Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Jacques Potuijt - Randstad stáát

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Randstad stáát

Volgen
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  4. [verwijderd] 27 augustus 2008 12:06
    quote:

    3pi schreef:

    Nee, dat gebeurt niet nog een keer, die stijging. Dat is juist waar zoveel analisten en beleggers de mist mee ingaan: denken dat iets gestegen is en dat het dan dus wel verder of nog een keer zo gaan stijgen, en dan stappen ze in, en dan duikelt de hele boel de dieperik in! Niet doen dus!
    Ik ben het niet met u eens 3pi. Pakt u de koers-grafiek van Randstad er maar eens bij. Blijkbaar heeft de gemiddelde belegger geen al te best lt geheugen want Randstad heeft al vaker hoge toppen en diepe dalen laten zien. Het is een patroon dat zich kan herhalen (uiteraard zijn er geen garanties).
  6. forum rang 6 marique 27 augustus 2008 15:19
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Jacques Potuijt - 27 aug, 11:00

    "Nog prettiger daarbij is dat het bedrijfsresultaat (EBITA) met 6% is toegenomen, zodat de marge onder moeilijk marktomstandigheden zelfs nog een fractie kon verbeteren van 5,1% tot 5,2%. "
    Ik deel de visie van JP wat betreft de vooruitzichten.

    Toch eenkanttekening. Ebita behoren we sinds IFRS niet te gebruiken, wel ebit. Of liever operationeel resultaat (bedrijfsresultaat). Waarom dat zout op een ogenschijnlijk klein slakje?
    Wel, de ebitmarge was bij Randstad de laatste paar jaar boven de 5,5%. Nu in '08 tot nu toe 4,4%. Dat is ruim een procentpunt minder. Dat is veel hoor!!!
    Randstad wordt dus geïnflateerd met de lagere ebitmarges van het voormalige Vedior. Daar was ik bij de overname al bang voor.

    En nog iets:
    Randstad zit nu opgezadeld met een forse goodwill op de balans. Daar gaat beslist op afgeschreven worden (amortisatie: is die "a" op het eind van ebita).

    En nog iets:
    Randstad heeft behoorlijk wat geld moeten lenen. Voorheen waren de rentekosten verwaarloosbaar, iets van +0,0% van de omzet. Nu wordt dat 0,3%.

    Samengevat: lagere ebitmarge, vanwege Vedior-onderdelen en vanwege amortisatie, hogere rentekosten EN, niet te vergeten, meer aandelen, zetten de wpa voorlopig lager dan we gewend zijn.

    Desondanks zie ik een flinke koersverbetering wel in het verschiet. Het zal nog wel een paar jaar duren voordat we het niveau van 50-60 euro weer bereiken. Maar 30+ kan zomaar binnen een jaar gerealiseerd worden.

    vrgr
    marique
  7. golden gecko 27 augustus 2008 15:40
    Marique, Een diensten economie bouwt veel goodwill op. Voor Randstad/Vedior geldt dat precies zo, de contracten met klanten, de naam, het mensen in hun database zijn geld waard. Die waarde fluctueert.

    Maar gaat het niet gewoon om wat de cash flow kwa harde euro's nu binnen gaat brengen de komende jaren. Dan valt die hele post Amortization ook weg.

    En wat betreft die rentekosten, logisch als je deels in cash overneemt, maar Randstad gaf al aan dat de overname voor 0,03 euro per aandeel had bijgedragen tot nu toe dus de rentekosten worden ruim gecompenseerd.

    mvg,

    Goldengecko
  8. forum rang 6 marique 27 augustus 2008 15:52
    quote:

    golden gecko schreef:

    Maar gaat het niet gewoon om wat de cash flow kwa harde euro's nu binnen gaat brengen de komende jaren. Dan valt die hele post Amortization ook weg.
    [/quote]
    golden gecko,
    Ja, cash (ebit minus afschrijving en amortisatie), is het belangrijkst. Maar uiteindelijk komen deze kostenposten wel in de wpa terecht.

