Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   ageas   /   Fortis bedrijsstructuur (dividend)

Aandeel Ageas BRU:AGS.BL, BE0974264930

Laatste koers (eur) Verschil Volume
46,400   +0,300   (+0,65%) Dagrange 46,100 - 46,400 96.204   Gem. (3M) 305,9K

Fortis bedrijsstructuur (dividend)

Volgen
14 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 september 2008 10:16
    Dit is een vingeroefening, zeg maar wat er niet klopt.

    Fortis Holding is beursgenoteerd.
    Fortis heeft een bankentak en een verzekeringstak (Fortis ASR). Laten we voor het gemak eens aanemenen dat deze beide takken even groot zijn.
    De bankentak is onderverdeeld naar land: Fortis Bank Nl, Fortis Bank BE en Fortis Bank LX.
    In deze drie bedrijven hebben de overheden nu 49%, zeg maar voor het gemak de helft.
    Zeg nou eens dat zowel verzekeringen als banken in het komende kwartaal 1 mld winst maken (getallen doen er eigenlijk niet zo toe). De winst van de verzekeringstak gaat helemaal naar de Holding, waar het mede de hoogte van het dividend bepaald.
    Van de bankentak gaat maar de helft naar de Holding, de andere helft naar de landen.
    In dit rekenvoorbeeld gaat dus een kwart van de winst, na het redingsplan, niet naar de Holding en telt dus ook niet mee voor het dividend.
    Schiet er maar op.

  3. gatinmijnhand 30 september 2008 11:36
    Ik ben het ook met je eens dat de winst van de verzekeringstak rechtstreeks naar Fortis Holding gaat. Wat volgens mij ook goed nieuws is, is dat de grote afboekingen in Q3 worden gedaan in Fortis Bank waar de overheid nu dus 49% van het verlies op zich neemt. Fortis moet gewoon zsm duidelijkheid geven of er nu nieuwe aandelen uit worden gegeven en hoe de bedrijfsstructuur er straks uitziet.
  4. [verwijderd] 30 september 2008 11:43
    Formeel is er geen sprake van verwatering, de beursgenoteerde holding doet geen (claim)emissie, ook geen onderhandse plaatsing en geeft dus niet meer aandelen uit, als meerdere mensen al hebben aangegeven.
    Echter als de holding recht heeft op een kwart minder van de winst (in mijn rekenvoorbeeld) dan lijkt het me ook logisch dat die holding ook een kwart minder dividend uitgeeft.
  5. gatinmijnhand 30 september 2008 11:53
    Als het reddingsplan in Amerika doorgaat en iedereen heeft straks door dat er geen verwatering is zoals sommige denken gaat de koers hard omhoog. Die 25% minder winst voor de Holding staat in geen verhouding met de koersdaling. Daar hebben ze wel 11,2 miljard cash voor ontvangen. Volgens mij is de verzekeringstak winstgevender dan de bank en zitten daar ook veel minder risico's in.
  7. [verwijderd] 30 september 2008 22:30
    quote:

    Rothschild13 schreef:

    Ik zat er niet ver naast:
    iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...

    HERSTEL

    Minister Bos is niet voor een gat te vangen..

    In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...

    - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.

    Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.

    Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:

    Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen

    LET WEL

    Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...

    al heeft hij het maar gelezen..
  8. [verwijderd] 30 september 2008 23:01
    quote:

    SmartStream schreef:

    [quote=Rothschild13]
    Ik zat er niet ver naast:
    iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...

    [/quote]

    HERSTEL

    Minister Bos is niet voor een gat te vangen..

    In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...

    - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.

    Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.

    Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:

    Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen

    LET WEL

    Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...

    al heeft hij het maar gelezen..
    Helaas geen reële berekening. Waar zitten de buitenlandse winstgevende bankactiviteiten van Fortis in de berekening...?????

    Kijk bovendien eens naar het aantal Fortis filialen in België tov NL/Lux. Bijna factor 10 groter (zie bericht halfjaarcijfers). Als winst correleert met aantal filialen, is de winst afdracht in NL en Lux veel kleiner dan in bovenstaande berek. Gaat per saldo minder naar de staten en meer naar de aandeelhouders dan in bovenstaande 'realistische' berekening ......
  9. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:09
    quote:

    elmono schreef:

    [quote=SmartStream]
    [quote=Rothschild13]
    Ik zat er niet ver naast:
    iexredactie.beloggen.nl/pages/Topic.a...

    [/quote]

    HERSTEL

    Minister Bos is niet voor een gat te vangen..

    In het kader van VERTROUWEN HERSTELLEN even een meer reele berekening...

    - Fortis Bank NL (holding) verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar de Nederlandse overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Banque Luxembourg SA verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar LUX overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank Belgie verdient EUR 1,00, waarvan EUR 0,49 naar BEL overheid gaat en EUR 0,51 naar de moedermaatschappij (Fortis Bank NV/SA)

    - Fortis Bank NV/SA verdient EUR 0,51 (van Fortis Bank NL) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Luxembourg) + EUR 0,51 (van Fortis Banque Belgie) = EUR 1,53 voor de aandeelhouders.

    Hierdoor verdienen de Benelux overheden in totaal EUR 0,49 + EUR 0,49 + EUR 0,49 = EUR 1,47 van de totale EUR 3,00. Dit betekent 49% van de winst van de bankendivisie (LET OP: dus niet van totaal Fortis). De overige aandeelhouders krijgen 51% van de winst.

    Op basis van de tweede kwartaalresultaten 2008 resultaten (bankdivisie: EUR 465 miljoen & verzekeringsdivisie: EUR 423 miljoen) komt het plaatje er als volgt uit te zien:

    Overheden ‘ontvangen’ 49% van EUR 465 = EUR 227,85 miljoen . Overige aandeelhouders ‘ontvangen’ (100%-49% * EUR 465) + EUR 237,15 + 423,00 = EUR 660,15 miljoen

    LET WEL

    Minister Bos heeft echt nog wel wat achter de hand qua eisen...

    al heeft hij het maar gelezen..
    [/quote]

    Helaas geen reële berekening. Waar zitten de buitenlandse winstgevende bankactiviteiten van Fortis in de berekening...?????

    Kijk bovendien eens naar het aantal Fortis filialen in België tov NL/Lux. Bijna factor 10 groter (zie bericht halfjaarcijfers). Als winst correleert met aantal filialen, is de winst afdracht in NL en Lux veel kleiner dan in bovenstaande berek. Gaat per saldo minder naar de staten en meer naar de aandeelhouders dan in bovenstaande 'realistische' berekening ......
    Volgens mij klopt die berekening wel aardig. Op de Fortis site staan overigens diverse persberichten die ook interessant zijn.
  12. [verwijderd] 1 oktober 2008 10:41
    quote:

    Mika Scofield schreef:

    [quote=elmono]
    Volgens mij klopt de berekening van geen kanten en spiegelt zij een te rooskleurig winstbeeld voor de overheden en te negatief winstbeeld voor de aandeelhouders voor.
    [/quote]

    Zie hier voor de juiste berekening incl cijfers:
    www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...
    Dat is nu de berekening waar ik het over heb en die aantoonbaar niet klopt....

    Wat een onzin dat Lux en België en NL bank evenveel winst maken...

    Bovendien zijn alle buitenlandse onderdelen die ook winstmaken nergens terug te vinden.

    Berekening is een lachertje. Maar leuke vingeroefening, alhoewel een te negavtieve voorstelling voor de aandeelhouders.
  14. [verwijderd] 1 oktober 2008 21:31
    quote:

    324324 schreef:

    De berekening klopt bij benadering wel. Fortis komt nog met uitleg over de verdeling. Het punt is dat op de buitenlandse kantoren bank of verzekeringszaken worden gedaan.
    Hoeveel bank zaken worden er gedaan door Fortis Asset management, vallende buiten NL of Lux bank?

    Hoeveel bank zaken worden er überhaupt gedaan buiten benelux??

    Kleine verschillen in percentages geven grote verschillen in waarderingsmodellen.....

    bijv. 25% van de winst voor overheden betekent 75% voor aandeelhouders en 3 x 11 = ruim 33 miljard marketcap op dezelfde waarderingsgrondslagen.

    40% winst voor overheden en 60% voor overige aandeelhouders betekent 1,5 X ruim 11 = 17 miljard marketcap. Overigens in beide gevallen ruim boven huidige marketcap, dus punt dat er veel upside is, blijft in vrijwel elk scenario bestaan. Smart money is ee beetje laat :-), maar duidelijk is dat ze ook deze berekening aan het maken zijn...:-)
14 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Verzekeraar Ageas is zowel overnameprooi als -jager

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Ageas Nieuws

  1. Video: waar liggen de kansen voor beleggers in 2025?
  2. Direct Line verwerpt bod van 3,3 miljard Britse pond van Aviva
  3. BNP neemt belang Fosun in Ageas over
  4. Update: Generali laat oog vallen op NN
  5. Media: Chinese aandeelhouder Fosun overweegt verkoop belang in Ageas
  6. JP Morgan: ASR en Aegon koopwaardig
  7. Barclays verlaagt koersdoelen NN en ASR, verhoogt die voor Aegon en Ageas
  8. Video: energie en financials geen winnaars
  9. Beursblik: Barclays verhoogt koersdoelen verzekeraars Benelux
  10. Video: financials aantrekkelijke belegging