdat ik van niemand (en zeker niet van banken) afhankelijk wil zijn ga ik dan voor de ongehedgde originele variant.
    Mijn outperformance tov AEX is nu zo groot dat je zou kunnen denken dat ik dat beleggen wel kan. Ik denk eerder dat deze tijd voor mijn mentaliteit goed geschikt is. Maw in de go with the flow jaren 80 tot 2000 had ik vast geen outperformance gehaald.
    Kort antwoord: het preps/prefs avontuur was buitengewoon geschikt voor mijn karakter en heeft mij behouden als belegger. Je kan tenslotte ook gewoon je hypo aflossen.
    
    de bos