Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. ro1946 24 oktober 2008 12:43

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Wij staan in Nederland bekend om onze komische duo's. Johnnie en Rijk, Snip en Snap, Peppie en Kokkie, Bassie en Adriaan. Tranen hebben we gelachen om die lui.
   Nu is er weer een komisch duo waarvan de tranen mij over de wangen biggelen. NOUT en WOUT. Alleen nu niet van het lachen maar van het huilen.
   
   Ik citeer uit het persbericht:
   
   "Overheid versterkt ING kernkapitaal met 10 miljard euro
   Details persbericht Datum 19 oktober 2008"
   
   "Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten."
   
   Grillig? Waarschijnlijk was die 7.335 slotkoers van vorige week vrijdag 17 oktober een reeel koers. En die 10 euro, waartegen geconverteerd kan worden, dus juist niet. Bedankt Wout en Nout.
   Verlies nu reeds 3.030.000.000 belasting eurootjes
   
   In het weekend weer het volgende tv optreden van het nu reeds legendarische duo?
   
   Robert D.
2. -PR- 24 oktober 2008 12:49

   auteur info

   •    -PR-

     Lid sinds: 05 jan 2004

     Laatste bezoek: 03 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 1.301

   Vond je één draadje niet voldoende?
   Zeker ING gekocht op maandag na de bekendmaking van de injectie?
   
   -PR-
3. ro1946 24 oktober 2008 13:15

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Gelukkig niet. Ik had al genoeg Fortis. En ik vind het stukje nog al grappig.
4. ro1946 19 november 2008 17:25

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   ro1946 schreef:

   Wij staan in Nederland bekend om onze komische duo's. Johnnie en Rijk, Snip en Snap, Peppie en Kokkie, Bassie en Adriaan. Tranen hebben we gelachen om die lui.
   Nu is er weer een komisch duo waarvan de tranen mij over de wangen biggelen. NOUT en WOUT. Alleen nu niet van het lachen maar van het huilen.
   
   Ik citeer uit het persbericht:
   
   "Overheid versterkt ING kernkapitaal met 10 miljard euro
   Details persbericht Datum 19 oktober 2008"
   
   "Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten."
   
   Grillig? Waarschijnlijk was die 7.335 slotkoers van vorige week vrijdag 17 oktober een reeel koers. En die 10 euro, waartegen geconverteerd kan worden, dus juist niet. Bedankt Wout en Nout.
   Verlies nu reeds 3.030.000.000 belasting eurootjes
   
   In het weekend weer het volgende tv optreden van het nu reeds legendarische duo?
   
   Robert D.
   

   Koers nu 6.14. Kost ons allemaal 3.860.000.000. Drie miljard achthonder zestig miljoen euro's. Tenminste, tot nu.
   Robert D.
5. ro1946 20 november 2008 11:01

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Inmiddels 4.240.000.000 weg. En we tellen door.
6. jrxs4all 20 november 2008 11:17

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.180

   quote:

   ro1946 schreef:

   Inmiddels 4.240.000.000 weg. En we tellen door.
   

   Je hebt er erg weinig van begrepen. Het gaat hier helemaal niet om aandelen maar om effecten die voor het grootste deel de structuur hebben van een perpetual.
   
   Aflossing kan niet minder zijn dan op 10 euro, wel meer.
   
   Er is dus helemaal niets weg, sterker nog: de staat maakt een flinke rentemarge (ongeveer 5%),
   
   JR
7. Robin Good 20 november 2008 11:25

   auteur info

   •    Robin Good

     Lid sinds: 05 okt 2000

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 378

   •    Aantal posts: 3.948

   Nog een paar banken te gaan en de hele boel is genationaliseerd.
   Wie zit er mee?
   Ik niet.
   
   De winsten van de banken verdwijnen dan niet meer in de bodemloze put van de graaiers, maar komt netjes in de staatskas.
   Daar profiteren we allemaal van.
8. ro1946 20 november 2008 12:11

   auteur info

   •    ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Je hebt er erg weinig van begrepen. Het gaat hier helemaal niet om aandelen maar om effecten die voor het grootste deel de structuur hebben van een perpetual.
   
   Er is dus helemaal niets weg, sterker nog: de staat maakt een flinke rentemarge (ongeveer 5%),
   
   JR
   

   Ik begrijp er alles van maar jij juist niet. Na 3 jaar moet ING 15 miljard ophoesten of anders 1 miljard aandelen aan de staat geven. Dus tegen 10 euro per stuk. En die zijn nu nog maar 5.70 waard. En verliesje dus van 4.300.000.000. Tot nu toe tenminste. En als ING geen dividend meer uitkeert, en als ze verlies maken gebeurt dat natuurlijk, krijgt de staat dus nul komma noppes aan rente. Vind je het nog steeds een goede deal?
   Robert D.
   