    [quote=golden gecko]
    ...Randstad gaf al aan dat de overname voor 0,03 euro per aandeel had bijgedragen tot nu toe dus de rentekosten worden ruim gecompenseerd.
    Ik weet niet hoe jij rekent, maar ik zie voor dit halfjaar een financieringspost van 19 mln. Te delen door 169,5 mln aandelen is dat 0,11 per aandeel.

    vrgr
    marique
  10. golden gecko 27 augustus 2008 16:10
    quote:

    marique schreef:

    Maar uiteindelijk komen deze kostenposten wel in de wpa terecht.
    [/quote]
    Maakt dat uit dan? Volgens mij heb ik al vaak genoeg betogen van jou gelezen dat WPA uitkomst is van wat er gepresenteerd moet worden en onderhevig aan een boel eigen inzichten. Amortization kan worden gebruikt om belastingen laag te houden maar de cash loopt wel binnen.

    [quote=marique]
    Ik weet niet hoe jij rekent, maar ik zie voor dit halfjaar een financieringspost van 19 mln. Te delen door 169,5 mln aandelen is dat 0,11 per aandeel.

    vrgr
    marique
    Maar als Vedior al meer heeft bijgedragen dan de 19 mln euro dan is dat toch positief? Tegen de 0,11 rentekosten per aandeel staat dan 0,14 extra winst bijdrage door de Vedior onderdelen.

    Op bladzijde 21 van halfjaar bericht lees ik dat er nu 161,8 mln aandelen uitstaan, scheelt weer paar procent.

    mvg,

    Goldengecko
  11. forum rang 6 marique 27 augustus 2008 16:22
    quote:

    golden gecko schreef:

    Maakt dat uit dan? Volgens mij heb ik al vaak genoeg betogen van jou gelezen dat WPA uitkomst is van wat er gepresenteerd moet worden en onderhevig aan een boel eigen inzichten.
    [/quote]
    De gepresenteerde wpa zegt mij niks. Maar veel beleggers en analisten gebruiken die wel als maatstaf voor de k/w bepaling. Dus ik moet er wel rekening mee houden.

    [quote=golden gecko]
    Amortization kan worden gebruikt om belastingen laag te houden maar de cash loopt wel binnen.
    [/quote]
    Mee eens.

    [quote=golden gecko]
    Maar als Vedior al meer heeft bijgedragen dan de 19 mln euro dan is dat toch positief?
    [/quote]
    Jawel. Ik ben ook niet negatief over de overname. Ik wijs alleen op een paar zaken die JP niet met name noemt, maar m.i. wel van belang zijn.

    [quote=golden gecko]
    Op bladzijde 21 van halfjaar bericht lees ik dat er nu 161,8 mln aandelen uitstaan, scheelt weer paar procent.
    Ja, het is een detail. Ik reken altijd met het aantal aandelen dat aan AFM is opgegeven. In de praktijk is er meestal een klein aantal dat de onderneming zelf voor kortere of langere tijd 'in voorraad' houdt.

    vrgr
    marique
  12. [verwijderd] 27 augustus 2008 16:38
    quote:

    marique schreef:

    [quote=golden gecko]
    Amortization kan worden gebruikt om belastingen laag te houden maar de cash loopt wel binnen.
    [/quote]
    Mee eens.

    Indien het amortizatie betreft relaterend aan een aandelenkoop, dan is deze fiscaal niet aftrekbaar. Het effectieve belastingtarief wordt (presentatie-technisch gezien) erg hoog.
  13. [verwijderd] 27 augustus 2008 16:50
    Beste JP,

    Helemaal met je analyse eens.

    Kijk, als de economie wat tegenzit nemen bedrijven juist uitzendkrachten aan, want die kun je makkelijk weer kwijt.

    Dat de koers zo gedaald is komt domweg doordat de AEX gedaald is. Die daling is eigenlijk onterecht gezien de resultaten. Maar zo werkt de domme markt.

    Maar .. als de werkgelegenheid weer aantrekt, dan gaan de uitzenders extra hard omhoog. Dat is raar maar waar.

    Uitzenders staan nu laag, evenals de financials. Dus wellicht goed om vanaf nu staffelsgewijs Financials en uitzenders te kopen.

    Tenzij er natuurlijk gekke dingen gebeuren. Ik denk zelf dat de zogenaamde recessies wel mee vullen vallen. De huizenmarkt lost zichzelf op in een jaar. De banken zullen de kredietcrisis wel doorstaan. Ze maken nu al weer goede winsten, zeker de nederlandse.

    De amerikaanse econmie is erg veerkrachtig doordat oa de bevolking toeneemt en er dus veel vraag naar huizen enz. is.

    Alleen die olieprijs baart mij zorgen. Hopelijk zullen alternatieve energiebronnen voor een goed tegenwicht vormen op korte termijn. er is nog genoeg olie voor de komende 30 jaar. Dus de prijs is veel te hoog en komt door diverse faktoren die eigenlijk niet reeel zijn.

    geluk allemaal!
  16. [verwijderd] 27 augustus 2008 22:54
    quote:

    marique schreef:

    [quote=CIT]
    Indien het amortizatie betreft relaterend aan een aandelenkoop, dan is deze fiscaal niet aftrekbaar. [/quote]
    CIT.
    Kunt u dit met een voorbeeld verduidelijken?

    vrgr
    marique
    Uiteraard. Bedrijf A koopt de aandelen van bedrijf B waarbij een bedrag van 100 aan goodwill wordt geboekt. De goodwill wordt bijvoorbeeld in jaar 1 voor 20 afgeschreven. Bedrijf A boekt in jaar 1 een winst voor belasting (dus inclusief goodwill-afschrijving) van 60. Fiscaal wordt de afschrijving niet toegestaan en dus bedraagt de winst waar belasting over wordt betaald 80 (60 + 20). Bij een belastingtarief van 25% is dus 20 belasting verschuldigd (hetgeen een effectieve belastingdruk van 33.33% (20/60*100) oplevert in de jaarcijfers.

    Voor de volledigheid: indien bedrijf A niet de aandelen had gekocht, maar de activa/passiva van bedrijf B had overgenomen, dan was de goodwill fiscaal wel aftrekbaar geweest. Bedrijf B had dan -uiteraard- wel belasting moeten betalen over de gerealiseerde winst.

    Mvg, CIT
  17. [verwijderd] 27 augustus 2008 23:26
    quote:

    jp schreef:

    Ik sluit niet uit dat de winst per aandeel over heel 2008 nog een paar procent hoger kan uitvallen dan de 3,38 euro over 2007. Wellicht vormt 2009 in de huidige cyclus het dieptepunt, waarbij de winst serieus onder druk komt. Maar wat dan nog? Randstad gaat op de beurs gebukt onder een onberedeneerde vertrouwenscrisis.
    Is dit nou niet precies hetgeen beleggen inhoudt?
    Randstad vertegenwoordigt nu een fase van eind eerste kwartaal 2009. Indien we in 2009 inderdaad het dieptepunt hebben, zoals je schetst, dan is de huidige koers toch niet vreemd?

    En is het niet tijd genoeg om Randstad te kopen op het moment een paar kleine macro´s in de richting van een herstel wijzen? Ben het met je eens dat die tijd bijna gekomen lijkt. Maar om nou de tweedekwartaalcijfers te projecteren op de huidige koers, slaat natuurlijk als een tang op een varken. Tweede kwartaal, daarvoor hadden we in sept/okt zo ongeveer de koers, een euro of 30/33, 9 a 10 keer de winst dus eind vorige jaar, daar zetten de beleggers toen op in. En nu een koers van bijna 20, die vergelijken met 2e kw = gelijk aan appels en peren. Die koers van 20 behoort bij 1e kw 2009.

    Nog 1 opmerking: de eerste ontslagronde overall diende zich pas eind tweede kwartaal aan, en duurt voort. Logisch dat 2e kw nog best aardig was. Maar in zijn geheel niet van belang dus.
  18. [verwijderd] 28 augustus 2008 00:55
    Bijna alle macro's zijn lagging indicatoren. Zeker voor vroegcyclische sectoren. De koersstijgingen van chips en uitzendbureau's lopen voor op bijvoorbeeld het consumenten/producentenvertrouwen. Als het eerste kwartaal van 2009 het dieptepunt gaat worden, dan is het nu zeker tijd om in vroeg cyclische sectoren te beleggen. Andere sectoren kunnen in dat geval nog tot eind 2008 doormodderen wat betreft het koersverloop.
  19. forum rang 6 marique 28 augustus 2008 14:13
    quote:

    CIT schreef:

    Uiteraard. Bedrijf A koopt de aandelen van bedrijf B waarbij een bedrag van 100 aan goodwill wordt geboekt. De goodwill wordt bijvoorbeeld in jaar 1 voor 20 afgeschreven. Bedrijf A boekt in jaar 1 een winst voor belasting (dus inclusief goodwill-afschrijving) van 60. Fiscaal wordt de afschrijving niet toegestaan en dus bedraagt de winst waar belasting over wordt betaald 80 (60 + 20). Bij een belastingtarief van 25% is dus 20 belasting verschuldigd (hetgeen een effectieve belastingdruk van 33.33% (20/60*100) oplevert in de jaarcijfers.

    Voor de volledigheid: indien bedrijf A niet de aandelen had gekocht, maar de activa/passiva van bedrijf B had overgenomen, dan was de goodwill fiscaal wel aftrekbaar geweest. Bedrijf B had dan -uiteraard- wel belasting moeten betalen over de gerealiseerde winst.
    Dank voor uw antwoord, CIT.
    Gelet op uw deskundigheid inzake belastingen, zal dit ongetwijfeld juist zijn. Maar ik snap het verschil niet in het kopen van de activa van een bedrijf en het kopen van de aandelen van dat bedrijf.
    De aandelen vertegenwoordigen toch de activa van de onderneming?

    Een tweede vraag hierop volgend:
    bij overnames van beursgenoteerde bedrijven worden de uitstaande aandelen opgekocht (aandelenruil buiten beschouwing gelaten). Vrijwel altijd met een hogere totaalprijs dan de boekwaarde van de activa.
    Zo ook bij Randstad. Betekent dit dat de meerprijs in de vorm van geactiveerde goodwill niet voor aftrek (en dus belastingvermindering) in aanmerking komt?
    In de Resultatenrekening van Randstad wordt de amortisatie/impairment van goodwill expliciet genoemd onder de kosten.

    vrgr
    marique
  20. [verwijderd] 28 augustus 2008 14:28
    Marique,

    De aandelen vertegenwoordigen het hele bedrijf: de activa en de passiva. Voorbeeld: Bedrijf A verkoopt een deel van haar activa (bijvoorbeeld machines) aan een derde. Er zijn twee mogelijkheden:

    1. Bedrijf A verkoopt daadwerkelijk haar machines.
    2. Bedrijf A had de machines in een aparte vennootschap zitten en verkoopt deze vennootschap. Wellicht dat deze vennootschap (die dus onderdeel is van het A concern) deze machines gefinancierd had met schulden. Deze schulden blijven (in beginsel) in de vennootschap zitten en gaan dus mee over naar de kopende partij (tenzij voor de deal een herfinanciering plaatsvindt).

    Indien een bedrijf van de beurs wordt gehaald, wordt doorgaans inderdaad een fors bedrag aan goodwill betaald. Laten we aannemen dat deze goodwill in 5 jaar wordt afgeschreven. Dit wordt (uiteraard) in de cijfers van de kopende vennootschap verwerkt en drukt het resultaat van de kopende partij.

    In de belastingaangifte (in ieder geval in Nederland) kan de afschrijvingslast tav de goodwill echter niet in aanmerking worden genomen.

    Nogmaals het voorbeeld:

    Winst voor bel. in de jaarrekening (incl gw-afschrijving van 20): 100
    Belasting (25%): 30 (25% van 120!)
    Netto-winst: 70

    Belastbare winst in de aangifte: 120
    Belasting: 30

    Mvg, CIT
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
B&S Group SA 4,395 +0,34 +8,25%
Galapagos 25,380 +1,42 +5,93%
EBUSCO HOLDING 0,925 +0,05 +5,16%
ALLFUNDS GROUP 5,430 +0,27 +5,13%
BESI 112,800 +5,30 +4,93%
THEON INTERNAT 10,340 +0,48 +4,87%
RENEWI 7,150 +0,24 +3,47%
UNILEVER PLC 56,440 +1,88 +3,45%
RELX 44,820 +1,42 +3,27%
FASTNED 21,300 +0,65 +3,15%
Pharming 0,716 +0,02 +3,02%
Wolters Kluwer 157,950 +4,60 +3,00%
WDP 20,720 +0,60 +2,98%
UMG 22,580 +0,63 +2,87%
CTP 15,100 +0,40 +2,72%
DSM FIRMENICH AG 107,250 +2,40 +2,29%
INPOST 17,210 +0,35 +2,08%
SIGNIFY NV 21,740 +0,44 +2,07%
IMCD 140,150 +2,80 +2,04%
Eurocommercial Properties 23,300 +0,45 +1,97%
Fagron 18,620 +0,34 +1,86%
ADYEN NV 1.290,400 +23,40 +1,85%
ASML 642,100 +10,60 +1,68%
ASMI 504,600 +8,20 +1,65%
Ahold Delhaize 32,830 +0,52 +1,61%
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
Kendrion 10,900 +0,16 +1,49%
JDE PEET'S 18,600 +0,23 +1,25%
OCI 11,315 +0,13 +1,16%
Heineken 70,640 +0,76 +1,09%
ACOMO 17,640 +0,18 +1,03%
Sif Holding 12,220 +0,12 +0,99%
AMX 866,26 +8,37 +0,98%
NX FILTRATION 4,240 +0,04 +0,95%
Avantium 2,170 +0,02 +0,93%
EXOR NV 95,200 +0,85 +0,90%
Brunel 8,470 +0,07 +0,83%
ASCX 1.183,15 +9,48 +0,81%
RANDSTAD NV 40,610 +0,31 +0,77%
Nedap N.V. 52,400 +0,40 +0,77%
Philips Koninklijke 25,220 +0,19 +0,76%
Sligro 10,660 +0,08 +0,76%
Corbion 21,980 +0,16 +0,73%
Arcadis 62,200 +0,45 +0,73%
AALBERTS NV 34,100 +0,22 +0,65%
ASR Nederland 45,130 +0,29 +0,65%
Vastned 24,250 +0,15 +0,62%
Wereldhave 14,120 +0,08 +0,57%
KPN 3,620 +0,02 +0,56%
Aegon 5,960 +0,03 +0,51%
TomTom 5,200 +0,03 +0,48%
Akzo Nobel 55,880 +0,26 +0,47%
ArcelorMittal 23,990 +0,08 +0,33%
SHELL PLC 31,610 +0,09 +0,27%
NSI 19,700 +0,04 +0,20%
Accsys 0,555 +0,00 +0,18%
HEIJMANS KON 27,950 +0,05 +0,18%
Fugro 16,900 +0,03 +0,18%
AMG Critical Materials N.V. 14,980 +0,01 +0,07%
PostNL 1,009 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO (RIGHT) 0,000 -0,16 -99,81%
SBM Offshore 17,720 -0,30 -1,66%
CM.COM 6,000 -0,10 -1,64%
JUST EAT TAKEAWAY 14,010 -0,23 -1,58%
Alfen N.V. 11,245 -0,17 -1,45%
Vopak 45,100 -0,60 -1,31%
Flow Traders 21,380 -0,28 -1,29%
BAM 4,010 -0,05 -1,23%
ING 14,652 -0,17 -1,16%
ForFarmers 3,280 -0,03 -0,91%
Van Lanschot Kempen NV 43,100 -0,35 -0,81%
ABN AMRO BANK N.V. 14,735 -0,12 -0,77%
AZERION 1,266 -0,01 -0,63%
Air France-KLM 7,358 -0,05 -0,62%
TKH 31,720 -0,18 -0,56%
NN Group 44,640 -0,20 -0,45%
Basic-Fit 21,500 -0,08 -0,37%
PROSUS 37,970 -0,13 -0,35%
Aperam 27,560 -0,06 -0,22%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
AEX GR 3.450,86 +53,61 +1,58%
Germany40^ 19.354,60 +208,43 +1,09%
FTSE 100 8.262,08 +112,81 +1,38%
EURO50 4.797,55 0,00 0,00%
US30^ 44.302,90 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.778,50 0,00 0,00%
US500^ 5.965,55 0,00 0,00%
Japan225^ 38.598,50 0,00 0,00%
VD-NEW 16,06 -0,99 -5,82%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer