Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 augustus 2007 21:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @fransamsterdam,
   
   Heb je gezien wat er net weer is gebeurd dat innavolging wat ik je vertelde in een eerdere posting vanavond.
   
   De candle`s zakken door alle MA`s 15:23 hrs behalve de MA20 niet en we gaan daarna 15:30 hrs groene candle weer omhoog!!!
   
   grt,
   
   willem

   Bijlage:
2. [verwijderd] 17 augustus 2007 21:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fransamsterdam schreef:

   [quote=WRoeland]
   [quote=fransamsterdam]
   Jaja, daar gaan we weer.
   [/quote]
   
   Mooi he frans,
   
   Jou Ma lijntjes en mijn ParSar.
   
   grt,
   
   willem
   [/quote]
   
   Heb jij mijn MA lijntjes gepikt?!! Ik ben net even boodschappen wezen doen, ik kom terug, en ik ben ze kwijt, zie plaatje.....
   
   Wat een stelletje ratten hier :-)
   
   Heb ik wel eens vaker bij dat chartnet van Binck, dan zijn de instellingen opeens niet meer zoals ze waren. Heel vervelend. Maar ja, je betaalt ervoor dus je moet niet zeuren. :-(
   

   Jazeker frans,daarom had ik mijn boodschappen eerder gedaan als jij en mooi je MA`s gepikt.
   Je krijgt van mij de ParSar terug,ok.
   
   grt,
   
   willem de rat
   
   ===========================================
   Wilder's Parabolic Stop And Reverse
   
   Berekening :
   SAR punten worden berekend met behulp van koersen en tijd.
   De parameters zijn de initial acceleration factor (meestal 0.02), de addition factor (meestal 0.02) en de acceleration factor limit (meestal 0.2).
   
   Interpretatie :
   Stop en omkeerpunten zijn handig om te trends op te sporen als deze de richting van de koersen volgen.
   De richting van SAR is altijd dezelfde in tijdens een trend.
   De trend gaat door terwijl de SAR punten op of onder de de koersen blijven.
   Als de koers een 'stop and reverse' punt doorbreken wordt een signaal gegeven dat het tijd is de huidige positie te liquideren en misschien zelfs een tegenovergestelde positie in te nemen.
3. [verwijderd] 17 augustus 2007 21:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie kan mij vertellen hoe ze nu de staatsobligaties aan de man brengen ?
   Met een wat hogere rente mischien ?
   Laten we na de euforie maar voorzichtig de keerzijde van de medaille bekijken,lijkt me handig voor maandag.
4. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WRoeland schreef:

   @fransamsterdam,
   
   Heb je gezien wat er net weer is gebeurd dat innavolging wat ik je vertelde in een eerdere posting vanavond.
   
   De candle`s zakken door alle MA`s 15:23 hrs behalve de MA20 niet en we gaan daarna 15:30 hrs groene candle weer omhoog!!!
   
   grt,
   
   willem
   

   Nee, sorry, ik zie het niet. Ik zie de candles ook door de 20ma zakken.
5. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het hoogste punt van de DJIA vandaag lag 649,8 punten boven het laagste punt van gisteren.
   
   Dat is een enorme winst, hoe je het ook bekijkt.
   
   Het slot van vandaag ligt 561,2 punten boven het low van gisteren en ook dat is indrukwekkend.
   
   Het was een prachtige dag, een pláátje - zeker op de daggrafiek - en laten we hopen dat dat niet binnen een dalende trend was, maar dat we gisteren inderdaad het dieptepunt bereikt hebben.
   
   Frans wenst u allen alvast een vrolijk weekend en hoopt u volgende week weer te mogen ontmoeten.
   
   

   Bijlage:
6. voda 17 augustus 2007 22:15

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90870

     Gegeven: 22411

   •    Aantal posts: 379.964

   Frans, uit respect vanavond niets gepost hier. Tevreden? :-)
7. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is geweldig, maar de 13.100 is niet doorbroken. Vorige week zou dit de ultieme steun zijn. Is nu dus de ultieme weerstand geworden.
   Pacito
8. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Het is geweldig, maar de 13.100 is niet doorbroken. Vorige week zou dit de ultieme steun zijn. Is nu dus de ultieme weerstand geworden.
   Pacito
   

   Ik zie het belang van die 13.100 niet zo, ook niet als steun. 12.795, daar ging het volgens mij om , en die is in de daggrafiek niet gesneuveld, als bij een wonder overigens.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fransamsterdam schreef:

   [quote=WRoeland]
   @fransamsterdam,
   
   Heb je gezien wat er net weer is gebeurd dat innavolging wat ik je vertelde in een eerdere posting vanavond.
   
   De candle`s zakken door alle MA`s 15:23 hrs behalve de MA20 niet en we gaan daarna 15:30 hrs groene candle weer omhoog!!!
   
   grt,
   
   willem
   [/quote]
   
   Nee, sorry, ik zie het niet. Ik zie de candles ook door de 20ma zakken.
   

   @fransamsterdam,
   
   Ja dat klopt dat is goed.Zal proberen wat duidelijker te zijn.
   Als een candle verder zakt tot door de MA 45 en als dan MA 20 dan nog niet de MA 25 heeft door kruist is dit vaak een sterk return signaal heb ik gemerkt.
   
   Het laatste half uur is het een zooitje wat betreft de MA`s die elkaar heen kruisen.De rode ParSar is ook te horizontaal.
   Je ziet nu ook dat de candle`s erin gaan zweven dan moet je even niks doen behalve de laatste 4 min daar zie je weer wat ik bedoel alleen nu met MA 35 en de MA 20 is boven alle andere MA`s uitgestegen.
   
   Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben,sorry.
   
   grt,
   
   willem

   Bijlage:
10. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    Frans, uit respect vanavond niets gepost hier. tevreden? :-)
    

    Kom op voda niet zo flauw doen.Anders kan ik vanavond niet slapen.
    
    willem
11. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Het is geweldig, maar de 13.100 is niet doorbroken. Vorige week zou dit de ultieme steun zijn. Is nu dus de ultieme weerstand geworden.
    Pacito
    

    Voorlopig een fors herstel binnen ...
12. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kan iemand mij eens uitleggen waarom jullie candles gebruiken,immers lijngrafieken voldoen toch?,of zijn die andere beter?(rijstindex uit 1700)_
13. voda 17 augustus 2007 22:24

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90870

      Gegeven: 22411

    •    Aantal posts: 379.964

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=voda]
    Frans, uit respect vanavond niets gepost hier. tevreden? :-)
    [/quote]
    
    Kom op voda niet zo flauw doen.Anders kan ik vanavond niet slapen.
    
    willem
    

    U vraagt, wij leveren :-) (hopelijk kan je goed slapen)
    
    RTRS-BEURZEN Hogere koersen in New York na ingreep Fed (2)
    N i e u w bericht, meer informatie
    
    NEW YORK (ANP) - Het stelsel van Amerikaanse centrale banken
    heeft de aanhoudende koersdalingen op de beurzen voorlopig tot
    staan gebracht. De Federal Reserve verlaagde vrijdag onverwacht
    het rentetarief voor noodkredieten. De ingreep leidde op Wall
    Street tot stijgende koersen, net zoals eerder op de dag in
    Europa. De winsten waren met ongeveer 2 procent aan de stevige
    kant.
    
    De Dow-Jonesindex van dertig hoofdfondsen ging de dag uit op
    13.079,08 punten. Dat komt neer op een winst van 233,30 punten
    ofwel 1,8 procent. De technologiegraadmeter Nasdaq eindigde op
    2505,03 punten, een stijging van 53,96 punten (2,2 procent). De
    breed samengestelde S&P 500-index deed het nog iets beter en
    klom 2,5 procent. Met een winst van 34,67 punten sloot deze
    graadmeter op 1445,94 punten.
    
    De Federal Reserve (ook wel bekend als de Fed) maakte
    voorbeurs bekend de zogeheten discount rate met een half
    procentpunt te verlagen van 6,25 naar 5,75 procent. Dit is het
    tarief dat de Fed in rekening brengt voor leningen aan
    commerciële banken. De ingreep werd genomen om de kalmte op de
    kredietmarkt te herstellen.
    
    De kapitaalmarkten zijn in grote beroering geraakt door
    zorgen dat er onvoldoende liquiditeit in de geldmarkt is. De
    onrust zorgde deze week voor zware koersdalingen op Wall Street
    en de andere internationale aandelenmarkten. In een toelichting
    op het rentebesluit zei de Fed dat de economische groei door de
    problemen op de kredietmarkt kan worden gehinderd.
    
    De ingreep door de Fed leidde meteen al bij opening van de
    handel op Wall Street tot forse koerswinsten. De Dow-Jonesindex
    schoot 300 punten omhoog, maar dat bleek later iets teveel van
    het goede. Het waren vooral de financiële fondsen die stevig in
    de lift zaten. Juist deze bedrijven kregen het de afgelopen tijd
    flink voor de kiezen. Zo won Countrywide Financial, de grootste
    hypotheekverstrekker van de Verenigde Staten, 13 procent na zes
    opeenvolgende dagen van forse koersdalingen. Zakenbank Lehman
    Brothers steeg ruim 6 procent.
    
    De vraag is nu of de ingreep van de Fed ook voldoende zal
    zijn voor de dagen die nog komen. De kans blijft bestaan dat er
    nog meer problemen in de financiële sector aan het licht komen.
    Veel banken en investeringen hebben geld uitstaan in de
    Amerikaanse hypotheeksector, waar de problemen begonnen. Het
    blijkt nu juist niet eenvoudig te zijn om vast te stellen hoe
    groot de omvang van de problemen nu eigenlijk is.
    
    De Federal Reserve zei vrijdag in elk geval bereid te zijn
    tot eventuele nieuwe stappen. Of dat ook betekent dat ook het
    belangrijkste rentetarief in de Amerikaanse geldmarkt omlaag zal
    gaan, zei de Fed niet. Het gaat hier om de zogeheten Federal
    Funds Rate, het rentetarief dat banken bij elkaar in rekening
    brengen. Eerder pompte de Fed net als de Europese Centrale Bank
    miljarden in het financiële stelsel om de kredietmarkt draaiende
    te houden. Vrijdag gebeurde dat opnieuw.
    
    Naast de financiële waarden ging het Hewlett-Packard vrijdag
    voor de wind met 2,2 procent winst. De grootste
    computerfabrikant ter wereld kwam donderdag nabeurs met
    kwartaalcijfers die de prognoses overtroffen. Ook toonde het
    concern zich positief over de rest van het jaar. Concurrent Dell
    steeg 1,5 procent. Het bedrijf moet zijn financiële resultaten
    over de afgelopen vier jaar herzien wegens boekhoudkundige
    fouten. Hierdoor valt de nettowinst over die periode 150 miljoen
    dollar lager uit. Het cijfer valt analisten mee. Zij hadden een
    grotere aanpassing verwacht.
    
    Met het stijgen van de beurskoersen werd de dollar weer iets
    minder waard. De afgelopen dagen zat de Amerikaanse munt juist
    in een stijgende lijn. Eerder deze week noteerde de euro nog
    onder de 1,34 dollar. Vrijdag stond de Europese munt aan het
    slot van de handel op Wall Street op 1,3490. Dat was ook de
    slotstand in Amsterdam.
    
    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
    
14. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, maar handelen doe ik met het oog op wat gaat komen en niet op wat geweest is,
    Pacito
15. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    Frans, uit respect vanavond niets gepost hier. tevreden? :-)
    

    Frans is een tevreden mens, maar dat was ie toch al. Volgende week doe je toch wel weer mee hè? No hard feelings at all. Het is ook wel weer handig als je hier gewoon het laatste nieuws kan lezen. Vooral voor degenen die het zelf niet kunnen vinden, zullen we dan maar denken. :-)
    
    
16. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    [quote=WRoeland]
    [quote=voda]
    Frans, uit respect vanavond niets gepost hier. tevreden? :-)
    [/quote]
    
    Kom op voda niet zo flauw doen.Anders kan ik vanavond niet slapen.
    
    willem
    [/quote]
    U vraagt, wij leveren :-) (hopelijk kan je goed slapen)
    
    RTRS-BEURZEN Hogere koersen in New York na ingreep Fed (2)
    N i e u w bericht, meer informatie
    
    NEW YORK (ANP) - Het stelsel van Amerikaanse centrale banken
    heeft de aanhoudende koersdalingen op de beurzen voorlopig tot
    staan gebracht. De Federal Reserve verlaagde vrijdag onverwacht
    het rentetarief voor noodkredieten. De ingreep leidde op Wall
    Street tot stijgende koersen, net zoals eerder op de dag in
    Europa. De winsten waren met ongeveer 2 procent aan de stevige
    kant.
    
    De Dow-Jonesindex van dertig hoofdfondsen ging de dag uit op
    13.079,08 punten. Dat komt neer op een winst van 233,30 punten
    ofwel 1,8 procent. De technologiegraadmeter Nasdaq eindigde op
    2505,03 punten, een stijging van 53,96 punten (2,2 procent). De
    breed samengestelde S&P 500-index deed het nog iets beter en
    klom 2,5 procent. Met een winst van 34,67 punten sloot deze
    graadmeter op 1445,94 punten.
    
    De Federal Reserve (ook wel bekend als de Fed) maakte
    voorbeurs bekend de zogeheten discount rate met een half
    procentpunt te verlagen van 6,25 naar 5,75 procent. Dit is het
    tarief dat de Fed in rekening brengt voor leningen aan
    commerciële banken. De ingreep werd genomen om de kalmte op de
    kredietmarkt te herstellen.
    
    De kapitaalmarkten zijn in grote beroering geraakt door
    zorgen dat er onvoldoende liquiditeit in de geldmarkt is. De
    onrust zorgde deze week voor zware koersdalingen op Wall Street
    en de andere internationale aandelenmarkten. In een toelichting
    op het rentebesluit zei de Fed dat de economische groei door de
    problemen op de kredietmarkt kan worden gehinderd.
    
    De ingreep door de Fed leidde meteen al bij opening van de
    handel op Wall Street tot forse koerswinsten. De Dow-Jonesindex
    schoot 300 punten omhoog, maar dat bleek later iets teveel van
    het goede. Het waren vooral de financiële fondsen die stevig in
    de lift zaten. Juist deze bedrijven kregen het de afgelopen tijd
    flink voor de kiezen. Zo won Countrywide Financial, de grootste
    hypotheekverstrekker van de Verenigde Staten, 13 procent na zes
    opeenvolgende dagen van forse koersdalingen. Zakenbank Lehman
    Brothers steeg ruim 6 procent.
    
    De vraag is nu of de ingreep van de Fed ook voldoende zal
    zijn voor de dagen die nog komen. De kans blijft bestaan dat er
    nog meer problemen in de financiële sector aan het licht komen.
    Veel banken en investeringen hebben geld uitstaan in de
    Amerikaanse hypotheeksector, waar de problemen begonnen. Het
    blijkt nu juist niet eenvoudig te zijn om vast te stellen hoe
    groot de omvang van de problemen nu eigenlijk is.
    
    De Federal Reserve zei vrijdag in elk geval bereid te zijn
    tot eventuele nieuwe stappen. Of dat ook betekent dat ook het
    belangrijkste rentetarief in de Amerikaanse geldmarkt omlaag zal
    gaan, zei de Fed niet. Het gaat hier om de zogeheten Federal
    Funds Rate, het rentetarief dat banken bij elkaar in rekening
    brengen. Eerder pompte de Fed net als de Europese Centrale Bank
    miljarden in het financiële stelsel om de kredietmarkt draaiende
    te houden. Vrijdag gebeurde dat opnieuw.
    
    Naast de financiële waarden ging het Hewlett-Packard vrijdag
    voor de wind met 2,2 procent winst. De grootste
    computerfabrikant ter wereld kwam donderdag nabeurs met
    kwartaalcijfers die de prognoses overtroffen. Ook toonde het
    concern zich positief over de rest van het jaar. Concurrent Dell
    steeg 1,5 procent. Het bedrijf moet zijn financiële resultaten
    over de afgelopen vier jaar herzien wegens boekhoudkundige
    fouten. Hierdoor valt de nettowinst over die periode 150 miljoen
    dollar lager uit. Het cijfer valt analisten mee. Zij hadden een
    grotere aanpassing verwacht.
    
    Met het stijgen van de beurskoersen werd de dollar weer iets
    minder waard. De afgelopen dagen zat de Amerikaanse munt juist
    in een stijgende lijn. Eerder deze week noteerde de euro nog
    onder de 1,34 dollar. Vrijdag stond de Europese munt aan het
    slot van de handel op Wall Street op 1,3490. Dat was ook de
    slotstand in Amsterdam.
    
    ((ANP Redactie Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20
    504 5999))
    
    

    Goed gevonden! :-)
17. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ fransamstedam,
    
    Begrijp je mijn MA uitleg nu frans?We zitten hier om van elkaar te leren niet waar.
    
    willem
18. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WRoeland schreef:

    [quote=fransamsterdam]
    [quote=WRoeland]
    @fransamsterdam,
    
    Heb je gezien wat er net weer is gebeurd dat innavolging wat ik je vertelde in een eerdere posting vanavond.
    
    De candle`s zakken door alle MA`s 15:23 hrs behalve de MA20 niet en we gaan daarna 15:30 hrs groene candle weer omhoog!!!
    
    grt,
    
    willem
    [/quote]
    
    Nee, sorry, ik zie het niet. Ik zie de candles ook door de 20ma zakken.
    [/quote]
    
    @fransamsterdam,
    
    Ja dat klopt dat is goed.Zal proberen wat duidelijker te zijn.
    Als een candle verder zakt tot door de MA 45 en als dan MA 20 dan nog niet de MA 25 heeft door kruist is dit vaak een sterk return signaal heb ik gemerkt.
    
    Het laatste half uur is het een zooitje wat betreft de MA`s die elkaar heen kruisen.De rode ParSar is ook te horizontaal.
    Je ziet nu ook dat de candle`s erin gaan zweven dan moet je even niks doen behalve de laatste 4 min daar zie je weer wat ik bedoel alleen nu met MA 35 en de MA 20 is boven alle andere MA`s uitgestegen.
    
    Ik hoop dat ik nu wat duidelijker ben,sorry.
    
    grt,
    
    willem
    

    Zo wordt het alleen maar duidelijker, dat moet ook. Probleem met die ma's is dat ze toch wat traag reageren. Ik ben nogal een fan aan het worden van de Lineaire Regressielijn. Nu de beurzen dicht zijn heb ik zometeen wellicht tijd om eens te gaan uitpuzzelen hoe die precies in elkaar zit en wat ie nou precies meet. Maar hij reageert heerlijk snel.
19. Wzzl 17 augustus 2007 22:36

    auteur info

    •    Wzzl

      Lid sinds: 13 nov 2005

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 155

    Willem,
    
    Ik heb nog een reactie geplaatst op je bericht over Lynx in "AEX Vrijdag 17 Augustus" kan me zo voorstellen dat je daar nu niet meer kijkt na sluiting ;-) Misschien kan je er ook je voordeel nog mee doen, vandaar ff deze note naar je hier.
    
    Wzzl
20. [verwijderd] 17 augustus 2007 22:36

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Ja, maar handelen doe ik met het oog op wat gaat komen en niet op wat geweest is,
    Pacito
    

    En wat geweest ie staat morgen met vette letters in de Telegraaf?