Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 20 april 2008 02:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vond deze discussie in één van de draadjes, maar er kwam niet veel vervolg op.
   
   De Chinese munt de Yuan, zit inderdaad in stijgende lijn, de kans is redelijk groot dat deze inderdaad de nieuwe wereldmunt gaat worden ( maar dat is voor later ), Jim Rogers spreekt over een verwachte stijging x3 op 10 jaar.
   
   Echter bij de banken geraak je niet aan yuans.
   
   De vraag hieronder gaat over hoe te profiteren van deze stijgende munt via beursgenoteerde bedrijven.
   Is dat mogelijk zonder dat wij toegang hebben tot de Chinese beurzen Shanghai en Shenzen.
   
   Het antwoord is ja, echter misschien zijn er andere die het ook weten.
   Op welke index zal je die bedrijven vooral vinden?
   
   Zelfs Lenovo profiteerd van die Yuanstijging, echter niet voor de 100% van zijn verkoop.
   
   ( is eigenlijk ook een tip, welke bedrijven genieten nu van een stijgende munt in een bepaald land => als ze daar ... . )
   
   

   quote:

   shr1234 schreef:

   [quote=drpipi10]
   Heel interessant, en ik deel je mening denk ik wel. Maar ga je er ook van profiteren als je in China belegt via H-shares, zoals bij veel beleggingsfondsen of trackers? Die staan toch in Hong-Kong genoteerd, en dan in HK Dollars?
   [/quote]
   Ja, leuke vraag! Ik denk dat die niet eenduidig te beantwoorden is. Dat hangt o.a. van het bedrijf af. Een notering aan een beurs zegt niets over het bedrijf, de valuta waarin het rapporteert, enz. Neem PetroChina, die hebben o.a. een notering in Hong Kong en in de VS. De notering in Hong Kong is in HK$ en in de VS in US$. Het maakt in principe niet uit waar je koopt, die koers zal vergelijkbaar zijn als je de valuta doorrekent. Wat bij de keuze voor een beurs een rol kan spelen, is de handelvolumes. Soms zijn er 2e rangs noteringen, waarin weinig gehandeld wordt, dat is het niet altijd handig. Voor veel mensen kan het handig zijn om PetroChina in de VS aan te schaffen, vanwege de toegankelijkheid, maar tegenwoordig is het zeker geen probleem om in Hong Kong te handelen, daar zijn wel brokers/banken voor te vinden.
   
   Het verhaal van profiteren van valuta is altijd lastig. Kijk naar Shell, die kun je hier in EUR notering aanschaffen, de EUR is sterk, maar de olie wordt verkocht in USD. Goed, dan kunnen de kosten die Shell maakt in de VS weer gunstig uitpakken, maar de kosten in Pernis weer minder gunstig. Dus, het kan ook erg van het bedrijf afhangen.
   
   Heel grof en simpel gesteld, zou je misschien kunnen zeggen, dat je bij Chinese bedrijven die vooral een thuismarkt in China hebben, in RMB uitgedrukt, het meeste voordeel zou kunnen behalen als het puur op valutewinst aankomt (indien de RMB stijgt).
   
   Maar, ik hoop dat het duidelijk is, dat het totale plaatje wat ingewikkelder is :) Het zou heel goed kunnen zijn, dat ook als over 20 jaar olie nog steeds in USD verhandeld wordt, dat er toch een RMB voordeel in PetroChina te behalen bleek te zijn. Kijk, bij een grote en sterke thuismarkt in de toekomst voor PetroChina en een hele sterke RMB, zouden ze ook veel RMB binnenhalen, wat ze veel buying power overseas geeft (dan moeten die door de regering opgelegde max verkoopprijzen binnen China wel verdwijnen :)).
   

2. izdp 20 april 2008 03:48

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 4048

   •    Aantal posts: 18.430

   Wereldmunt?
   
   Kom op vent. Kans natuurlijk, maar redelijk groot?
   Voorlopig is die munt er nog ver van verwijderd. Niet meer of minder dan een interne munt en een mandje van ander munten daarbuiten.
   Trek het vergelijk met de euro in het licht van pond en dollar. Hoeveel jaren heeft de euro gekost om vertrouwen te winnen en hoeveel jaren zijn er nog nodig?
   De yuan heeft als wereldmunt nog niets wat erop lijkt.
   De massa en dus de kracht van china is geweldig, maar ze moeten nog bewijzen dat ze die verantwoording kunnen dragen.
   Dat kunnen ze nog niet. Het is voor mij een zeer oude beschaving die zeer a-socialitisch hun opgelopen achterstand probeert in te halen. Dat mag van mij als het socialisme hun einddoel is.
   Met plezier en gezonde achterdocht geef ik ze het voordeel van de twijfel, maar laat die munt aan anderen.
3. evr68@hotmail.com 20 april 2008 12:56

   auteur info

   •    evr68@hotmail.com

     Lid sinds: 17 okt 2006

     Laatste bezoek: 09 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 1369

   •    Aantal posts: 4.243

   Wordt nu over gesproken op nederland 1 Buitenhof!
4. [verwijderd] 20 april 2008 15:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   evr68@hotmail.com schreef:

   Wordt nu over gesproken op nederland 1 Buitenhof!
   

   is daar toevallig geen link van?
5. jrxs4all 20 april 2008 16:02

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   The Artist schreef:

   Ik vond deze discussie in één van de draadjes, maar er kwam niet veel vervolg op.
   
   De Chinese munt de Yuan, zit inderdaad in stijgende lijn...
   
   

   Ten opzichte van wat ? Tegen de euro daalt de Yuan alleen maar ... wat overigens prima is voor China,
   
   JR
6. [verwijderd] 20 april 2008 16:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat nog wel eens vergeten wordt bij het Chinese economische wonder dat die gehele ontwikkeling daar over het algemeen berust op de meest rauw kapitalistische vormen van uitbuiting.
   Vroeg of laat zal dit zijn "tol"gaan eisen.
   Mensen, zelfs de Chinezen, pikken namelijk niet alles.
   
   
7. [verwijderd] 20 april 2008 17:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Artist schreef:

   Echter bij de banken geraak je niet aan yuans.
   

   bij interactivebrokers kan je ze gewoon kopen hoor.
8. [verwijderd] 20 april 2008 17:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Artist schreef:

   [quote=evr68@hotmail.com]
   Wordt nu over gesproken op nederland 1 Buitenhof!
   [/quote]
   
   is daar toevallig geen link van?
   

   Voor als u dit alsnog wil zien:
   
   www.uitzendinggemist.nl/index.php/sea...
   
   normaal gesproken na uitzenden de volgende dag te zien, maar ik zie dat het linkje nu al werkt.
9. [verwijderd] 20 april 2008 18:42

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Artist schreef:

   De Chinese munt de Yuan, zit inderdaad in stijgende lijn, de kans is redelijk groot dat deze inderdaad de nieuwe wereldmunt gaat worden ( maar dat is voor later ), Jim Rogers spreekt over een verwachte stijging x3 op 10 jaar.
   

   Stijgende Yuan?
   Weinig van gemerkt...
   
   Afgelopen 12mnd -4,5% en in 2008 -3,4%.
10. [verwijderd] 20 april 2008 18:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    finance.yahoo.com/currency/convert?fr...
11. [verwijderd] 20 april 2008 18:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=The Artist]
    De Chinese munt de Yuan, zit inderdaad in stijgende lijn, de kans is redelijk groot dat deze inderdaad de nieuwe wereldmunt gaat worden ( maar dat is voor later ), Jim Rogers spreekt over een verwachte stijging x3 op 10 jaar.
    [/quote]
    
    Stijgende Yuan?
    Weinig van gemerkt...
    
    Afgelopen 12mnd -4,5% en in 2008 -3,4%.
    

    Jim Rogers is een Amerikaan en spreekt eerder over de dollar.
    
    maar als je verwacht dat de euro in de toekomst zal blijven stijgen ook tegenover de Chinese munt, dan mag je daar in geloven.
    
    Maar zoals je al weet ik kijk eerder naar de toekomst.
    
    Maar uw opmerking is wel terecht, voorlopig met onze zeer sterke euro waar velen over klagen, voelen wij daar nog niet veel van.
    
    Maar Jim en andere spreken natuurlijk ook over komende 10 jaar.
    
    edit deze neem ik ff mee
    finance.yahoo.com/currency/convert?fr...
    
    Maar dan deze ook
    finance.yahoo.com/currency/convert?am...
12. [verwijderd] 20 april 2008 19:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    [quote=The Artist]
    Echter bij de banken geraak je niet aan yuans.
    [/quote]
    bij interactivebrokers kan je ze gewoon kopen hoor.
    

    bewijs me dat eens
13. [verwijderd] 20 april 2008 19:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb geen idee hoe liquide die futures zijn, maar ze zijn wel genoteerd in Chicago:
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    
    RME CME CHINESE RENMINBI / EURO CROSS RATE RME EUR
    RMY CME CHINESE RENMINBI / JAPANESE YEN CROSS RATE RMY JPY
    RMB CME CHINESE RENMINBI / US DOLLAR CROSS RATE RMB USD
14. [verwijderd] 20 april 2008 20:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    heb geen idee hoe liquide die futures zijn, maar ze zijn wel genoteerd in Chicago:
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    
    RME CME CHINESE RENMINBI / EURO CROSS RATE RME EUR
    RMY CME CHINESE RENMINBI / JAPANESE YEN CROSS RATE RMY JPY
    RMB CME CHINESE RENMINBI / US DOLLAR CROSS RATE RMB USD
    

    futures is geen munt.
    
    Het gaat erover dat de munt bij mijn weten niet bij banken verhandeld wordt.
    
    en volgens mij dan ook niet via brokers.
    
    Tis maar, is het mogelijk om gedurende 10 jaar in Yuan-futures te beleggen, want dat zou het natuurlijk wel interessant maken.
15. [verwijderd] 20 april 2008 20:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je kan via oanda wel usd/cny handelen.
    
    waarom denk je dat er geen handel mogelijk is in yuan?
    
    al sinds eind 2005 zelfs ABN is marketmaker:
    
    www.nytimes.com/2005/12/31/business/w...
16. [verwijderd] 20 april 2008 20:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    je kan via oanda wel usd/cny handelen.
    
    waarom denk je dat er geen handel mogelijk is in yuan?
    

    omdat ik dat tot hier toe altijd gelezen heb, de Chinese Financiële markt wordt stapje per stapje geopend, dat is de reden waarom wij voorlopig nog niet in Shanghai mogen beleggen.
    
    Volgens mij is het zo dat de Chinezen wachten om de Yuan wereldwijd toegangkelijk te maken tot ze een oplossing hebben voor de andere munt de HK$
    
    Probleem is dat deze nog volledig vastgelinkt is aan de $, de Yuan ook maar krijgt steeds meer en meer bandbreedte, maar op termijn moet die HK$ ook losgekoppeld worden, echter ik hoor daar de laatste tijd niet zo veel meer over.
    
    Vast staat dat de Yuan stijgt (zeker t.o.v. de dollar) maar op MLT zal de HK$ moeten volgen.
    Voorlopig heeft Hong Kong te veel voordeel om zijn munt 100% gekoppeld te houden, zo blijven ze de daling van de dollar volgen, en blijft hun export goedkoop.
    
    Op MLT dus extreem goed nieuws voor Hang Seng beleggers, want in de toekomst gaan ze kunnen profiteren van de stijgende HK$, maar voorlopig is deze zelfs dalende tegenover de euro, echter de koerstijgingen van de aandelen van deze bedijven, compenseren dat verlies ruimschoots.
17. [verwijderd] 25 april 2008 22:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reacties
    
    ALs je langs die Chinese Volksbank gaat, kan U dan ook eens vragen hoe het zit met de toekomst van de Hong Kong $.
    
    Dat is namelijk de munteenheid van Hong Kong, maar als niet-Chinees is het zowieso niet mogelijk om te beleggen op de beurzen van China zoals Shanghai en Shenzen, dus voor ons is het leuk om weten hoe het zit met de toekomst van deze munt.
    
