Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 19 oktober 2007 15:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eib schreef:

   Deze bull-run is nog steeds intact. Je geeft de CBen veel te veel eer. Door die agressieve verlaging wordt de boel alleen maar gerekt waardoor een toekomstige onvermijdelijk val alleen maar dieper zal worden.
   
   Wel zie je in Azie dat de volatiliteit veel groter is dan hier. Dus als we onder de meerjarige trendlijn zakken dan zal het daar heel hard gaat. De AEX is de slechts presterende index van de wereld maar het voordeel is dan wel dat de daling hier waarschijnlijk niet zo fors zal zijn.
   

   De volatiteit in Azië is hoger dan in Amerika of Europa. Ook deze bull-run is intact. Maar er is nog iets anders, iets wat we ook in de jaren 1998-1999 hebben gezien. Sommige waarde aandelen begonnen in mei/juni aan een correctie, althans zo leek het. Pas in de week van 24 juli barstte de subprime crisis los, met als gevolg dat de beurzen scherp begonnen te dalen. Als ik nu terugkijk, dan is er sinds mei een verheviging van de trend van waarde naar groei en of emerging markets gekomen. Dit hebben we ook meegemaakt in 1998-1999. Er was sprake van "oude economie" en "nieuwe economie" aandelen Kraland vroeg zich ooit in een column welke index het eerst de 7500 punten zou halen, de Dow Jones of de Nasdaq. Iets vergelijkbaars zien we nu. De emerging markets worden gezien als een stuwende kracht, als een soort nieuwe economie. En dat gaat natuulijk fout in een aantal landen, zoals b.v. China.
2. ffff 19 oktober 2007 15:28

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14639

     Gegeven: 18600

   •    Aantal posts: 38.957

   Frank,
   
   Op www.manager-magazine.de staat een uitvoerig interview met Roland Leuschel. Die man voorspelde de crash van 1987 en wordt er uiteraard nu overal bijgesleept. Ook in België.
   
   Ik noem hem hier in jouw draad omdat Roland heel veel jaren daarna voortdurend een crash voorspelde en er toen vele jaren "naast" zat. Roland is ook een grote goudbeliever, wat Simi ongetwijfeld weet.
   
   Moet voor jullie deugd doen hem weer eens te horen.
   
   Ik onthoud dat hij het enkele keren heel goed gezien heeft, maar er ook jaren echt naast zat. ( Beurzen ontwikkelden zich volledig anders dan zijn voorspelde crashes).
   
   Peter
3. handyman6 19 oktober 2007 15:36

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4671

     Gegeven: 13247

   •    Aantal posts: 21.272

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=Eib]
   Deze bull-run is nog steeds intact. Je geeft de CBen veel te veel eer. Door die agressieve verlaging wordt de boel alleen maar gerekt waardoor een toekomstige onvermijdelijk val alleen maar dieper zal worden.
   
   Wel zie je in Azie dat de volatiliteit veel groter is dan hier. Dus als we onder de meerjarige trendlijn zakken dan zal het daar heel hard gaat. De AEX is de slechts presterende index van de wereld maar het voordeel is dan wel dat de daling hier waarschijnlijk niet zo fors zal zijn.
   [/quote]
   
   De volatiteit in Azië is hoger dan in Amerika of Europa. Ook deze bull-run is intact. Maar er is nog iets anders, iets wat we ook in de jaren 1998-1999 hebben gezien. Sommige waarde aandelen begonnen in mei/juni aan een correctie, althans zo leek het. Pas in de week van 24 juli barstte de subprime crisis los, met als gevolg dat de beurzen scherp begonnen te dalen. Als ik nu terugkijk, dan is er sinds mei een verheviging van de trend van waarde naar groei en of emerging markets gekomen. Dit hebben we ook meegemaakt in 1998-1999. Er was sprake van "oude economie" en "nieuwe economie" aandelen Kraland vroeg zich ooit in een column welke index het eerst de 7500 punten zou halen, de Dow Jones of de Nasdaq. Iets vergelijkbaars zien we nu. De emerging markets worden gezien als een stuwende kracht, als een soort nieuwe economie. En dat gaat natuulijk fout in een aantal landen, zoals b.v. China.
   

   dat ben ik zo met je eens ,wisten we maar wanneer!H6
   PS..sportief van iedereen ..meer zeg ik er niet over
4. [verwijderd] 19 oktober 2007 16:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef:

   dat ben ik zo met je eens ,wisten we maar wanneer!

   Zelf heb ik de internet hype van begin tot eind meegemaakt. Hieronder citeer ik een fragment van een internet adept van december 1999:
   
   "Can we live with these risks? We know one thing: there will be a lot of volatility and possibly one or more 'corrections'. But we are very convinced about the fundamental growth of the Internet sector. The Internet is only beginning to influence the business sector. The trends are so strong that we are willing to take the risks. So lets start talking about the trend as we see them."
   
   www.propus.com/
   
   Vervang Internet/Internet sector eens door China.
5. handyman6 19 oktober 2007 16:27

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4671

     Gegeven: 13247

   •    Aantal posts: 21.272

   quote:

   Hythloday schreef:

   [quote=handyman6]
   dat ben ik zo met je eens ,wisten we maar wanneer![/quote]
   
   Zelf heb ik de internet hype van begin tot eind meegemaakt. Hieronder citeer ik een fragment van een internet adept van december 1999:
   
   "Can we live with these risks? We know one thing: there will be a lot of volatility and possibly one or more 'corrections'. But we are very convinced about the fundamental growth of the Internet sector. The Internet is only beginning to influence the business sector. The trends are so strong that we are willing to take the risks. So lets start talking about the trend as we see them."
   
   www.propus.com/
   
   Vervang Internet/Internet sector eens door China.
   

   dec.'99 zou kunnen betekenen:binnen nu en 3 maanden een china crash?..dat kan ,ookal maken de meeste chineese bedrijven wel goeie winsten itt veel van die dotcombedrijfjes destijds;kortom ,ik ben op 2 fondsen na weg uit china ,al zo'n 4maanden..mvgH6
   PS..warren Buffet zit ook bijna verkocht daar
6. [verwijderd] 19 oktober 2007 17:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef:

   dec.'99 zou kunnen betekenen:binnen nu en 3 maanden een china crash?..dat kan ,ookal maken de meeste chineese bedrijven wel goeie winsten itt veel van die dotcombedrijfjes destijds;kortom ,ik ben op 2 fondsen na weg uit china ,al zo'n 4maanden..mvgH6
   PS..warren Buffet zit ook bijna verkocht daar
   

   De aanleiding voor de koersdaling in maart 2000 was de burn rate van de internetbedrijven. Een crash in China zie ik direct niet gebeuren. Een fikse koersdaling wel, waarna de beurzen blijven liggen. Er moet eerst een trigger komen. Wanneer? Ik heb geen idee. De China hype is minder erg dan de internet hype. In China stijgen de koersen 100% per jaar. De internet fondsen stegen 400% per jaar. Er is wel overdrijving in China, maar die is lang zo erg niet.
   
   Hieronder de mening van Corné van Zeijl:
   
   www.financetelevision.nl/videoplayer/... (profiteer van Chinese bubbel)
7. Erik.S 20 oktober 2007 02:21

   auteur info

   •    Erik.S

     Lid sinds: 11 mei 2007

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 131

   Mooie analyse, de vraag is altijd waar het eindigd. Heb je nu lef en of ben de je dom bezig in china ?
8. Jean 20 oktober 2007 11:14

   auteur info

   •    Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   quote:

   ffff schreef:

   Dus weer anders gezegd: iedereen kan de crash uitleggen zoals het in zijn visie ( straatje) van pas komt.
   

   Lessen van de krach
   20 Oct 07, 08:00, door Jaap van Duijn
   
   Op maandag 19 oktober 1987 was ik op zakenreis in Tokio. Het is er 8 uur later dan in Nederland en toen Wall Street openging lag ik al te slapen. De volgende morgen zette ik in mijn hotelkamer de televisie aan en zag hoe Lou Dobbs van CNN de kijkers vertelde dat de Dow Jones met 508 punten was gedaald. Zwarte Maandag was voor mij Zwarte Dinsdag.
   Ook nu, twintig jaar na de krach, blijft die koersval van bijna 23% op één dag een zeer uitzonderlijke gebeurtenis. Normaal loopt de beurs vooruit op de conjunctuuromslagen in de economie, met perioden die variëren van een paar maanden tot een jaar. De beurscrash van oktober 1987 past echter helemaal niet in dat patroon. De economie had net zijn gebruikelijke afzwakking halverwege de conjunctuurcyclus (de ‘mid-cycle slowdown’) achter de rug en was weer aan het aantrekken.
   
   Hadden we ons vergist en kwam er dan toch een recessie? Nee, de economie ging in de maanden na de krach gewoon zijn eigen gang en werd sterker en sterker. De conjunctuuromslag kwam pas in 1990. De krach had dus niets met de economie te maken. Het was een waarderingscorrectie. In één klap waren alle koers/winstverhoudingen meer dan 20% lager en was alle overwaardering uit de beurs verdwenen. De eerste les van 1987 is dan ook dat aandelenkoersen scherp kunnen dalen zonder dat de economie in een recessie belandt.
   
   Afwaarderingen van 20% of meer op één dag duiden op grote paniek. Mensen vluchten naar de uitgang en niemand weet precies waarom, maar het aanzicht van in paniek vluchtende mensen maakt dat alle anderen ook gaan rennen. Iedereen wil door die ene deur en dat gaat niet. Les 2 is dan ook dat het veel beter is om je op zo’n dag niet te verroeren, dus niet te verkopen. Op dinsdag 20 oktober daalden de koersen aanvankelijk verder, maar op woensdag stond de Dow alweer 25% boven het laagste punt van dinsdag. Je moet er niet aan denken dat je dan net zelf op de bodem verkocht hebt. Wanneer het bloed door de straten loopt, kun je beter kopen dan verkopen.
   
