Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Bart Meerdink 25 juni 2008 11:04

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2137

     Gegeven: 1059

   •    Aantal posts: 6.803

   Ik vraag me af, hoe kan het nou dat nog iemand de adviezen van Goldman Sachs (in ieder geval de gratis variant!) serieus neemt?
   
   Ik heb hun adviezen betreffende Wavin, waarin ik long ben, eens onder de loep genomen.
   
   Ik heb geen idee of de koers nog verder gaat dalen of dat hij herstelt (het laatste zou ik logischer vinden), maar een goed advies verander je van buy naar hold na een stijging met 70%, niet na een daling van 70%.
   
   Goldman Sachs Buy 22,80 01-08-2007 (koers: 18,15)
   Goldman Sachs Buy 18,00 08-10-2007 (koers: 14,01)
   Goldman Sachs Buy 13,00 28-11-2007 (koers: 8,58)
   Goldman Sachs Buy 10,60 24-01-2008 (koers: 7,08) (geschatte wpa'08: 1,11)
   
   En nu, bij een koers van 5,87 (slot van gisteren, de dag vóór het advies):
   
   Wavin-advies verlaagd door Goldman Sachs
   25 Jun 08, 09:29
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs heeft het aandeel Wavin afgewaardeerd naar ’neutral’ van ’buy’. Ook heeft de bank het aandeel van zijn ’pan-Europese kooplijst’ verwijderd.
   
   Het aandeel van de producent van buizen en leidingsystemen noteerde woensdag kort na de opening 2,6 procent lager op 5,72 euro.
   
2. [verwijderd] 25 juni 2008 11:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gratis adviezen is voor het gepeupel om de koers te manipuleren. De zakelijke klanten krijgen tegenovergestelde adviezen.
3. [verwijderd] 25 juni 2008 11:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dag Bart, in het algemeen is het toch zo dat ook analisten het allemaal niet weten. Dus moet je vóór je beslissingen veel werk doen, lezen en nadenken. En zelfs dan is het geen garantie op succes. In mijn optiek moet je daarom (de in de KK soms versmade) stoplosses aanbrengen waardoor de emotie uit je aankoopbeslissing wordt weggenomen.
   En zelfs dan krijg je soms nog een oortje aangenaaid omdat de koers even onder je SL piept en jij ze kwijt bent als ze weer gaan stijgen.
   Dilemma's.
   A propos Wavin staat natuurlijk op de tocht met de huidige gure wind in de bouwwereld.
   groet Pensionado.
4. golden gecko 25 juni 2008 11:29

   auteur info

   •    golden gecko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 430

   Voor niks gaat de zon op. Daar moeten we ons al gelukkig mee prijzen.
   
   Wat is de motivatie van GS om gratis adviezen weg te geven?
   
   Wat betreft Wavin: Volgens mij komen die redelijk in de knel met hun schuldpositie. Private equity is weer zo geniaal geweest deze op de top van de markt weg te zetten, niks dan lof daarvoor.
   
   mvg,
   
   Goldengecko
5. [verwijderd] 25 juni 2008 11:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   GS *is* de manipulator-interventionist van dienst. De kop van het FI-monster.
   Drakula himself. Het financiele monster...enz.
   En vermits het GS-monster steeds de dikste kluiven kan versieren,...staat dit beest zo vet als een das.
   
6. [verwijderd] 25 juni 2008 11:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet wel zeggen dat ik blij ben met hun advies op Wolters Kluwer, niet dat er direct naar geluisterd wordt, maar iedere potentiele koper zal zich toch gesteund voelen door Goldman S.
   
   grt
   
7. Bart Meerdink 25 juni 2008 12:00

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2137

     Gegeven: 1059

   •    Aantal posts: 6.803

   quote:

   pensionado1 schreef:

   Dag Bart, in het algemeen is het toch zo dat ook analisten het allemaal niet weten. Dus moet je vóór je beslissingen veel werk doen, lezen en nadenken. En zelfs dan is het geen garantie op succes. In mijn optiek moet je daarom (de in de KK soms versmade) stoplosses aanbrengen waardoor de emotie uit je aankoopbeslissing wordt weggenomen.
   En zelfs dan krijg je soms nog een oortje aangenaaid omdat de koers even onder je SL piept en jij ze kwijt bent als ze weer gaan stijgen.
   Dilemma's.
   A propos Wavin staat natuurlijk op de tocht met de huidige gure wind in de bouwwereld.
   groet Pensionado.
   

   Uiteraard, analisten weten het ook niet allemaal. De omstandigheden voor Wavin zijn verslechterd, dus een verlaging van de vooruitzichten, met handhaving van het koopadvies (en excuses) is logisch. Maar GS heeft Wavin in het eerste advies op kopen met een koersdoel van 20 keer de winst of zo, een ongekend hoge waardering. Vervolgens was elke ratio achter de goede vooruitzichten blijkbaar een luchtspinsel, ontdekken ze nadat ruim 2/3 van de koers weggesmolten is. Nu is het volgens GS het kopen niet meer waard. Dat is 100% ongeloofwaardig.
8. Bart Meerdink 25 juni 2008 12:06

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2137

     Gegeven: 1059

   •    Aantal posts: 6.803

   quote:

   golden gecko schreef:

   Voor niks gaat de zon op. Daar moeten we ons al gelukkig mee prijzen.
   
   Wat is de motivatie van GS om gratis adviezen weg te geven?
   
   Wat betreft Wavin: Volgens mij komen die redelijk in de knel met hun schuldpositie. Private equity is weer zo geniaal geweest deze op de top van de markt weg te zetten, niks dan lof daarvoor.
   
   mvg,
   
   Goldengecko
   

   Ik denk dat niemand zich gelukkig kan prijzen met desinformatie.
   
   De beursgang was niet helemaal op de top hoor, die kwam 10 maanden later. En ze hebben het bedrijf inderdaad totaal van het kapitaal gestript, dat was ook de reden waarom de beursgang vrij slecht ontvangen werd.
   
   Maar inmiddels rapporteren ze (2007) een interest cover van 6,5x en dan kun je toch wel een stootje velen, zo lijkt me. Zeker als je in aanmerking neemt dat een deel van het dividend als nieuwe aandelen uitgekeerd wordt.
9. golden gecko 25 juni 2008 12:06

   auteur info

   •    golden gecko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 430

   Deze ooit via inveztor voorbij zien komen en is even opgeslagen om te laten zien dat analisten jammerlijk achter de feiten aanlopen, net zoals bijna alle economen overigens. Maar dat laat dus mooi de 'waarde' van de analist zien.
   
   Zie Attachment (van DrKW)

   Bijlage:
10. Bart Meerdink 25 juni 2008 12:23

    auteur info

    •    Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2137

      Gegeven: 1059

    •    Aantal posts: 6.803

    In feite is het nog erger, want zoals je ook in dit geval kan zien, loopt de koers juist vaak vooruit op de feiten.
    
    In feite denk ik dat de analisten niet achter de winst-ontwikkeling aanlopen, maar achter de koers (en elkaar). Zie ook een artikeltje van een tijdje geleden: www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa... ("London `Cityboy' Unmasks World of Analysts Pushing `Gibberish' ")
    
    Wel jammer, maar inderdaad, als ik als 'pro' research had gedaan waarmee je de markt verslaat dan zou ik het toch ook niet voor niks weggeven.
    
    Blijft niks anders over dan zelf hard werken of iemand er voor betalen. Maar het zit zo vol met mensen die geen waarde kunnen toevoegen dat dat i.h.a. ook weggegooid geld is. Kijk maar naar de matige resultaten van allerlei professioneel gemanagede fondsen. Dus dan houd je alleen nog low-cost trackers over als alternatief.
11. golden gecko 25 juni 2008 12:34

    auteur info

    •    golden gecko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Maar inmiddels rapporteren ze (2007) een interest cover van 6,5x en dan kun je toch wel een stootje velen, zo lijkt me. Zeker als je in aanmerking neemt dat een deel van het dividend als nieuwe aandelen uitgekeerd wordt.
    

    Okay, ik geef toe, de schuldpositie verbetert maar ultimo 2007 hadden ze netto net geen 7 euro per aandeel schuld. Ik kijk over het algemeen liever naar de enterprise value dan naar beurswaarde. Vandaar eigenlijk mijn opmerking, in de problemen zullen ze inderdaad niet zo snel komen maar lastig is het wel.
    
    En de bedrijven die nu schuld met zich meedragen krijgen in deze beursomstandigheden een extra dreun. Nu op 2,2 keer de Ebitda 2007, maarja hoe cyclisch is dit bedrijf.
12. [verwijderd] 25 juni 2008 13:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Howdy,
    
    GS vanmorgen SELL Boeing, BA en enkele dagen geleden SELL Sirius, SIRI
    
    >--:-)-->
    
    p.s. voor SIRI chart zie volgende bericht

    Bijlage:
13. [verwijderd] 25 juni 2008 13:26

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=Amor Arrows]
    Howdy,
    
    GS vanmorgen SELL Boeing, BA en enkele dagen geleden SELL Sirius, SIRI
    
    >--:-)-->
    
    p.s. Voor BA chart zie vorige bericht

    Bijlage:
14. Robin Good 25 juni 2008 14:21

    auteur info

    •    Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    Bart, je kent mijn mening inmiddels over (bepaalde) analisten.
    Wavin heb ik al geruime tijd in het vizier en is imo een rasvoorbeeld van hoe de koers van het aandeel door bepaalde analisten en de professionele handel om zeep is geholpen.
    Nu heb ik het niet alleen over de laatste maanden, want laten we wel wezen, de marktomstadigheden (m.n. in het VK) zijn voor Wavin duidelijk verslechterd.
    Maar de rottigheid speelde zich al in een eerder stadium af.
    Zo hebben midden/eind 2007 diverse belangnemende partijen druk op de koers uitgeoefend om de stukken zo goedkoop mogelijk in handen te krijgen.
    Je weet over welke partijen ik het heb.
    Ik stond er bij en keek er naar, maar niemand kon wat uitrichten tegen dit geweld.
    Dan onze vriend van Beek van Petercam, die eerst het aandeel tot ongekende hoogte wist te promoten (€ 19,80), om kort daarna het aandeel met een selladvies en een koersdoel van € 10,= af te waarderen, maar ook woorden als "winstwaarschuwing" in de mond te nemen die Wavin zelf stellig ontkende, waardoor Wavin volledig door het putje ging.
    Daarnaast werd Wavin door dezelfde partij als advies op de shortlist geplaatst.
    Dit shortadvies kreeg regelmatig steun van van Beek die het aandeel regelmatig van negatieve publiciteit voorzag.
    Het laatste voorbeeld is dat ven Beek een week voordat Wavin met een (vooraf aangekondigde) update kwam al wist te vertellen dat het allemaal niks was en ook niks kon worden.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Vervolgens deed hij deze uitspraken na de trading update nog eens dunnetjes over.
    Zelfs op deze koers weet van Beek er nog een selladvies uit te persen.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Hoezo belangenverstrengeling.
    Inmiddels heeft de koers een dusdanig laag niveau bereikt dat de overige analisten geen andere mogelijkheid hebben dan het aandeel en het koersdoel ook maar af te waarderen.
    Tjoep... aandeel weer naar beneden.
    Iedereen begint aan zichzelf te twijfelen, een zelfversterkend effect, waardoor er van de koers niks meer over is.
    Hierbij opgeteld het slechte sentiment, en het debacle is compleet.
    
    Ik ben van mening dat er toezicht op dit soort praktijken moet komen, waartegen hard opgetreden dient te worden.
    Analistenwerk met openbaarmaking van de uitslagen icm adviezen aan klanten gaan nu éénmaal niet hand in hand. Er is immers al snel sprake van voorkennis.
    In mijn ogen ligt hier een duidelijke taak voor de AFM.
    
    Analisten, tja, opletten geblazen.
    En ach, met Wavin komt het wel goed, een kwestie van tijd.
    
15. golden gecko 25 juni 2008 14:39

    auteur info

    •    golden gecko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 430

    Nu ik toch al lekker aan het reageren ben in dit draadje...
    
    Adviezen kunnen een tijdelijke shock teweeg brengen maar het zijn toch echt de fundamentals die de onderliggende waarden bepalen. Dat de koers flink rond deze waarde kan fluctueren (door margincalls, stoplosses, veranderende risico aversie) moet je van maar van gaan profiteren.
    
    En is er eindelijk een goed advies (tegen jou long positie alleen) van Beek van Petercam is het nog niet goed. :)
16. handyman6 25 juni 2008 14:41

    auteur info

    •    handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4717

      Gegeven: 13298

    •    Aantal posts: 21.335

    quote:

    Floris Fortuin schreef:

    Bart, je kent mijn mening inmiddels over (bepaalde) analisten.
    Wavin heb ik al geruime tijd in het vizier en is imo een rasvoorbeeld van hoe de koers van het aandeel door bepaalde analisten en de professionele handel om zeep is geholpen.
    Nu heb ik het niet alleen over de laatste maanden, want laten we wel wezen, de marktomstadigheden (m.n. in het VK) zijn voor Wavin duidelijk verslechterd.
    Maar de rottigheid speelde zich al in een eerder stadium af.
    Zo hebben midden/eind 2007 diverse belangnemende partijen druk op de koers uitgeoefend om de stukken zo goedkoop mogelijk in handen te krijgen.
    Je weet over welke partijen ik het heb.
    Ik stond er bij en keek er naar, maar niemand kon wat uitrichten tegen dit geweld.
    Dan onze vriend van Beek van Petercam, die eerst het aandeel tot ongekende hoogte wist te promoten (€ 19,80), om kort daarna het aandeel met een selladvies en een koersdoel van € 10,= af te waarderen, maar ook woorden als "winstwaarschuwing" in de mond te nemen die Wavin zelf stellig ontkende, waardoor Wavin volledig door het putje ging.
    Daarnaast werd Wavin door dezelfde partij als advies op de shortlist geplaatst.
    Dit shortadvies kreeg regelmatig steun van van Beek die het aandeel regelmatig van negatieve publiciteit voorzag.
    Het laatste voorbeeld is dat ven Beek een week voordat Wavin met een (vooraf aangekondigde) update kwam al wist te vertellen dat het allemaal niks was en ook niks kon worden.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Vervolgens deed hij deze uitspraken na de trading update nog eens dunnetjes over.
    Zelfs op deze koers weet van Beek er nog een selladvies uit te persen.
    Tjoep, koers weer naar beneden.
    Hoezo belangenverstrengeling.
    Inmiddels heeft de koers een dusdanig laag niveau bereikt dat de overige analisten geen andere mogelijkheid hebben dan het aandeel en het koersdoel ook maar af te waarderen.
    Tjoep... aandeel weer naar beneden.
    Iedereen begint aan zichzelf te twijfelen, een zelfversterkend effect, waardoor er van de koers niks meer over is.
    Hierbij opgeteld het slechte sentiment, en het debacle is compleet.
    
    Ik ben van mening dat er toezicht op dit soort praktijken moet komen, waartegen hard opgetreden dient te worden.
    Analistenwerk met openbaarmaking van de uitslagen icm adviezen aan klanten gaan nu éénmaal niet hand in hand. Er is immers al snel sprake van voorkennis.
    In mijn ogen ligt hier een duidelijke taak voor de AFM.
    
    Analisten, tja, opletten geblazen.
    En ach, met Wavin komt het wel goed, een kwestie van tijd.
    
    

    Wel opmerkelijk dat bv Aalberts ook down gaat ..nu €12..hoiH6
17. Robin Good 25 juni 2008 15:06

    auteur info

    •    Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    quote:

    handyman6 schreef:

    Wel opmerkelijk dat bv Aalberts ook down gaat ..nu €12..hoiH6
    

    Goed opgemerkt.
    Daarbij is het waarschijnlijk aan je aandacht ontsnapt dat er bij Aalbers nog 56% van de hoogste koers over is en bij Wavin slechts 32%.
    Lijkt me een relevant detail.
    
18. [verwijderd] 25 juni 2008 15:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hier nog een leuke over crucell:
    

    quote:

    schreef:

    deze stijging is geen fundamentele reden voor een hogere waardering van het fonds. SNS heeft een buy-advies bij een koersdoel van EUR17,50. Het aandeel Crucell staat woensdag rond 15.30 uur 9,1% hoger op EUR10,83. De Midkap-index stijgt 1,2%. (AVR)
    

    70% hoger koersdoel dan de hudige prijs, maar hij vindt de huidige stijging maar onzin. :)
19. Jean 25 juni 2008 15:51

    auteur info

    •    Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    Bart Meerdink schreef:

    Wel jammer, maar inderdaad, als ik als 'pro' research had gedaan waarmee je de markt verslaat dan zou ik het toch ook niet voor niks weggeven.
    

    Als jij als enige weet dat een bedrijf als een dolle loopt en je vertelt dit aan niemand dan koopt ook niemand het aandeel en verdien je dus ook niets met je research.
20. [verwijderd] 25 juni 2008 15:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    afm zou best van profs mogen verlangen altijd de positie in het aandeel eisen (die van hemzelf plus de werkgever)te vermelden en de volledige opsomming voor wie men werkt/periodiek-eenmalig geld ontvangt. voorb:sem van berkel die op de telegraafsite binck loopt te pluggen in een artikel terwijl hij daar zelf ook colums schrijft, overigens zakte binck als de baksteen daarna.
    Dat je bij elk advies in het wmz-register moet , wat niet up-to-date is,is klantonvriendelijk. En als het klantonvriendelijk moet laat dat advies dan ook maar zitten.
    
    naast het koers bespelen maken zij ook nog eens gratis naamsreclame, een slechte gelukkig