    Met vriendelijke groetjes
    
    Geplaatst door: The Artist | 24 april 2008 om 20:45
    
    tijdblogs.typepad.com/sjanghai/
    
    Dialoog op hoog niveau
    
    Heeft u ooit geprobeerd om vier centrale bankiers te begrijpen, die praatten over inflatiecijfers, monetaire politiek, handelsoverschotten of de logica achter de prijs van de yuan?¨
    
    In een betoog volgestouwd met cijfers?
    
    Zonder Powerpointpresentatie?
    
    In het Chinees?
    
    Wij wel.
    
    Ze speelden spelletjes, de centrale bankiers van de afdeling-Sjanghai van de Peoples Bank of China, de belangrijkste tak van de Chinese centrale bank. Directeur wisselkoersen Yong Fen Lui, directeur financiële markten Xinxin Wang, Yang Luo van het internationale departement en Winghzi Liu van de statistische afdeling stonden erop de Belgische delegatie in het Chinees te antwoorden, mét simultaanvertaling.
    
    Allevier in identiek maatpak, met identieke das, en in een perfect georchestreerd vraag-en-antwoordspel. Want het aantal keren dat ze zelf de tolk corrigeerden, wees er overduidelijk op dat ze hun presentatie net zo goed in het Engels hadden kunnen doen.
    
    En ja, ze verdedigden de financiële en monetaire politiek van hun land, en de waardering van de yuan (jawel, beste Artist: we hebben de vraag gesteld; meer daarover in De Tijd van 10 mei), en de koers die het land wil varen, dertig jaar nadat Deng Xiaoping zijn nieuwe economische politiek lanceerde.
    
    Maar ze speelden wel een kat-en-muisspel zonder weerga. En ze deden dat zo goed, dat ik uren later nog steeds niet met zekerheid weet of hun verbazing gespeeld was, toen plots, heel serieus en heel concreet, de instap ter sprake kwam van de Chinese verzekeraar Ping An in Fortis.
    
    Of ze, gezien die instap, vonden dat Europa protectionistische trekjes jegens China vertoonde, luidde de vraag, zij het in een iets diplomatischer formulering. Waarna zich een dialoog op hoog niveau ontspon: vier centrale bankiers die de koppen bij elkaar staken, en zich hardop afvroegen of 'de Bank of China een afdeling in Brussel had, misschien?'
    
    
18. dokter Lee 25 april 2008 23:02

    auteur info

    •    dokter Lee

      Lid sinds: 02 mrt 2007

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 376

    Beste Artist,
    
    Het is gewoon mogelijk om uw euro's om te wisselen naar Yuan, met een maximum van US$50.000 per jaar. Maar er zitten ook haken en ogen aan het inwisselen. Iedere dag mag er voor maximaal 20.000 yuan ingewisseld worden. Dus als u 100.000 yuan's wil aankopen bent u daar 5 dagen mee bezig. Terugwisselen naar euro's en US dollars gaat eveneens met maximaal 20.000 yuan per dag. Hiermee wordt speculatie met zeer grote bedragen voorkomen.
    
    Mocht dit alles u veel te langzaam gaan en is US$50.000 niet genoeg? Dan zou ik u adviseren om een visum voor China aan te vragen, naar China te reizen en bij een plaatselijke bank een rekening te openen waar u uw euro's in kunt wisselen...die euro's nemen lokale banken overigens met zeer veel plezier aan! Bovendien profiteert u ook van de lokale rentevergoeding. Echter, terugwisselen naar US dollars gaat eveneens met een maximum van 20.000 yuan per dag.
    
    Afgelopen maanden was er een explosieve toename te zien van HK$ die ingewisseld werden voor Yuan's. Lokale banken zagen het aantal Yuan bankrekeningen fors toenemen. Maar veel beleggers pakken het iets anders aan omdat de rentevergoeding in HK momenteel op 0,01% tot 0,05% staat en steken de grens over richting Shenzhen met een flinke stapel bankbiljetten die bij een plaatselijke bank worden ingewisseld en op een rekening worden gezet. Zij profiteren dus van een extra rendement van 4%.
    
    Groeten,
    
    Dokter Lee