   [quote floris fortuin]
   "De winsten van de banken verdwijnen dan niet meer in de bodemloze put van de graaiers, maar komt netjes in de staatskas.
   Daar profiteren we allemaal van."
   
   [quote]
   
   Welke winst ?? RD
9. jrxs4all 20 november 2008 13:16

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.180

   quote:

   ro1946 schreef:

   [quote=jrxs4all]
   
   Je hebt er erg weinig van begrepen. Het gaat hier helemaal niet om aandelen maar om effecten die voor het grootste deel de structuur hebben van een perpetual.
   
   Er is dus helemaal niets weg, sterker nog: de staat maakt een flinke rentemarge (ongeveer 5%),
   
   JR
   [/quote]
   
   Ik begrijp er alles van maar jij juist niet.
   
   Na 3 jaar moet ING 15 miljard ophoesten of anders 1 miljard aandelen aan de staat geven.
   
   

   Twee keer totaal fout in 1 zin. ING moet niets maar MAG aflossen voor 15 miljard of 1 miljard aandelen.
   
   In het laatste geval mag de staat ook kiezen voor aflossing a 10 miljard contant.
   
   Er wordt dus nooit afgelost voor minder dan 10 euro per security,
   
   JR
10. [verwijderd] 20 november 2008 14:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Inmiddels 4.240.000.000 weg. En we tellen door.
    

    Robert kun jij je onderstaande nog herinneren?
    
    ro1946 - 28 okt 08, 17:33
    
    Lieve, lieve Innovriend(inn)en,
    
    Gisteren heb ik op tijd een order opgegeven, vandaag uitgevoerd op 59.73, giraal in aandelen Abnamro small companies netherland funds. Al het geld dat ik wilde beleggen heb ik hierin gestopt. (ze zullen toch ook wel Inno in hun porto hebben?) Ik verwacht dat de small caps, die toch hoofdzakelijk in Europa werken, wat meer kansen hebben dan de "grote" AEX fondsen. Ik heb me voorgenomen vanaf nu geen koersen bij Binck meer te kijken, geen sites meer te lezen en niet meer op IEX te verschijnen. Straks na sluiting van de beurs sluit ik al mijn beurswindows. Net als een struisvogel, kop in 't zand, wil ik niets meer weten. Over precies een jaar kom ik hier terug om te laten weten hoe het is gegaan, en om weer eens met jullie van gedachten te wisselen. Ik denk (hoop) dat tegen die tijd alles, dus ook Inno, er wat beter voor staat. Het ga jullie allen goed.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=148&...
    
    Gr,
    M041.
11. ro1946 20 november 2008 14:49

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Ja, en?
12. [verwijderd] 20 november 2008 14:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Auw!...
13. [verwijderd] 20 november 2008 14:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Ja, en?
    

    Ik heb me voorgenomen vanaf nu geen koersen bij Binck meer te kijken, geen sites meer te lezen en niet meer op IEX te verschijnen. Straks na sluiting van de beurs sluit ik al mijn beurswindows. Net als een struisvogel, kop in 't zand, wil ik niets meer weten. Over precies een jaar kom ik hier terug om te laten weten hoe het is gegaan,.....
    
    Wij staan in Nederland bekend om onze komische duo's. Johnnie en Rijk, Snip en Snap, Peppie en Kokkie, Bassie en Adriaan. Tranen hebben we gelachen om die lui.
    
    Ik begin langzaamaan tranen om jou volhoudendheid te lachen.
    
    Gr,
    M041.
    
    
14. [verwijderd] 20 november 2008 14:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bekijk zijn berichtenhistorie eens: blijkbaar is ie al langer geleden teruggekomen op die uitspraak. Zoals zovelen die hier met stelligheden rondsmijten dus. Niks nieuws onder de zon! ;-)
15. ro1946 20 november 2008 15:36

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Klopt, bloed kruipt waar het niet gaan kan. Het is moeilijk, zo niet onmogelijk, hier weg te blijven. Het is ook verdomde moeilijk je kop te houden en niet deel te nemen aan discussies. Vooral als je, zoals ik, gepensioneerd bent, en toch alle tijd hebt. En natuurlijk zoals ik, denkt nee weet, het beter te weten. Ik ben ook maar een gewone boerenlul.
    Robert D.
16. ro1946 21 januari 2009 11:49

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Inmiddels zijn er Euro 4.860.000.000 staats- (dus ons)-geld verdampt. Het zal mij benieuwen hoeveel steun dit "IN ESSENTIE KERNGEZOND BEDRIJF" (quote Wouter Bos) nu weer nodig heeft.
    Ik stel het volgende voor:
    Claimemissie tegen Euro 1. Elke bestaande aandeelhouder krijgt het recht om voor 3 aandelen in te schrijven. Is ca Euro 6.300.000.000. De staat verdubbelt de opbrengst. Koopt dus ook ca 6.3 miljard aandelen @ Euro 1. Totale opbrenst voor ING ca Euro 12.600.000.000.
    Dit lijkt mij de eerlijkste oplossing. Het kan natuurlijk niet zo zijn dan alleen de staat offers moet brengen om een bank overeind te houden. De verantwoordelijkheid ligt natuurlijk ook bij de aandeelhouder.
    Bovenstaande is niet uitsluitend bedoeld als discussiestuk, maar ook als reeele oplossing. En geldt ook voor andere banken die steun vragen.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
17. jrxs4all 21 januari 2009 12:07

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.180

    quote:

    ro1946 schreef:

    Inmiddels zijn er Euro 4.860.000.000 staats- (dus ons)-geld verdampt.
    
    

    Je hebt nog steeds niet begrepen dat de staat geen aandelen heeft gekocht en dat er dus niets is verdampt,
    
    JR
18. ro1946 21 januari 2009 12:18

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Nee klopt, je hebt gelijk. Ik was even bang dat de staat 1 miljard aandelen @ Euro 10 zou krijgen. Maar dat is natuurlijk niet zo. ING betaalt gewoon over twee jaar die steun + 50% is Euro 15.000.000.000 oftewel 15 miljard Euro terug aan de staat. Appeltje eitje.
    Droom maar lekker verder.
    
19. jrxs4all 21 januari 2009 12:35

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.180

    quote:

    ro1946 schreef:

    Nee klopt, je hebt gelijk. Ik was even bang dat de staat 1 miljard aandelen @ Euro 10 zou krijgen. Maar dat is natuurlijk niet zo. ING betaalt gewoon over twee jaar die steun + 50% is Euro 15.000.000.000 oftewel 15 miljard Euro terug aan de staat. Appeltje eitje.
    Droom maar lekker verder.
    
    

    Ik ben bang dat dit echt te ingewikkeld is voor je, maar ik zal het nog 1 keer proberen: ING hoeft over 2 jaar helemaal niets af te lossen.
    
    Zo mogen het maar hoeven het niet en in het laatste geval loopt de lening gewoon door,
    
    JR
20. ro1946 21 januari 2009 12:47

    auteur info

    •    ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Lees onderstaand stukje, uit het persbericht van de Nederlandse Bank nog maar eens.
    
    Het kernkapitaal van ING wordt door de overheid met EUR 10 mrd versterkt. Het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank hebben hierover zondag 19 oktober overeenstemming bereikt met ING Groep.
    ING Groep maakt hiermee gebruik van de faciliteit die de Staat sinds 9 oktober jl biedt aan gezonde en levensvatbare financiële ondernemingen die met onvoorziene externe schokken te kampen hebben. Voor de herkapitalisering van de financiële sector, die internationaal gaande is, heeft de Nederlandse Staat toen per direct EUR 20 mrd beschikbaar gesteld.
    Met deze kapitaalversterking heeft ING , een gezond en goed geleid bedrijf, een robuust weerstandsvermogen waarmee zij internationaal tot de sterkere banken behoort.
    
    De overheid krijgt voor EUR 10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. Deze securities gelden als kernkapitaal (Core Tier 1 zoals geaccordeerd door DNB). Er vindt geen verwatering van het aandelenkapitaal van huidige aandeelhouders plaats.
    De overeenkomst met ING Groep voldoet aan de voorwaarden die aan een beroep op de kapitaalverstrekkingsregeling van de Staat zijn verbonden. De overheid draagt 2 leden voor de Raad van Commissarissen voor die een vetorecht krijgen op fundamentele beslissingen die betrekking hebben op substantiële overnames en investeringen waarmee meer dan 25% van het eigen vermogen is gemoeid, op het verhogen of verlagen van het uitstaande kapitaal en op voorstellen aan aandeelhouders om beloningregelingen te veranderen. Bovendien treden deze Commissarissen toe tot de Audit Committee, de Remuneration and Nomination Committee en de Corporate Governance Committee van de Raad van Commissarissen. Over 2008 doen alle leden van de Executive Board van ING Groep afstand van hun bonussen - zowel in contanten als in opties of aandelen. De vertrekvergoeding wordt beperkt tot één vast jaarsalaris. De kosten van de overheid voor de uitvoering van de kapïtaalverstrekking komen geheel voor rekening van ING.
    
    Het rendementspercentage op de securities is 8,5%. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook dividend wordt betaald over het voorgaande jaar. Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon van 8,5%, wordt deze coupon verhoogd: in het eerste jaar tot 110% van het dividend, in het tweede jaar tot 120% en daarna tot 125%. Deze vormgeving is een prikkel voor ING om afstand te doen van deze overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en de dividendontwikkeling daar aanleiding voor geven.
    Ter beëindiging van deze regeling kan ING ervoor kiezen de securities tegen 150% van de uitgifteprijs contant terug te betalen of na drie jaar omzetten in gewone aandelen. Voor dat laatste is goedkeuring van de AVA vereist.
    
    Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten.