Corus« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 maart 2006 20:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   17-03-2006 18:28
   
   Veel fantasie in koers aandelen Corus
   door Joop Nederstigt
   
   17 maart 2006 - Met huidig koersniveau kansen voorlopig dubbel en dwars betaald
   De winstcijfers van Corus samen met het bericht over de verkoop van het grootste deel van de aluminiumtak hebben de koers van de aandelen een flinke nieuwe zet omhoog gegeven. Die was de laatste tijd al flink opgelopen, mede dankzij het bod van Mittal Steel op het Luxemburgse/Franse/Spaanse/Braziliaanse/Turkse staalconcern Arcelor. Het bod drukte beleggers weer eens flink met de neus op de tendens naar de drang binnen de wereld van staalproducenten om tot schaalvergroting te komen. Onder meer als tegenwicht tegen de grote producenten van grondstoffen, die zichzelf in slechts een paar toonaangevende concerns hebben weten te concentreren. In de tendens naar schaalvergroting komt Corus met een jaarproductie van rond de 20 miljoen ton staal, amper 2% van de wereldmarkt, al snel in beeld. Een bod op de aandelen, zoals dat van Mittal op Acelor, zou dan voor de hand liggen, zo wordt geredeneerd.
   Op zichzelf genomen een logische redenatie, zo lijkt mij. Alleen is het dan de vraag hoe hoog zo'n bod zou kunnen uitvallen. Of met andere woorden: valt er in geval van een bod nog wat te verdienen op basis van het huidige koersniveau van de aandelen Corus.
   Niet indrukwekkend
   Dat weet je natuurlijk nooit. Veel hangt af van de motieven en plannen van een eventuele bieder. Volgens mij moeten het echter wel heel bijzondere motieven zijn op basis waarvan er per aandeel meer zou moeten worden geboden dan het huidige koersniveau van rond de € 1,20 per aandeel. Punt is nu eenmaal dat Corus over 2005 een behoorlijke winst heeft behaald, maar erg indrukwekkend is het allemaal nog niet. Zeker niet, wanneer je de cijfers in globale zin vergelijkt met die van Arcelor waarop inmiddels het Mittal-bod van rond € 18,6 miljard is uitgebracht.
   Nu is het op zichzelf genomen misschien een hachelijke zaak om Corus te vergelijken met Arcelor. Zo beschikt Arcelor bijvoorbeeld al over locaties waar een stuk voordeliger kan worden geproduceerd, zoals in Brazilië. Corus heeft zich tot dusverre nog moeten beperken tot lonken naar dat soort vestigingen. Dat neemt niet weg dat een vergelijking op basis van bijvoorbeeld de omvang van de staalproductie en de daaruit voortspruitende cijfers in elk geval een globaal beeld geeft van de situatie waarin Corus in vergelijking met bijvoorbeeld Arcelor verkeert.
   Zo produceerde Corus vorig jaar rond de 20 miljoen ton staal. Arcelor kwam in dat jaar uit op een productie van 32,9 miljoen ton. Uitgaande van een wisselkoers van € 1,45 per Britse pond sterling behaalde Corus vorig jaar een geldomzet van € 14,7 miljard. Als je dat bedrag deelt door het aantal geproduceerde tonnen staal kom je op een opbrengst van gemiddeld € 735 per ton. De geldomzet van Arcelor bedroeg vorig jaar € 32,6 miljard. Dat bedrag delen door de 32,9 miljoen tonnen binnen Arcelor geproduceerd staat levert een omzet per ton op van gemiddeld € 991. Dat is maar liefst € 256 per ton meer dan de € 735 per ton van Corus.
   Globaal beeld
   Het sommetje heeft natuurlijk een zeer globaal karakter omdat je de totale concernomzet niet pro rata over het aantal geproduceerde tonnen staal te verdelen. Het gaat me vooral om het globale beeld. Volgens mij mag je uit de omzetvergelijking per ton in elk geval de voorzichtige conclusie trekken dat men bij Corus kennelijk niet zulke goede of zulke juiste tonnen staal produceerde als men Arcelor deed. Die conclusie wordt nog wat versterkt wanneer de vergelijking doortrekt naar het bruto operationele resultaat, globaal genomen de opbrengst van verkopen minus de kosten die puur aan de productie zijn toe te rekenen. Bij Corus kwam dat resultaat vorig jaar uit op ruim € 1 miljard ofwel op gemiddeld zo'n € 52,20 per ton staal. Dat is 7,1% van de hierboven aangenomen verkoopprijs. Arcelor voerde een bruto operationeel resultaat op van € 5,6 miljard, ofwel € 170 per ton. Dat is 17,1% van de hierboven aangenomen verkoopprijs. Corus presenteerde een nettowinst van € 654 miljoen, zodat op 'mijn' manier van berekenen per ton geproduceerd staal een nettowinst overblijft van € 32,65.
   Je kan dat natuurlijk best een mooi resultaat noemen. Zeker wanneer je het vergelijkt met de lange reeks verlieslatende jaren tot en met 2003. Bij Arcelor echter noteerde men een nettowinst van € 3,85 miljard. Bij de 32,9 miljoen ton staal levert dat per ton een nettowinst op van € 117,50, ruim 3,5 maal zoveel de winst per ton staal bij Corus. De nettowinst per elk van de rond 615 miljoen uitstaande aandelen Arcelor laat zich becijferen op € 6,26. Corus heeft ruim 4,4 miljard aandelen uitstaan. De nettowinst van € 654 miljoen betekent dan ook een nettowinst per aandeel van iets minder dan 15 eurocent.
   Bod
   Wat zou er op basis van die cijfers nu voor bod voor Corus uit kunnen rollen. Kijken we naar door Mittal uitgebrachte bod van € 18,6 miljard op Arcelor, dan kunnen we op de nu bekende jaarcijfers vaststellen dat met dat bod 57% van de omzet wordt betaald. Ook dat met het bod 3,32 maal het bruto operationele resultaat wordt betaald en 4,83 maal de nettowinst. Pas je dat soort verhoudingsgetallen op Corus toe, dan zou je puur op basis van de omzet uitkomen op een bod van € 8,38 miljard. Dat zou mooi zijn, maar hoogstwaarschijnlijk zal ook de winstgevendheid meetellen. Bij 3,32 maal het bruto operationele resultaat, zoals bij het bod op Arcelor, zou je voor Corus op een bod komen van € 3,47 miljard en bij 4,83 maal de nettowinst op een bod van € 3,06 miljard.
   Met een bod van € 3,47 miljard zit je een tikkeltje boven het boekhoudkundige vermogen van Corus per 31 december van het afgelopen jaar. Daar zal je het concern op dit moment waarschijnlijk wel niet voor krijgen, temeer daar een dergelijk bod per aandeel uitkomt op nog geen 79 eurocent. Met een bod dat het midden houdt tussen het bod op basis van de omzet en die op basis van het bruto operationele resultaat en de nettowinst maak je wellicht meer kans. Globaal genomen zit je dan op een bod van rond de € 5 miljard, ofwel zo'n € 1,13 à € 1,14 per aandeel.
   Stuk vetter
   Dat zou een mager bod zijn in vergelijking met het huidige koersniveau van rond de € 1,20. Maar relatief gezien echter behoorlijk wat vetter dan het bod op Arcelor, ook al zou er voor Arcelor uiteindelijk een paar miljard euro meer uit de bus rollen dan de € 18,6 miljard.
   Of misschien gaat de Arcelor-deal uiteindelijk niet door en komt er vooralsnog ook geen bod op Corus. Wellicht is dat nog het meest gunstig voor beleggers die rond het huidige koersniveau in aandelen Corus zijn gestapt. De fantasie rond de aandelen kan dan immers nog gewoon doorgaan. Met alle mogelijke gevolgen voor de koers van de aandelen van dien. Voor wie als belegger niet zo van fantasie gediend is zou ik zeggen: pak de winst op de voorlopig wel erg mooie koers van rond de € 1,20.
   Joop Nederstigt heeft geen belang in Corus, noch in Arcelor.
   
   
2. [verwijderd] 17 maart 2006 21:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Duidelijk verhaal en ik zou zeggen doe hier je voordeel mee. Ik ben er vandaag in elk geval uitgestapt en neem genoegen met mijn winst.
3. [verwijderd] 17 maart 2006 21:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hmmm uitgespeeld met Corus???
   
   heb nog setje turbo,s staan volgende week nog mogelijkom iets op te gaan of is de top er weer uit??
   
   maandag hoipelijk nog iets omhoog en dan snel dumpen voor het te laat is of laat ik me nu door laatste negatieve uurtje beinvloeden
4. [verwijderd] 17 maart 2006 21:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   helder verhaal
   aanbevolen...
   maar fantasie in het aandeel mag van mij door gaan
   :}
5. [verwijderd] 17 maart 2006 23:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gaa we echt weer terug naar koers van voor de cijfers,waarom dan.
   hoop het niet heb veel opties,maandag maar zien anders ben ik dus te laat geweest met verkopen
6. [verwijderd] 18 maart 2006 00:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fantasie de grond in.
   Interview gehoord op BNR?
   In delftzijl 500 banen op de tocht door verdrievoudigde energie kosten.
   
   Tenet verantwoordelijk voor het transport van energgie moet dit op gaan lossen, die vervolgens weer op de overheid gaat zitten wachten
   
   Ben nu eens even eerlijk, in de overheid beleggen, lijkt mij niet echt verstandig.
   
   Ga short, kan je nog lekker verdienen aan deze doodbloedende Nederlandse industrie.
   
   Groet, Ronald.
   
   
7. [verwijderd] 18 maart 2006 01:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit verhaal is wel erg kort door de bocht, zo kan een ieder wel een negatief rekensommetje maken. En als je het ietwat anders invult maak je er zo een positief rekensommetje van (typisch verschil bulls & bears).
   
   Met de belangrijkste aspecten wordt echter geen rekening gehouden. Denk hierbij aan de gunstige ligging de inovatie, hoogwaardigstaal, consolidatiefactor (must), klantenkring van Corus etc. En Corus heeft de laatste tijd veel meer gedaan om een gunstige partner te worden of een overnamekandidaat. Door synergie-effecten kan het een geduchte concurent worden van Arcelor/Mittal.
   
   De vraag is wie wil er voet aan land krijgen binnen Europa of is er een partij binnen Europa die Corus wil overnemen (TK).
   
   Er zijn nu m.i. gegadigden te over. Als dit het geval is dan moet je er een redelijke prijs voor betalen. Kijk eens naar Dafasco. Die prijs stond toch ook niet in verhouding.
   
   Maar ja zie het zoals je het wilt zien.
   
   Mijns inziens is het een kwestie van tijd dat Corus wordt overgenomen en is een prijs van minimaal 1.40 en maximaal 2.00 dan helemaal zo gek nog niet.
   
   Gezien het vooruitzicht is het dus helemaal geen slechte zet om te investeren in Corus. Maar tot een bod kan de koers wel flink fluctueren tussen de 1.05 a 1.30.
8. smals25 18 maart 2006 01:48

   auteur info

   •    smals25

     Lid sinds: 05 aug 2005

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 10

   cijfers zijn cijfers, echter ook de financieele situatie is belangrijk als je kijkt naar het eigen vermogen van corus dan is het nog altijd een goedkoop aandeel. Het rekenwerk van dit draadje toont alleen maar aan dat men van het geinvesteerd vermogen te weinig geld maakt. Dat ligt ook voor een deel aan de markt, ik geef corus hele goede mogelijkheden op niet al te korte termijn. Gewoon vast houden dus.
9. [verwijderd] 18 maart 2006 09:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   smals25 schreef:

   cijfers zijn cijfers, echter ook de financieele situatie is belangrijk als je kijkt naar het eigen vermogen van corus dan is het nog altijd een goedkoop aandeel. Het rekenwerk van dit draadje toont alleen maar aan dat men van het geinvesteerd vermogen te weinig geld maakt. Dat ligt ook voor een deel aan de markt, ik geef corus hele goede mogelijkheden op niet al te korte termijn. Gewoon vast houden dus.
   

   Goed gesteld geen rendement op verschrikkelijk veel vermogen.
   
   De energie prijzen in Nederland zijn 3 keer zo hoog als 2 jaar geleden.
   Hetgeen ook niet zo maar van vandaag op morgen is opgelost.
   
   Geloof dat tenet op Brinkhorst zat te wachten voor de oplossing.
   
   Kort door de bocht of niet, de staalprijzen gaan niet of nauwelijks stijjgen en de energie kosten des te harder.
   Het zijn niet alleen de energie prijzen die stijgen ook arbeidskosten en ongunstig investerings klimaat maken het bedrijf minder interessant om over te nemen.
   
   Heb in de laatste paar jaar veel gehandeld in Corus en er goed aan verdient.
   Ik ben van mening dat de koers zwaar overdreven is en een correctie niet uit kan blijven.
   
   Groet, Ronald.
   
   Gaat maandag 50000 short.
10. k.bruin 18 maart 2006 11:23

    auteur info

    •    k.bruin

      Lid sinds: 19 feb 2000

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 80

    Cijfermatig zal het gerust wel kloppen zo'n redenering. Wanneer je dit gelooft dan moet je verkopen. Wellicht is die 1,20 nu iets te hoog en volgt er een correctie. Wanneer je speculatief in Corus zit moet je eruit, wanneer je er long in zit blijf je.
    Vergelijk Corus eens met Dofasco waar 4 miljard voor is neer gelegd. Het gaat dan toch om de markt waar binnen je opereert en niet om het volume.
    Consolidatie wordt afgedwongen door de grondstoffenleveranciers enerzijds en de klanten anderzijds. Want ook de staalprijzen kunnen niet continu worden door berekend aan de afnemer.
    Persoonlijk denk ik dat de eerste jaren van puinruimen bij Corus achter de rug zijn, de fundering is gestort middels Restoring Succes. Deze is gebleken betrouwbaar te zijn. Weliswaar is het nog niet optimaal is Engeland, maar ook daar zie je langzaam de verbeterslag komen. Men heeft heel lang geprobeerd om de nederlandse invloed te minimaliseren, maar dit is niet vol te houden. Henstra zegt het al: IJmuiden is de beste staalsite in Europa, en met Best Suppliers to Best Customers wordt een aanval gezet op de wereld top (=Posco). Dan kan je op een gegeven moment niet anders dan de visie van (die arrogante ??)nederlanders binnenhalen en je voordeel er mee doen. Dat is iets wat momenteel, zei het schoorvoetend, aan de gang is. Het zal mij niets verbazen wanneer bv. de deal met CSN weer nieuw leven wordt ingeblazen, nu met andere voorwaarden want de schuld is straks bijn gereduceerd tot nul en er wordt voldoende geld gegenereerd voor realisatie van investeringen. De consolidatie is binnen de staalwereld nog maar net begonnen.
    Zoals wordt gesteld: de fantasie sluipt in dit aandeel. Niemand zal exact weten wat er nog staat te gebeuren. Op topnivo lopen er allemaal lijntjes tussen de CEO's, ook moeten bedrijven elkaar iets te bieden hebben. Zoals Mittal en Arcelor. Kortom ik denk dat er nog spannende zaken staan te gebeuren, en als de rook is opgetrokken zijn er 4 of 5 grote bedrijven over. Welke plek Corus daar in krijgt weet niemand, daarom volgt Corus ook zijn eigen weg en gaat in de lage lonen landen op zoek. Het is (nu nog) goedkoper om plakken te produceren in Brazilie en die te verschepen dan om die plakken in West europa te gieten. Een bedrijf als Thyssen moet bv. de grondstoffen via de rivieren met duwbakken aanvoeren, elke dag 10 duizenden tonnen, een enorm kosten slurpend logistiek probleem. Bedrijven zoals IJmuiden met een diepzee haven en open verbinding hebben hier een enorm voordeel mee.
    Voor de lange termijn zit naar mijn idee nog veel potentieel in Corus. Hoewel het altijd lastig is om te accepteren dat de koers daalt, denk ik: we zijn de week begonnen op 1,09 en geeindigd op 1,20. Dat is niet verkeerd. Succes allemaal.
    
    
11. [verwijderd] 18 maart 2006 12:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cours, mijn aanbeveling heb je.
    Zo zie ik het ook.
    groet, friesduimpje
12. [verwijderd] 18 maart 2006 13:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Merci Fd, ik moest toch een beetje tegengas bieden aan dit stuk. grt, Cours
13. gogogoo 18 maart 2006 13:46

    auteur info

    •    gogogoo

      Lid sinds: 28 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 aug 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1600

      Gegeven: 808

    •    Aantal posts: 6.042

    quote:

    ronald76 schreef:

    [quote=smals25]
    cijfers zijn cijfers, echter ook de financieele situatie is belangrijk als je kijkt naar het eigen vermogen van corus dan is het nog altijd een goedkoop aandeel. Het rekenwerk van dit draadje toont alleen maar aan dat men van het geinvesteerd vermogen te weinig geld maakt. Dat ligt ook voor een deel aan de markt, ik geef corus hele goede mogelijkheden op niet al te korte termijn. Gewoon vast houden dus.
    [/quote]
    
    Goed gesteld geen rendement op verschrikkelijk veel vermogen.
    
    De energie prijzen in Nederland zijn 3 keer zo hoog als 2 jaar geleden.
    Hetgeen ook niet zo maar van vandaag op morgen is opgelost.
    
    Geloof dat tenet op Brinkhorst zat te wachten voor de oplossing.
    
    Kort door de bocht of niet, de staalprijzen gaan niet of nauwelijks stijjgen en de energie kosten des te harder.
    Het zijn niet alleen de energie prijzen die stijgen ook arbeidskosten en ongunstig investerings klimaat maken het bedrijf minder interessant om over te nemen.
    
    Heb in de laatste paar jaar veel gehandeld in Corus en er goed aan verdient.
    Ik ben van mening dat de koers zwaar overdreven is en een correctie niet uit kan blijven.
    
    Groet, Ronald.
    
    Gaat maandag 50000 short.
    

    Ik zou eerst positie innemen en dan pas een negatief verhaal posten en aankondigen welke positie ik ga innemen (of al heb genomen).
    Dan verdien je meer, net als de analysten.
14. [verwijderd] 18 maart 2006 13:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De enige verklaring voor de lichte daling na een stijging richting de 1.26.
    
    Some of the steam also came off shares in steel maker Corus, down 2p at 83.25p, after delight at the sale of its aluminium business yesterday eased a little.
    
    Kortom even stabiliseren (eenieder moet weer wennen aan het koersniveau, net zoals dat op de 1 euro niveau geschiedde) om vervolgens verder door te stijgen.
    
15. [verwijderd] 19 maart 2006 12:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vorige keer had ik bericht geplaats van turbo's aanschaffen toen koers 90 euro cent deed. Mooi verkocht en nu raad ik ten zeerste aan om AABTSCORUS aan te schaffen want did gaat weer terug naar 90. tel uit je winst/
    
    Veel plezier allen. Maar mijn ervaring is dat beleggen seizoensgebonden is en de mensen die speculeren op jaarcijfers er nu werkelijk uitstappen. En de mensen die dit jaar voor het eerst beleggen blijven hangen. Zo stom was ik namelijk 2jaar geleden(hopen, hopen, hopen, en kopen)
16. [verwijderd] 19 maart 2006 13:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoop is een slechte raadgever. FA is waar het hier om draait. Maw een vooruitziende blik op komende gebeurtenissen.
    
    Sec op TA speculeren is zoals jezelf al zegt niet echt slim. Alleen je doet m.i. nu precies hetzelfde, terwijl FA is anders laat blijken.
    
    Niettemin was er de laatste twee jaren wel degelijk een fikse terugval van de koers na maart 2004/februari 2005. Maar dit had onmiskenbare redenen.
17. [verwijderd] 19 maart 2006 13:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand hoeveel verlies Aldel en die fabriek in Voerde maken?
18. [verwijderd] 19 maart 2006 14:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk hier even
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=35&t...
19. [verwijderd] 19 maart 2006 14:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vissekop schreef:

    Kijk hier even
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=35&t...
    

    Nee, daar is dat niet te vinden.
    
    Het operationele resultaat van de alu-tak voor 2005 is +25 miljoen op een omzet van 1110 miljoen. Dat is erg weinig en gaat zeker negatief worden nu de mooie onderdelen worden verkocht.