Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Stoom afblazen

48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. bijna 7 januari 2006 12:46
    Er is natuurlijk genoeg loos, maar markten negeren het.
    Ze hebben er nu geen oog voor.
    En daar wilde ik op inhaken.
    Want stoom afblazen zou in mijn opinie niet aan de orde zijn als er een stemming op de beurzen heerste van angst en onzekerheid.
    Maar daar raken we nu juist het tere punt.
    Er worden aandelen gekocht(en terecht), maar met een gretigheid alsof het morgen te laat is.
    Beleggers hebben momenteel geen oog voor een olieprijs die 10% stijgt in zeven dagen, voor toenemende instabiliteit in het Midden Oosten.
    Of voor nakende onrust aan het valutaire front tussen de VS en China.
    Als de minister van financien, de heer Snow, waarschuwt dat er strafmaatregelen zullen volgen als China zijn valutabeleid niet versoepelt en een democratische senator zelfs importheffingen van 27,5% voorstelt, dan kunnen markten dat negeren.
    Als dat negeren lang duurt en de beurzen stijgen vrolijk verder alsof er geen vuiltje aan de lucht is dan heeft de markt gelijk.
    Maar als op enig onverwacht moment(dus als niemand dat verwacht) een trigger optreedt dan zullen de markten meteen ook maar alle ander genegeerde onheil inprijzen.
    Ik hoef niet te zeggen wat dat zou kunnen betekenen.
    Zaken als lage rente, goede bedrijfsvooruitzichten e.d. tellen dan even niet meer.
    Ik voorzie op niet al te lange termijn een dergelijke calamiteit optreden.
    Een correctie dus, die ik met bovenstaande gegevens probeer te onderbouwen.
    Een correctie die nieuwe kansen zal bieden om opnieuw in te stappen.

    groeten stier
  2. Jean 7 januari 2006 12:54
    Overigens rekent onze minister Zalm met een gemiddelde olieprijs van $ 50,00 in zijn begroting voor 2006. Ik denk dat de meeste mensen wel zullen schrikken als de nieuwe energienota's deze maand binnenkomen. De voorspelde economische groei zou ook wel eens heel erg tegen kunnen gaan vallen als de olieprijs doorstijgt.
    Of het zoet er dit jaar nog aan gaat komen vraag ik me ten zeerste af.
    Wel een prima actie dat deze zelfde minister er voor heeft gekozen om de extra gasopbrengsten eerst maar eens apart te houden en deze niet direct uit te geven aan allerhande gewenste zaken. Dit geld zou nog erg goed van pas kunnen komen in een later stadium.
  3. bijna 14 januari 2006 13:38
    Ik ben bang dat richtingbepalende factoren de markten de komende tijd wel zullen gaan bepalen.
    Het begint er steeds meer op te lijken dat het euforisch gevoel aan het wegebben is en dat de beurzen klaar zijn voor een stevige correctie.
    Wat is er aan de hand?
    Al maanden hangen er onzichbare wolken boven de markten die daar totaal niet op gefixeerd waren.
    Als beleggers in hogere sferen zijn moet je niet aan hun kop zeuren.
    Op enig moment gaan beleggers een zeer bedreigend item niet langer meer negeren.
    Dit moment is nu aangebroken.
    Waar hebben we het over?
    Wel, lange tijd al is Iran in het geniep bezig zich een kernwapen eigen te maken.
    Via de weg van onderhandelen is door de internationale gemeenschap geprobeerd Iran op andere gedachten te brengen.
    Tot een nieuwe president in Iran aan de macht kwam.
    Dit botte heerschap vond het nodig om de wereld er van op de hoogte te brengen dat Israel van de kaart geveegd moet worden en dat de holocaust een verzinsel is.
    De wereld schrok wakker, de beurzen nog niet.
    Tot mijn grote verbazing.
    En ziehier het bewijs van het uiterst positieve sentiment dat de beurzen in zijn greep had.
    Vrijdag is daar, beste beleggers, verandering in gekomen.
    Beursplein 5 daalde 1,4% op angst voor hogere olieprijzen en winstwaaschuwingen van o.a. Lucent Tech.
    Is dat erg?
    Nee, dat is gezond en niets om je druk over te maken.
    Echter, het is het eerste signaal dat beurzen weer oog krijgen voor andere zaken dan hoop, geloof en liefde.
    En als dit eerste signaal gebaseerd is op angst voor de nakende "kwestie Iran" dan staat ons meer te wachten.
    Want het heeft natuurlijk geen enkele zin om onszelf voor de gek te houden.
    Wij moeten reeel zijn en niet toegeven aan onze hoop.
    Zoals de kaarten er nu voor staan komt er een groot probleem op ons af.
    Er bestaat een kans van groter dan 50% dat Iran sancties van de Veiligheidsraad over zich heen krijgt.
    Dus is de volgende stap van Iran om de oliekraan dicht te draaien.
    De oliemarkt zal het met 5% minder olie moeten doen in een toch al krappe markt.
    Er is maar weinig fantasie nodig om te veronderstellen dat speculanten de olieprijzen de komende tijd gaan opdrijven.
    Eerst $70, later hoger.
    Op bovenstaand geschetst scenario(en ik ga daar vanuit om de doodeenvoudige reden dat een belegger een eigen visie moet hebben) kunnen beurzen onmogelijk stijgen.
    Dus ga ik er vanuit de we voorlopig het hoogste punt op onze AEX gezien hebben en dat er een stevige correctie in de maak is.
    Een correctie die op zijn laagste punt de "kwestie Iran" volledig heeft ingeprijsd.
    Daar mogen beleggers weer instappen.
    Waar, wanneer?, geen idee.

    groeten stier

  4. [verwijderd] 14 januari 2006 14:43
    Dan vragen we oom Rumsfeld toch om een precisiebombardementje.

    Trouwens de Noren schijnen behoorlijk goede lange-afstandschaatsers te hebben en die vormen toch een niet mis te verstane bedreiging voor onze Nederlanders.
    Laten we die dan ook even trakteren op een raketje.
    Daar zit ook behoorlijk wat olie.
  5. [verwijderd] 14 januari 2006 15:48
    Beste stier nou niet te snel berig worden je blaast echt te veel stoom af nu,er zijn nog steeds veel wegen dit op te lossen en Iran blijft echt zijn olie wel oppompen en verkopen al was het aan eventueel alleen China,want stier China gelooft het ook wel zo langzamerhand met Amerika en Bushman in het bijzonder en zal sancties aan zijn laars lappen.

    Mocht dat niet zo zijn dan is er genoeg om handen om Iran tot andere ideeen te brengen,het meest bedreigde land ziet zelfs oplossingen genoeg zoals je in onderstaand verhaal kunt lezen,ik geef toe het kost even moeite maar is wel leerzaam vooral omdat dit uit Israel komt.
    Ik vind nog steeds dat one liner gedoe en geroep een beetje luchtfietserij,vind je eigenlijk zelf ook niet?

    Lees en word wijs.
    Voordat de zieke leiders in deze wereld met bommen tekeer gaan en een wo3 uitlokken zijn er mogelijkheden genoeg om Iran op het rechte spoor te krijgen.
    Kost wel wat geld in de vorm van duurdere olie maar wat kost een oorlog?zelfs in Israel zijn nog mensen met verstand die een andere oplossing kunnen bedenken,onderstaand bericht plukte ik van Haaretz een joodse krant.

    Last update - 08:07 03/01/2006

    Make them drink their sea of oil

    By Yossi Sarid

    Now that the entire leadership of the country, in and out of uniform, has spoken about "the point of no return" in the development of Iran's nuclear arsenal, we shouldn't be surprised if this "point" were to be assigned a definite and precise date - March 28, 2006. It is important therefore to clarify that on the axis of time, there is no point of no return, and one can backtrack from any point; it all comes down to the threats and enticements directed at Iran, and their seriousness, as well as cost-and-benefit considerations.

    Once, 20 years ago, a heated discussion developed on this page about the Jewish settlements in the territories - about whether they are an irreversible, irrevocable, fait accompli or not. And lo and behold, along came the disengagement from the Gaza Strip and the razing of Gush Katif and proved that the settlement process is indeed reversible. If the leadership either in Jerusalem or Tehran were to recognize a need, it, too, would know how to reverse the irreversible, despite all the difficulties.

    If the international community really wanted to stop the nuclearization of Iran, it could do so without firing a single shot or launching a single cruise missile. Apparently, however, it doesn't really want to, because doing so involves a price: For a certain period of time, oil prices may soar, and even George W. Bush and Dick (Darkman) Cheney prefer to risk a bomb in the future to somewhat more expensive oil in the present. This the way they are running things here.

    Oil makes people crazy, especially if they are world leaders. Oil is what drove the president and the vice president to the lost-cause war in Iraq, and oil is what is now preventing them from removing the bomb from the stalls of the Persian market.

    International sanctions are a very effective tool when dealing with "insane countries," and particularly their rulers who pretend to be insane. They proved their effectiveness in Libya, for example, and in Iraq, too; but in Iraq, they did want to give them the second chance; Bush was itching to declare his crusade. Is it not odd that until now, Iran hasn't been slapped with a single sanction to warn it of what may come? Most certainly odd, and even very much so.

    And when sanctions are imposed, they are imposed gradually. Example: Iran is indeed one of the world's largest producers of oil, but it is also a large consumer of oil derivatives, which it does not produce itself. One can only imagine what would happen in Iran if in one fell swoop, it was cut off from the derivatives pipeline - the sun in Tehran and the moon in the Valley of Isfahan would stand still.

    Iran is also a huge importer of spare vehicle parts. Traffic in Iran could be brought to a standstill within a month: No coming and no going, no producing and no importing - absolute paralysis. Iranian officials and business executives travel all over the world - negotiating, buying and selling. And what's wrong with sending them packing? The insurrection from within would only intensify, and Mahmoud Ahmadinejad and his ayotollahs would lose interest in going crazy.

    And if all this comes to naught, and the Iranians don't take the hint, the harshest sanction of all will come - an embargo on their oil; and the world won't fall apart, and will even hold up well with a slight effort.

    All in all, Iran produces a total of 4 million barrels of oil a day (and commands only about 0.5 percent of natural gas production) - a lot, yes, but not critical. We are talking about 5 percent of the total world production. For the sake of comparison, Saudi Arabia produces about 9 million barrels, more than twice as much as its terrible neighbor, Russia about 8.4 million, and the United States about 7.8 million; in the North Sea, Norway and England produce more oil than Iran - about 5 million barrels a day.

    Does anyone want to tell us that without the 5 percent from the normal-crazies in Tehran, it will be impossible to survive? With concerted international cooperation, can the void not be filled? If the international community were to prepare in an organized and orderly way for an embargo, and Iran were to be convinced that this time, it means business, the threat alone would almost certainly do the job, and the uranium-enrichment centrifuges would be thrown out with the trash.

    But Iran knows that America is a tiger who loses its sense of direction, and responsibility, with the scent of oil under its nose. And so what if oil were to cost a little more? After all, a nuclear-armed Iran will in any case be able to play with prices just as it pleases; and then it will be so much more difficult to bring it back from the point of no return.

    Woe to a world with Bush as its leader - a tiger that can attack with exposed teeth, but doesn't know how to deal with gritted teeth.

    More than 20 years ago, when Yaakov Meridor articulated his "energy invention" - a single light bulb to illuminate all of Ramat Gan - he promised that henceforth, the Arab rulers would be able to drink their oil; no one would want it any longer. Nevertheless, there is something serious about Meridor's funny invention: In order to save the world and the region from Iranian weapons of mass destruction, the ayotollahs must be made to drink their own sea of oil.

    Mvrgr jo jo
  6. Jean 14 januari 2006 16:36
    quote:

    stier schreef:

    Wel, lange tijd al is Iran in het geniep bezig zich een kernwapen eigen te maken.
    Via de weg van onderhandelen is door de internationale gemeenschap geprobeerd Iran op andere gedachten te brengen.
    Tot een nieuwe president in Iran aan de macht kwam.
    Dit botte heerschap vond het nodig om de wereld er van op de hoogte te brengen dat Israel van de kaart geveegd moet worden en dat de holocaust een verzinsel is.
    De wereld schrok wakker, de beurzen nog niet.
    Tot mijn grote verbazing.
    En tot de verbazing van meerdere mensen. Ik ben het net Stier eens dat dit wel eens de trigger kan worden voor lagere standen op de beurzen.

    Marcel de Boer
    Copyright (c) 13-01-2006 Het Financieele Dagblad

    Onrust op oliemarkt door nucleaire ambities Iran
    De spanningen rond Iran hebben de olieprijs deze week flink opgeschud. Veel analisten verwachten dat spoedig de aanval op de $ 70 wordt ingezet. Zij wijzen daarbij vooral op de nucleaire ambities van de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad.

    Donderdag werd er $ 65,10 voor een vat in februari te leveren Texaanse olie neergelegd. Dat was de hoogste prijs sinds begin oktober, maar nog altijd ruim 9% onder de recordprijs van $70,85 van eind augustus toen orkaan Katrina New Orleans blank zette. Vrijdag besloten investeerders wat winst te nemen, maar analisten spraken van ‘stilte voor de storm’.

    ‘Het is niet moeilijk om een scenario te schetsen waarin de olieprijs op korte termijn de grens van $ 70 per vat overschrijdt’, schreef Kevin Norrish, analist bij het Britse Barclays Capital, in een nieuwsbrief. ‘De Iraanse risico’s zijn nog lang niet in de prijs verdisconteerd.’

    Dood spoor

    Volgens de Europese Unie zijn de pogingen om de slepende crisis over de Iraanse nucleaire activiteiten diplomatiek op te lossen ‘op een dood spoor’ beland. Na twee jaar van vrijwillige opschorting van het atoomprogramma besloot de Iraanse president Ahmadinejad deze week het onderzoek weer op te starten. Hij benadrukte dat de nucleaire ambities vreedzaam zijn, maar zijn ontkenning van de holocaust en zijn wens om Israël van de kaart te vegen, hebben diplomaten ervan overtuigd dat Ahmadinejads doel toch echt de vervaardiging van een nucleair wapen is.
    Er rest nu weinig anders meer dan een oordeel van de Veiligheidsraad. Als die vervolgens beslist om de islamitische staat economische, diplomatieke en mogelijk ook andere sancties op te leggen, is de kans groot dat de ‘hardliners’ in Iran de oliekraan dichtdraaien.

    Iran produceert vier miljoen vaten olie per dag, bijna 5% van de mondiale output. Bijna tweederde van de Iraanse productie wordt het land uitgevoerd. ‘Een paar jaar geleden zou het wegvallen van een dergelijk aanbod geen enkel probleem zijn geweest’, stelt Norrish. ‘De buffercapaciteit in de wereld bedroeg toen zes miljoen vaten; tegenwoordig is dat minder dan twee miljoen.

    Volgens Bill O’Grady, analist bij effectenmakelaar A.G. Edwards in St. Louis, is er een belangrijke overeenkomst met 1979. Destijds verdubbelde de olieprijs in korte tijd nadat de Iraanse olie-export werd stilgelegd na de Khomeiny-revolutie. Toen vond er een snelle opbouw van olievoorraden plaats bij een tegelijkertijd oplopende prijs en dat gebeurt nu ook weer.
    Inverse

    ‘Normaliter is er een inverse relatie tussen prijs en voorraad. Maar de laatste tijd is de relatie sterk positief’, zegt O’Grady. ‘Als prijs en voorraad in tandem bewegen, is dat meestal in tijden van grote geopolitieke spanningen. Consumenten verlangen dan een grotere voorraad om zich te beschermen tegen mogelijke tekorten.’ De analist sluit niet uit dat de recente voorraadopbouw net als in de jaren 1979 tot 1981 de uitdrukking is van de beschermingswens van consumenten.

    Francisco Blanch, analist bij Merrill Lynch, wil de zorgen om Iran niet bagatelliseren. Toch denkt hij dat geopolitieke factoren een onderliggende rol spelen in de prijsvorming van olie. In het rapport ‘It’s the economy, stupid!’ wees hij er deze week op dat de vooruitzichten van de al langer florerende mondiale economie alleen maar beter worden.

    ‘De groei lijkt nu ook in Europa en Japan vaste grond onder de voeten te krijgen.’ De vraag naar olie blijft dan ook sterk stijgen, terwijl het maar de vraag is of het aanbod dat kan bijbenen, aldus Blanch.
    Barclays-analist Norrish ziet dat probleem ook. Hij wijst erop dat de risico’s nog eens zijn vergroot nu in Nigeria voor het eerst ook offshore olie-installaties zijn aangevallen. De ontvoering van werknemers van een onderaannemer van Shell in Nigeria heeft Shell doen besluiten een veld te sluiten dat goed is voor 120.000 vaten olie per dag. Naar schatting wordt 10% van de Nigeriaanse capaciteit niet benut.

  7. forum rang 7 ffff 14 januari 2006 18:17


    Stier schrijft o.a. hierboven: en dat er een stevige correctie in de maak is.

    Jojo waarschuwr, in mijn ogen terecht, dat we nou ook weer niet " te berig" moeten worden.

    Voor mij is het zo duidelijk als wat: dat uiteindelijk niemand het weet, maar veel mensen het menen te weten.

    Toch geloof ik beslist niet in een " stevige correctie" als daar een correctie van pakweg 10 procent mee bedoeld wordt, dus de DAX weer onder de 5.000, de AEX weer naar de 400 toe.

    Mij valt keer op keer op, dat terwijl heel veel van die koersen op all-time high noteren, dat zogauw als er een paar procent vanaf gaat, dat een leger " oprapers" klaar staat om ze toch maar op te pakken.

    Ik let daar extra op , omdat ik gezien de veel te zware liquiditeit door uitgelopen obligaties, ikzelf ook naarstig op zoek ben naar nog koopwaardige aandelen.
    En ook al gaf Wilco mij een echt goed advies ( Peter, schrijf dan desnoods putopties en je vangt toch nog geld) ik blijf uitkijken naar de dips.

    Zoals ik gisteren hier al meldde: Aegon en nog wat aandelen toch opgepakt,

    Enfin, we zullen zien.

    Tenslotte nog een persoonlijke kijk op de zaak: Al dat gedoe in Iran is in mijn ogen nauwelijks van invloed op de beurs. neemt, volgens mij de markt gewoon voor kennisgeving aan. Maar daar gaan de beurzen echt geen stevige correctie van krijgen. We hebben vaker blaaskaken wat horen roepen. ( waarmee ik natuurlijk die Iranees bedoel, dat niemand zich aangesproken voelt! ) Ennuh: nog een paar maandjes en de winter is ook alweer voorbij....

    Peter
  8. [verwijderd] 14 januari 2006 21:46
    Peter,

    Ik ga met je mee.
    Die hele Iran kwestie...de soep wordt niet zo heet gegeten zoals hij opgedient wordt.
    De innege relatie tussen China en Iran is er een voor de toekomst waarin olie en goedkope goederen een grote rol spelen.
    Rusland heeft weinig met Iran, van die kant geen vrees.
    Een aanval op Iran betekend in zekere zin ook een aanval op China, en dat zal Israel en zeker de VS niet aandurven.
    Het zal politiek opgelost moeten worden als enige zinnege optie.
    Beetje geven en een beetje nemen.
    De beurzen zullen hier nauwelijks onder lijden.
    Er staat zoveel geld te wachten op rendement wat m.i. richting beurzen gaat bij gebrek aan TINA.
    Misschien een kleine kortstondige correctie....meer niet.

    Dat olie langzaam duurder gaat worden is zonder twijfel maar ik denk niet middels een crisis.
    De onderlinge economische belangen zijn te groot om elkaar echt dwars te liggen.

    gr.fes
  9. [verwijderd] 15 januari 2006 10:21
    quote:

    stier schreef:

    Als beurzen niet meer reageren op richting bepalende factoren.
    Als beurzen wel reageren op mooie verwachtingen.
    Als particuliere beleggers weer massaal aandelen kopen omdat aandelen weer stijgen.
    Als dergelijke ontwikkelingen zich voordoen dan is het voor de doorgewinterde belegger tijd om het gezondverstandmechanisme in werking te laten treden.
    Want wij weten dat beurzen vroeg of laat wel zullen reageren op richtingbepalende factoren zoals dollar en olie.
    M.a.w. de markt heeft die reactie nog tegoed!
    En daarom kan de AEX de komende dagen of weken wat stoom afblazen en afdalen naar een nivo waar weer wat angst in de markt zit.
    Want angst hebben we nodig om verder te kunnen stijgen.
    Het is nooit anders geweest.

    groeten stier
    Beste Stier,
    Vorige keer sprak je nog over zoet en nu dit.
    Ik heb liever zoet dan een daling van de aandelen.

    Wat is er veranderd?

    Hans

  10. Cézan 15 januari 2006 10:40
    quote:

    Rode Schelpen schreef:

    Eerst maar eens de cijfers afwachten de komende tijd. En die gaan volgens mij (een uitzondering daargelaten) goed zijn. Voorlopig zitten we (volgens mij) nog in een opgaande lijn.
    Gr.R.S.
    Denk het zelf ook wel.
    Wel een regen van cijfers..
    biz.yahoo.com/research/earncal/200601...
    Goed naar outlook luisteren dan, maar zie geen aanleiding waarom het minder zou zijn.
    Czn.
  11. bijna 15 januari 2006 15:13
    quote:

    Hans19 schreef:

    [quote=stier]
    Als beurzen niet meer reageren op richting bepalende factoren.
    Als beurzen wel reageren op mooie verwachtingen.
    Als particuliere beleggers weer massaal aandelen kopen omdat aandelen weer stijgen.
    Als dergelijke ontwikkelingen zich voordoen dan is het voor de doorgewinterde belegger tijd om het gezondverstandmechanisme in werking te laten treden.
    Want wij weten dat beurzen vroeg of laat wel zullen reageren op richtingbepalende factoren zoals dollar en olie.
    M.a.w. de markt heeft die reactie nog tegoed!
    En daarom kan de AEX de komende dagen of weken wat stoom afblazen en afdalen naar een nivo waar weer wat angst in de markt zit.
    Want angst hebben we nodig om verder te kunnen stijgen.
    Het is nooit anders geweest.

    groeten stier
    [/quote]

    Beste Stier,
    Vorige keer sprak je nog over zoet en nu dit.
    Ik heb liever zoet dan een daling van de aandelen.

    Wat is er veranderd?

    Hans

    Beste Hans,
    Het zoet is er voor de wat langere termijn.
    Laat er geen twijfel over bestaan: ik verwacht een goed beursjaar.
    Waar ik mij in mijn draadje op spits is de korte termijn.
    Beurzen gaan nooit in een rechte lijn omhoog.
    Toen vorig jaar oktober de stijging vanaf AEX 385 startte was er voldoende angst in de markt en verwachtten beleggers om de haverklap een correctie.
    De correctie bleef uit en dit kwam mede door het aanhoudend positieve sentiment en het gegeven dat veel particuliere beleggers de markt in kwamen.
    De situatie die dreigt te onstaan als correcties lang uitblijven is deze dat de meute geen correctie meer VERWACHT.
    Als ik een beurs ontwaart waar aandelen gekocht moeten worden omdat iedereen het doet dan moet ik concluderen dat de beurs niet meer efficient is.
    De beurzen reageren niet meer op stijgende olieprijzen en dalende dollarkoersen.
    Dit kan lang door gaan maar op enig moment komt er een andere trigger die de zaak weer netjes terug op zijn poten zet.
    Ik meen die trigger te zien in het opdoemen van een groot politiek probleem in Iran.
    Daar kan de wereldgemeenschap niet omheen.
    Ik laat mij door niemand wijs maken dat Israel en de VS een atoomwapen in Iran zullen accepteren.
    Dat kan gewoon niet.
    Deze zaak ligt niet lekker en daar gaan de beurzen de komende tijd rekening mee houden.
    De tijd dat ik ging zitten afwachten of ik wel gelijk heb is voorbij.
    Alle turbo's long die ik nog in porto heb gaan er morgen uit.(aandelen houd ik alle vast, is voor lange termijn)
    Behalve turbo long goud, die hou ik vast.
    Ik ga morgen wat turbootjes short op de AEX en de NIKKEI kopen.

    groeten stier

48 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.