   Het verraderlijke na oktober was dat de markten zich herstelden, maar dat begin december 1987 een nieuwe terugslag kwam.
   
   In Duitsland viel de bodem van de krach pas op 4 december. Dit levert twee andere lessen op. Les 3: hoedt u voor naschokken na een beursaardbeving. Les 4: als in Amerika de koersen dalen, zakken ze in Europa nog een beetje harder. Dat was toen zo en is ook bij alle recente beurscorrecties het geval geweest.
   
   Er zijn nog meer lessen te trekken uit de gebeurtenissen van oktober 1987. Eén ervan is dat beschermende maatregelen niet helpen als iedereen daar tegelijkertijd een beroep op wil doen. Ingelegde stop-loss niveaus werden allemaal geraakt en de koersen schoten er vrolijk doorheen. Een ander opvallend fenomeen was dat beleggers in beleggingsfondsen zich over het algemeen heel rustig hielden. Op kredietlijnen die werden aangehouden voor het geval particulieren massaal hun fondsen zouden aanbieden, hoefde geen beroep te worden gedaan.
   
   Ook dit is een verschijnsel dat zich bij latere grote correcties weer voordeed. Veel beleggers gingen pas tot verkoop over toen de koers van hun fonds weer op het aankoopniveau was aanbeland. Zij hadden niks verloren maar ook niks gewonnen en misten vervolgens de hausse van de jaren negentig. De zittenblijvers deden betere zaken.
9. [verwijderd] 20 oktober 2007 19:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   als beleggers, na exteem sterke stijgingen, excuses beginnen te zoeken waarom we niet te hoog zitten, dan word ik uitermate voorzichtig. Kan me de Peso crisis nog goed herinneren en toen werden de emerging markets ook van de een op de andere dag weer emergency markets.
   Liever te vroeg verkocht als te lang vastgehouden.
10. [verwijderd] 20 oktober 2007 19:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rouwelaarb0qgs6 schreef:

    Kan me de Peso crisis nog goed herinneren en toen werden de emerging markets ook van de een op de andere dag weer emergency markets.
    

    De jaren 90 werden gekenmerkt door crises: Mexico, Rusland, Maleisië. Voor mijn gevoel zijn de emerging markets nu stabieler geworden en er zijn geen aanwijzingen dat er ergens een crisis ontstaat. Maar in een land als China lopen de koersen uit de pas met de werkelijkheid en dat kan problemen geven.
    
11. Jean 20 oktober 2007 20:01

    auteur info

    •    Jean

      Lid sinds: 03 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 386

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    Hythloday schreef:

    Maar in een land als China lopen de koersen uit de pas met de werkelijkheid en dat kan problemen geven.
    

    Hyth,
    
    een flinke daling van de Chinese beurzen zou zeer leerzaam zijn voor de Chinese (burger) belegger. Misschien is het maar beter als dit op korte termijn een keer voorvalt.
12. [verwijderd] 20 oktober 2007 20:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jean schreef:

    een flinke daling van de Chinese beurzen zou zeer leerzaam zijn voor de Chinese (burger) belegger. Misschien is het maar beter als dit op korte termijn een keer voorvalt.
    

    Dat ben ik met je eens. Sommige deskundigen verwachten ook zwaar weer:
    
    "China wil de Shanghai-A-aandelen met de HongKong-H-aandelen samenvoegen, om de enorme waarderingsverschillen te verminderen met een tot 5% dalende index, India beperkt de toegang tot enkele deelmarkten voor buitenlanders met een tot 10% dalende index en de Japanse economie die nog steeds kampt met deflatie, een uiterst zwakke interne markt en alleen een zeer lagen yen die de exporten op een goed peil houdt. Kommer en kwel in Azië…of niet ? Ach, Shanghai tikt de ene na de andere all-time-high aan, India ook en Japan ? Tsja, dat is een ander verhaal, voor een andere keer. Maandag ? De EU-top is gisteren begonnen, met een dreigement…"
    
    [...]
    
    "Beleggers in Azië zijn gewaarschuwd: De Hang Seng gaat weliswaar strak op 30.000 aan, maar de indicatoren staan zeer gespannen. En gezien de enorme stijging van de laatste maanden, kan de val ook diep zijn. De index zou gemakkelijk terug kunnen vallen naar 23.000 vanwege de steun daar. Hoe dan ook, de indicatoren dienen af te koelen omdat de koers amper hoger kan. Daarnaast kan het nivo 30.000 ook een stevige weerstand zijn door het ronde getal. Ik zou de komende weken mijn Hong Kong-aandelen heel goed in de gaten houden (als ik ze had)."
    
    www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/EE...
13. [verwijderd] 22 oktober 2007 08:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja wat moeten we met die dure euro. maar het leven gaat toch door.geschreven teksten bepalen niet het leven maar de toekomst maw wat er morgen speelt.