Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 14 mei 2008 19:42

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7064

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.515

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   best wel veel fundamentele kennis over bedrijven of economie.
   Maar 0,0 verstand van aandelen, marktgevoel of sentiment.
   

   Probleem met 'veel verstand' is vaak dat je je te pletter schrikt en niet meer weet welke actie tot succes kan leiden.
   Geldt niet alleen voor beleggers, hoor. Op alle terreinen kom je figuren tegen die succes hebben (gehad) doordat ze niet werden gehinderd door enige kennis van zaken.
   Een bord voor de kop kan confortabel zijn :-)
   
   vrgr
   marique
2. [verwijderd] 14 mei 2008 19:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   Ruli, er valt er hier maar één door de mand, en dat ben JIJ!
   Sorry hoor, prettige vakantie. Tot September, we zullen je bijdragen missen.
   

   Eerlijk is eerlijk, Ruli is een fundamentele analist en een type ala Kees de Kort.
   
   Maar helaas de Beurs heeft zijn eigen visie, geen TA en ook geen FA, maar emoties en wat de gek er voor geeft.
   
   Go With The Flow, als het kan en anders ben je de Sigaar....
   
   Groeten en sterkte Ruli.
   
3. [verwijderd] 14 mei 2008 21:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog even op de valreep: bedankt voor alle reacties!
   Ik ben nog lang niet koppie onder met mijn speeders hoor,
   (Ruli is een ouwe taai-taai Ruli hè)
   
   en
   
   ING heeft voor elke uitstaande euro nog geen duppie dekking/onderpand, nl. 9.9ct* staan.
   Leuker kan ik het niet maken.
   
   * Dat al die bullebozen dat nog maar even weten hè..,
4. [verwijderd] 14 mei 2008 23:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bonbon05 schreef:

   Go With The Flow, als het kan en anders ben je de Sigaar....
   

   Vreemd genoeg leiden de meeste particuliere beleggers die met of net achter de flow aangaan gemiddeld genomen verlies (veel te veel en te riskante transacties).
   
   Grote rijke jongens daarentegen houden veelal eigenwijs vast aan hun visie.
   
5. [verwijderd] 14 mei 2008 23:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mari24 schreef:

   Best wel veel fundamentele kennis over bedrijven of economie, daar gaat het dus over, zijn kennis over ING. Wat de beurs en met name de AEX ermee doet interesseert mij niet zoveel.
   

   zolang je dan maar niet gaat beleggen...
6. golden gecko 14 mei 2008 23:32

   auteur info

   •    golden gecko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 430

   quote:

   ruli schreef:

   ING heeft voor elke uitstaande euro nog geen duppie dekking/onderpand, nl. 9.9ct* staan.
   Leuker kan ik het niet maken.
   
   * Dat al die bullebozen dat nog maar even weten hè..,
   

   Volgens mij is dat met Basel II nog vele malen minder zelfs, banken mogen daarin tot bepaalde mate zelf bepalen hoeveel procent de dekking moet zijn van de onderliggende waarde, 0% voor veilige staatsobligaties en 50% voor hypotheken of zoiets dergelijks dacht ik.
7. [verwijderd] 14 mei 2008 23:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=bonbon05]
   Go With The Flow, als het kan en anders ben je de Sigaar....
   [/quote]
   
   Vreemd genoeg leiden de meeste particuliere beleggers die met of net achter de flow aangaan gemiddeld genomen verlies (veel te veel en te riskante transacties).
   
   Grote rijke jongens daarentegen houden veelal eigenwijs vast aan hun visie.
   
   

   De vraag is waren ze rijk toen ze begonnen of zijn ze rijk geworden door hun visie ..
   grt
   
8. liesje 15 mei 2008 00:01

   auteur info

   •    liesje

     Lid sinds: 25 okt 2001

     Laatste bezoek: 12 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 1108

   •    Aantal posts: 976

   quote:

   ruli schreef:

   Nog even op de valreep: bedankt voor alle reacties!
   Ik ben nog lang niet koppie onder met mijn speeders hoor,
   (Ruli is een ouwe taai-taai Ruli hè)
   
   en
   
   ING heeft voor elke uitstaande euro nog geen duppie dekking/onderpand, nl. 9.9ct* staan.
   Leuker kan ik het niet maken.
   
   * Dat al die bullebozen dat nog maar even weten hè..,
   

   Nou, houd voor de afwisseling je mondje maar eens dicht, pak je zwembroekje in en ga weg. Die 30 jaar ervaring met beleggen is gewoon fictief en zinloos gebleken. Verouderd, verrot en versleten. Zet die beschadigde grammofoonplaat (78 toeren) maar uit en ga van je oude dag "genieten". Je bent uitgerangereerd, versleten, compleet overbodig, en vooral NIET ONZE SENIOR ADVISOR. Maar wel "hahaha..."
9. [verwijderd] 15 mei 2008 00:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laten we het wel netjes houden, he.
10. [verwijderd] 15 mei 2008 02:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb mij uitermate verbaasd over de winstschattingen van analisten m.b.t. ING. Die waren en zijn torenhoog. Het gemiddelde zit nog altijd in de buurt van de 3,50 wpa. Dan is een koers van 25 euro toch volkomen krankzinnig. Dat is alleen voorstelbaar als er behoorlijk veel beleggers zijn - dus ook de banken waar die analisten voor werken - die denken als ruli: banken en verzekeringen zijn bad news.
    Áls er dan kwartaalcijfers gepubliceerd worden, zijn ze lager dan de analistenschattingen. Maar de markt dent er nú anders over, zelfs bij de beroerde cijfes van Fortis stijgt de koers. Het valt de markt ontzettend mee (behalve ruli uiteraard).
    
    We hebben nu negen maanden paniek gezien op de beurzen wat betreft financials. Verliezen op de hypotheekmarkt tot 1000 miljard wordt voorspeld. Er is al meer dan 250 miljard afgeschreven. Daar komt nog wel wat bij, maar het houdt op, die 1000 halen we gelukkig nooit.
    Ik ga de berekening hier niet herhalen, maar als de werkelijke schade boven de 150 miljard dollar uitkomt is het veel. De rest is papieren afschrijving.
    Als de beurzen straks weer verder stijgen, stijgt het eigen vermogen van ING vanzelf, zonder dat je het terugziet in de V&W-rekening.
    Aan Ruli's postings te lezen heeft hij kennis van het bankiersbedrijf, maar trekt merkwaardige conclusies die alleen passen in zijn tunnelvisie-achtige kijk.
    
    Ruli tot september op vakantie? Het zal hem niet beletten morgen al weer triomfantelijk te posten als ING een paar dubbeltjes lager staat omdat NY de bokkenpruik op had in het laatste uur. Hij, het is een vast een hij die spreekt in de derde persoon enkelvoud over zichzelf, schrijft net als Paulta.
    Ruli=Paulta? Van de laatste is bekend dat die een 'suitable case for treatment' is, daar gaat Paulta prat op. Ruli is in elk geval zo persistent negatief, omdat het hem kennelijk plezier doet andere mensen te stangen.
    
    GW.
    
11. [verwijderd] 15 mei 2008 03:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    EdArnhem,
    Ik vind je gedrag onbeschoft.
    
    
12. [verwijderd] 15 mei 2008 07:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    financials lekker short, Citigroup is mijn favoriet, die zie ik nog wel omvallen... Dit jaar zal er naar mijn mening nog heel veel bloed gaan vloeien en zullen we onder de 400 komen...
13. Willempie3 15 mei 2008 09:07

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2087

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.985

    quote:

    Skimper schreef:

    financials lekker short, Citigroup is mijn favoriet, die zie ik nog wel omvallen... Dit jaar zal er naar mijn mening nog heel veel bloed gaan vloeien en zullen we onder de 400 komen...
    

    Volgens mij vergis je je. De FED en ook de ECB en de rest hebben al laten zien dat ze ALLES zullen doen om het financieel systeem overeind te houden.
    Bear Stearns is ook gered, gewoon door het benodigde geld even bij te drukken. Denk je nu echt dat ze een grote bank als Citigroup laten omvallen? Al moeten ze de geldhoeveelheid verdubbelen en de inflatie naar 100 procent jagen, het systeem zal doordraaien !
    De alsmaar aanwezige forse geldgroei en inflatie maken het shortgaan trouwens structureel een linke strategie. De beurzen hebben daardoor eigenlijk van nature al de neiging om een procent of 10 per jaar te stijgen.
    
    W3.
    
14. [verwijderd] 15 mei 2008 09:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef:

    De vraag is waren ze rijk toen ze begonnen of zijn ze rijk geworden door hun visie ..
    

    Geloof dat bijvoorbeeld zowel Buffett alsook Soros redelijk rijk zijn geworden.
15. marique 15 mei 2008 09:45

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7064

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.515

    quote:

    GWalstra schreef:

    ...
    De rest is papieren afschrijving.
    Als de beurzen straks weer verder stijgen, stijgt het eigen vermogen van ING vanzelf, zonder dat je het terugziet in de V&W-rekening.
    ...
    

    Dat vanzelf stijgende eigen vermogen is dan géén papieren stijging?
    
    Toch wel merkwaardig dat de financials door al die papieren afboekingen nu hun uiterste best moeten doen om tegen >8% rente echt geld uit de markt te kloppen om die papieren gaten te kunnen dichten.
    
    vrgr
    marique
16. [verwijderd] 15 mei 2008 10:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GWalstra schreef:

    Als de beurzen straks weer verder stijgen, stijgt het eigen vermogen van ING vanzelf, zonder dat je het terugziet in de V&W-rekening.
    

    En andersom als beurzen (en vooral kredietmarkten) verder onder druk komen te staan zakt het eigen vermogen nog verder weg.
    
    Verschil tussen papieren verlies en werkelijk verlies is nogal fictief en niet relevant.
    
    Als ik aandelen koop en die dalen in waarde maak ik verlies, ongeacht of ik ze verkoop of niet. Sommige aandeelhouder ING zullen waarschijnlijk anders redeneren ;)
17. [verwijderd] 15 mei 2008 10:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een super posting van GWalstra .
    
    Marigue en BJL doen aan haarkloverij.
    Kijk terug naar de kern van het betoog.
    
    Analisten voorzagen hogere resultaten, toch waren de koersen daarop niet gestegen.
    Conclusie: Safety first stel dat het fout gaat is alles weg.
    
    Nu zijn de cijfers er, en vallen ze tegen.
    De koers zakt daarop niet verder weg , ze was immers al niet opgelopen. Sterker de koersen lijken een bodem te hebebn gevonden en op positief nieuws kunnen we omhoog.
    Conclusie: Langzaam komt het vertrouwen terug en neemt de angst dat het hele systeem in elkaar dondert af.
    
    Dat is wat hij ons duidelijk maakt.
    De rest is maar net hoe je het wilt zien. De afschrijving op posities is reeel, maar die afschrijving is veel minder gerelateerd aan de krediet crisis, dit is meer "business as usual"nu dan kan een financial best wel een stootje hebben.
    
    grt
18. [verwijderd] 15 mei 2008 11:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nlaex schreef:

    Marigue en BJL doen aan haarkloverij.
    Kijk terug naar de kern van het betoog.
    

    Tsja, als het verschil tussen 1mrd winst en 6mrd verlies haarkloverij is ...
    Je zult vast op hogere niveau's ingestapt zijn.
19. [verwijderd] 15 mei 2008 11:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    -------
    Ik begrijp niet dat mensen die echt geen moer van de financiele cijfers snappen, wel grootschalig in aandelen durven te speculeren.
    Ze hebben dus eigenlijk geen idee waar ze mee spelen. En het is altijd met aandelen zo dat het spelen met vuur is.
    
    Ik meen ook dat dit onbezonnen speculatiegedrag intussen een omvang heeft genomen die mogelijk ontwrichtende gevolgen kan hebben voor de maatschappij. Dat is precies wat er zich nu afspeelt.
    
    ------
    Neem een kwartiertje de tijd en bekijk op FT.com de webcast met het interview met George Soros.
    De situatie is veel ernstiger dan de mensen zich nog realiseren.
    We mogen blij zijn dat de goegemeente het nog niet doorheeft.
    
    ---------
    
    Maar mensen als ik die zelf ook in staat zijn om cijfers op te stellen, kunnen dus ook aan de cijfers beter zien wat de werkelijke financiele onderliggende ontwikkelingen zijn dan iemand die blind vaart op de gerapporteerde winstcijfers.
    Het probleem bij de financials is namelijk dat het toegepaste winstbegrip ondeugdelijk is om je verantwoord oordeel te vormen over de solvabiliteitsontwikkeling, en in het geval van financials de continuiteit van de bedrijven. Accountantscontrole of niet. Het is extreem maar het is op dit moment wel waar.
    
    Dus ook voor de beoordeling of aandelen nu duur of goedkoop zijn is de gerapporteerde winst p/a nu volstrekt ondeugelijk zo niet bedrieglijk.
    Je moet dus zelf de cijfers herrekenen. Zelfs de financiele analisten zijn niet betrouwbaar in deze.
    
    ----------
    De financials, Fortis, ING, Aegon, AIG vertonen allemaal hetzelfde beeld.
    
    Bij een dergelijk tempo van uitholling van het Eigen vermogen per aandeel (dat is het eigen geld van de aandeelhouder waarmee het bedrijf werkt)
    houdt het voor een bank en/of verzekeraar en dus de aandeelhouder daarvan dus heel snel op.
    
    Bijvoorbeeld Aegon pieste 35% van het EV p/a weg in 12 maanden, en still counting. Dat hou je maar heel erg kort vol. Je praat eerder over maanden dan jaren.
    ING pieste 15% van het EV p/a weg in Q1 2008 (in drie maanden en still counting)
    
    
20. [verwijderd] 15 mei 2008 12:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef:

    De alsmaar aanwezige forse geldgroei en inflatie maken het shortgaan trouwens structureel een linke strategie. De beurzen hebben daardoor eigenlijk van nature al de neiging om een procent of 10 per jaar te stijgen.
    
    W3.
    

    CPI cijfers van gisteren toonden het tegendeel ondanks de geldgroei. Ook Duitsland meldlagere inflatiecijfers.
    Ook nog een hele klus van de CB's om het geld in de markt te krijgen met krimpende hypotheken aanvragen en dalende og prijzen.
    De waardevermindering van assets ligt op een hoger niveau dan de geldgroei.
    Het accent in westerse economien zal m.i. meer op deflatie bestrijding liggen dan op inflatie bestrijding.
    De kwaliteitsaandelen lijken een goede safe heaven te worden voor de nog aanwezige cash.
    
    fes