Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Mark Baak - Grote idioten

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Mark Baak - Grote idioten

Volgen
18 Posts
| Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 7 augustus 2007 16:48

    Mark, ik geloof niet zo in dat carrytradeverhaal. Waarom niet? Antwoord is vrij simpel.

    Ik kan mij namelijk niet voorstellen, dat hedge- en investeringsfondsmanagers met zulke hoge bedragen en met die gigantische risico's zo gemakkelijk mogen handelen.

    Deelnemers zoals bijvoorbeeld het ABP (raar stemgedrag overigens op de Fortisvergadering gisteren)zullen toch niet zomaar zeggen tegen z'n fonds: hier heb je een paar honderd miljoen en zoek het maar uit?

    Als ik het verkeerd zie dan maakt dat de situatie wel heel zorgelijk. Ook Wellink is trouwens niet zo gerust op dit punt.

    Groet, Jonas
  3. [verwijderd] 7 augustus 2007 17:02
    Je kan best geld steken in risicovolle beleggingen als carry trade (gaat deze truc al niet meer dan een decennium goed?) Het heeft al die tijd zijn geld wel opgeleverd. De fondsbeheerder moet naar zijn gehele risiconiveau kijken dus niet alle eieren in hetzelfde mandje. Een pensioenfonds heeft wel wat gewicht dus een paar pensioenfondsen met enkele promille protefeuille bij elkaar en je kan leuke dingen doen. Dat er wel eens iets mis gaat hoort natuurlijk bij het spel.

    de bos
  5. [verwijderd] 7 augustus 2007 18:29

    Opvallend is ook, dat echt harde gegevens over de omvang van en de btrokkenen bij carrytrade ontbreken. Ik heb ze in ieder geval nooit gezien.

    Het is opdrijfzand gebaseerd al die verhalen en gewoon een beurshype! Iedereen klets elkaar maar wat na. Keiharde gegevens wil ik en geen getoeter.

    Groet, Jonas
  6. Mark Baak 7 augustus 2007 18:32
    Beste Jonas,

    Helaas zijn veel beleggers, op verschillende manieren, veel geld verloren aan de hypotheekproblemen in de VS.

    Waarom het hier vooral zo erg mis ging is om dat een dergelijk verlies op hypotheekleningen nog nooit was voorgekomen en een aantal partijen geen rekening hield met iets dat nog nooit was voorgekomen (dus geen rekening hield met de Black Swan theorie van Thaleb).

    Hierdoor zaten een aantal partijen met te veel geleend geld en te geconcentreerd in deze beleggingen. In zo'n geval kan het dus erg slecht aflopen.

    Per saldo kan meneer Wellink echter rustig gaan slapen hoor. De hedge fund markt als geheel verloor in juli nog geen procent. Dus hedge funds verloren een stuk minder dan aandelen.

    Als meneer Wellink zich dus al zorgen maakt, dan kan hij dat beter doen over de aandelenmarkten (of over een aantal banken).

    Vriendelijke groeten,
    Mark
  7. Mark Baak 7 augustus 2007 18:44
    Beste 'de Bos',

    Begrijp me goed, ik ben helemaal geen tegenstander van carry traden. Het is alleen wel een risicovolle strategie wanneer je niet goed weet wat je doet. 2007 is een mooi jaar om te zien wie zijn risicobeheersing goed op orde heeft.

    Carry trades zijn er altijd geweest en zullen er ook altijd blijven Je moet, net als met alle beleggingen, alleen wel bij de juiste partijen zitten.

    Vriendelijke groeten,
    Mark

  9. Mark Baak 7 augustus 2007 19:10
    Beste Jonas,

    Ik heb even voor je gezocht naar harde data en heb statement gevonden van de Bank of International Settlements (BIS). Die heeft becijferd dat de Yen carry trade (de meest populaire vorm van de afgelopen jaren) van Q2 2004 tot Q4 2005 toe nam met USD 161 miljard.

    Vriendelijke groeten,
    Mark

    p.s. succes in Zimbabwe, maar ik doe niet mee. Mij te veel valutarisico (bij de Yen carry trade vaak ook het grootste risico voor beleggers)
  11. [verwijderd] 7 augustus 2007 20:50

    Mark,die USD 161 miljard valt wel mee als ik de bedragen gerelateer aan dehonderden biljoenen aan geldstomen die rondcirkelen lees. Het is maar voor wat het waard is, want de kans op dubbeltellingen en het buiten beschouwing laten van zwarte circuits is groot en wie controleert het?

    Was een taak van de IMF, maar daar hoor je weinig van. Je schrijft:

    "Per saldo kan meneer Wellink echter rustig gaan slapen hoor. De hedge fund markt als geheel verloor in juli nog geen procent. Dus hedge funds verloren een stuk minder dan aandelen.

    Als meneer Wellink zich dus al zorgen maakt, dan kan hij dat beter doen over de aandelenmarkten (of over een aantal banken"

    Terecht maakt Wellink zich zorgen over de ondoorzichtigheid van de wereld van de hedge- en investeringsfondsen. De laatste eisen niet zelden duidelijkheid van andere ondernemingen, terwijl ze zelf bijvoorbeeld op de Kaaimaneilanden verkeren.

    Jouw begrip van carrytrade vind ik onduidelijk afgebakend. Zoals jij het stelt is het gewoon core business van elke bank: namelijk profiteren van de rentemarge. Uit de context gegrijp ik dat het jou vooral gaat om het onverantwoorde risico. Dat is dus onverantwoord bankieren.

    In feite koppel je door naar het subprime probleem in de U.S. Dat doet mij dan vraagtekens zetten bij het toezicht daar en de rol van bureaus als Moody.

    Toch is daar ook een andere kant. Wanneer er gewongen verkopen zijn, gaat er ook elders vaak fors geprofiteerd worden. Reken maar als ik mijn huis gewongen zou moeten verkopen dat er verdiend gaat worden door sommige partijen.

    Daarnaast gaat het oversluiteffect spelen bij bestaande hypotheken zonder gedwongen verkoop, maar met consumptieve gevolgen.

    Kortom, wij weten eigenlijk nog te weinig. Wat wel interessant is om eens op door te gaan is het beleggingsbeleid van bijvoorbeeld het ABP. Hoe gaat dat t.a.v. kleine belangen?

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 7 augustus 2007 20:53
    quote:

    jonas schreef:

    Even een tussentijdse TIP: Ga sparen in Zimbabwe!
    Zeker 5 duizend procent rente. Je leent het hier eventueel tegen 14 % en zet het daar gewoon weg.
    Piece of cake en dom dat jullie dat niet zien. Dom, dom dom.

    Groet, Jonas

    Hoe werkt dat dan? dat land heeft toch een hele hoge inflatie?

    mvg cavok
  14. [verwijderd] 7 augustus 2007 21:14
    quote:

    Mark Baak Finles schreef:

    Beste 'de Bos',

    Begrijp me goed, ik ben helemaal geen tegenstander van carry traden. Het is alleen wel een risicovolle strategie wanneer je niet goed weet wat je doet. 2007 is een mooi jaar om te zien wie zijn risicobeheersing goed op orde heeft.

    Carry trades zijn er altijd geweest en zullen er ook altijd blijven Je moet, net als met alle beleggingen, alleen wel bij de juiste partijen zitten.

    Vriendelijke groeten,
    Mark

    Dat is een waarheid als een koe

    de bos
  15. [verwijderd] 7 augustus 2007 21:17
    Cavok, was maar een grapje om scherp aan te geven, dat absolute rentepercentages bij binnenhalen en uitzetten van geld niet veel zeggen.

    Risico bijvoorbeeld van valutaschommelingen speelt een rol. Mark weet dat ook en wijst erop. Ik vraag mij af in hoeverre het allemaal kan vanuit de investeerder die toch wat zekerheden zal eisen.

    Overigens die 5000% is nu de inflatie in Zimbabwe. De darling van links de grote linkse leider Mugabe is er in geslaagd het land de vernieling te helpen en de bevolking aan de bedelstaf te brengen. De Westerse "blanke uitbuiters" zijn het land uitgewerkt. Prima prestatie.

    Waarom is links zo stil over dit land? Te veel bezig met Schokland? Op zoek naar de nieuwe Mugabe? Eigenlijk was het een te cynische grapje.

    Groet, Jonas
  17. [verwijderd] 8 augustus 2007 01:25
    quote:

    jonas schreef:

    Opvallend is ook, dat echt harde gegevens over de omvang van en de btrokkenen bij carrytrade ontbreken. Ik heb ze in ieder geval nooit gezien.
    Harde cijfers bestaan niet. Er is niemand die weet weet wie wat waar leent en hoe en waar dat geleende geld is geinvesteerd. Bovendien, wat is carrytrade? Als iemand een hypotheek neemt om een woning te kopen en ervoor kiest z'n cash in een andere valuta te investeren is dat carry trade? Alle grote partijen hebben schulden in verschillende valuta en assets in verschillende valuta. Er is absoluut niemand die zelfs maar bij benadering weet wat mondiaal gezien de risico's zijn. Je kunt er redelijk zeker van zijn dat bij elke forse koersbeweging er mensen zijn die het pijn doet.

    mvg
    Wilco

    p.s. overigens heeft John naar mijn weten ook een villa te koop gezet.
  18. [verwijderd] 8 augustus 2007 01:25
    quote:

    jonas schreef:

    Mark, ik geloof niet zo in dat carrytradeverhaal. Waarom niet? Antwoord is vrij simpel.

    Ik kan mij namelijk niet voorstellen, dat hedge- en investeringsfondsmanagers met zulke hoge bedragen en met die gigantische risico's zo gemakkelijk mogen handelen.
    Wake up! Waarom zouden ze dat niet doen? Je richt gewoon een fonds op, neemt onverantwoorde risico's. Zolang het goed gaat hark je bijbehorende hoge rendementen binnen die je meteen afroomt. Gaat het fout heb je een gratis put optie in de vorm van faillisement en laat de belastingbetaler voor de schade opdraaien. Zelfs als het fout gaat, als het lang genoeg duurt voordat het fout gaat heb je nog altij goed geld verdient. Het is een kwestie van diversificeren en de risicovolle activiteiten in seperate juridsche entiteiten te stoppen zodat je een put optie hebt als het fout gaat. Grote beleggers zijn gek als ze niet meedoen met dit soort activiteiten.

    mvg
    Wilco
18 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Avantium 2,415 +0,18 +8,05%
Corbion 24,940 +0,66 +2,72%
Arcadis 64,400 +1,15 +1,82%
AMG Critical Materials N.V. 16,750 +0,29 +1,76%
EBUSCO HOLDING 0,706 +0,01 +1,58%
FASTNED 20,700 +0,30 +1,47%
ForFarmers 3,310 +0,04 +1,22%
Air France-KLM 8,474 +0,09 +1,12%
Fagron 18,080 +0,20 +1,12%
RANDSTAD NV 44,560 +0,47 +1,07%
Flow Traders 21,260 +0,22 +1,05%
Eurocommercial Properties 24,450 +0,25 +1,03%
HEIJMANS KON 26,600 +0,25 +0,95%
RENEWI 7,670 +0,07 +0,92%
Van Lanschot Kempen NV 43,600 +0,35 +0,81%
Brunel 8,870 +0,07 +0,80%
AALBERTS NV 34,380 +0,26 +0,76%
TKH 37,780 +0,28 +0,75%
PostNL 1,224 +0,01 +0,74%
BAM 4,418 +0,03 +0,73%
Heineken 77,500 +0,56 +0,73%
WDP 23,380 +0,16 +0,69%
ACOMO 17,640 +0,12 +0,68%
Wereldhave 14,760 +0,10 +0,68%
IMCD 152,400 +1,00 +0,66%
ASMI 586,800 +3,60 +0,62%
AMX 896,46 +4,73 +0,53%
Akzo Nobel 63,240 +0,32 +0,51%
JDE PEET'S 18,350 +0,09 +0,49%
Alfen N.V. 13,040 +0,06 +0,46%
RELX 42,420 +0,18 +0,43%
ASCX 1.255,50 +5,24 +0,42%
UNILEVER PLC 57,300 +0,22 +0,39%
Nedap N.V. 57,600 +0,20 +0,35%
NN Group 44,200 +0,15 +0,34%
OCI 25,960 +0,08 +0,31%
ArcelorMittal 22,470 +0,06 +0,27%
NSI 20,150 +0,05 +0,25%
SBM Offshore 16,910 +0,04 +0,24%
ASR Nederland 43,470 +0,10 +0,23%
Vastned 24,150 +0,05 +0,21%
ALLFUNDS GROUP 5,195 +0,01 +0,19%
Kendrion 11,160 +0,02 +0,18%
SHELL PLC 31,075 +0,04 +0,13%
INPOST 17,440 +0,02 +0,11%
Philips Koninklijke 29,080 +0,02 +0,07%
KPN 3,668 +0,00 +0,05%
UMG 23,740 +0,01 +0,04%
ASML 752,200 +0,10 +0,01%
AZERION 1,420 0,00 0,00%
CTP 16,580 0,00 0,00%
Fugro 20,980 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
ING 15,528 -0,52 -3,25%
PROSUS 39,270 -0,84 -2,11%
THEON INTERNAT 10,220 -0,20 -1,92%
Pharming 0,755 -0,01 -1,37%
B&S Group SA 4,640 -0,06 -1,28%
Aperam 26,500 -0,30 -1,12%
ABN AMRO BANK N.V. 15,480 -0,17 -1,09%
TomTom 5,030 -0,05 -1,08%
NX FILTRATION 4,720 -0,05 -1,05%
Accsys 0,602 -0,01 -0,99%
Sif Holding 14,900 -0,14 -0,93%
JUST EAT TAKEAWAY 13,340 -0,13 -0,93%
Vopak 42,340 -0,24 -0,56%
Galapagos 26,980 -0,14 -0,52%
CM.COM 6,910 -0,03 -0,43%
Aegon 5,638 -0,02 -0,42%
Basic-Fit 24,720 -0,10 -0,40%
Sligro 12,560 -0,04 -0,32%
SIGNIFY NV 21,980 -0,06 -0,27%
BESI 110,650 -0,30 -0,27%
EXOR NV 96,150 -0,25 -0,26%
Ahold Delhaize 30,890 -0,06 -0,19%
AEX 909,06 -1,13 -0,12%
DSM FIRMENICH AG 116,650 -0,10 -0,09%
ADYEN NV 1.378,200 -1,00 -0,07%
Wolters Kluwer 152,150 -0,10 -0,07%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 909,10 -1,09 -0,12%
AEX GR 3.551,98 -5,45 -0,15%
Germany40^ 19.065,70 -0,77 0,00%
FTSE 100 8.218,25 +27,64 +0,34%
EURO50 4.944,25 -12,89 -0,26%
US30^ 42.008,60 -62,00 -0,15%
Nasd100^ 20.060,60 -35,50 -0,18%
US500^ 5.741,51 -8,74 -0,15%
Japan225^ 39.240,30 -121,00 -0,31%
VD-NEW 18,24 -0,14 -0,77%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer