Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

nine_inch_nerd schreef op 14 januari 2025 11:48:

[...]
@SpecuKlaas, als je wist wie @Bye is (Marcel's zoveelste naamswijziging na een zoveelste schorsing), dan wist je waar hij voor staat en had je niet gereageerd. :)
Hij weet dat ook, maar benadert het allemaal een beetje cynisch, kijkend vanaf de zijlijn.

quote:

Daexter schreef op 13 januari 2025 18:37:

[...]

Ik snap je verwondering niet. Er is (ook hier op het forum) consequent gecommuniceerd dat delfzijl niet zou leiden tot winst. Dat de belofte was ebitda positive per 2026, dat is iets anders dan winst. Ik heb meermaals aangegeven voor 2030 geen nettowinst te verwachten, zolang de onderliggende kasstromen maar positief zijn.

Al het ingestroomde kapitaal is geent op “de belofte” van op hande zijnde licenties. En daar kun je we of niet in geloven das verder oke.

Anders dan sommigen denken is verduurzaming geen trend of hype maar een niet te stoppen ontwikkeling. Eerder heb ik ook al aangegeven weinig uit de USA te verwachten, eerder uit Azie, met name China, Japan en Zuid Korea die qua verduurzaming ver voor liggen op Europa. Alleen het bewijs dat het grotere schaal geproduceerd kan worden moet nog wel geleverd worden, zoals nine inch aangeeft is het gewoon afwachten… het is net zoals sligro dus :’) je moet gewoon nog wat meer geduld hebben

quote:

Bye schreef op 14 januari 2025 13:36:

[...]

Ben jij een Avantiumbelegger?

quote:

nine_inch_nerd schreef op 14 januari 2025 14:12:

[...]
Dat weet je.Heb ik uitgebreid uitgelegd.
En dan weet je ook wat mijn afwegingen, strategie en "pro and cons" hierin zijn.
En daar zit geen greintje sarcasme, cynisme en belachelijkmakerij bij.
:)

quote:

Bye schreef op 14 januari 2025 14:21:

[...]

Ik wist het echt niet.
Na 7 jaar volg ik deze soap ook niet meer dagelijks.
Toevallig zag ik gisteren de discussie tussen jou en
Cash collector.
Dat was het moment om nog te reageren.
En dividend en Avantium…………

quote:

nine_inch_nerd schreef op 14 januari 2025 14:35:

[...]

Oké.

Ik was al blij dat jij geen afkortingen gebruikte waar misschien uit geanalyseerd zou kunnen worden bij foute interpretatie dat weer iemand dan geen verstand heeft van een bedrijf/aandeel waar hij interesse in heeft cq belegt cq volgt. -lol-

quote:

nine_inch_nerd schreef op 13 januari 2025 19:17:

[...]

Ik dacht gewoon dat je PDF bedoelde. En een procesflowdiagram afkorting (PFP) als deze, zoals ik nu begrijp, heb ik in mijn 35 jaar in de procesindustrie nooit op papier gezien, eerlijk. Ook niet als input van derden. Maar wel uitgesproken als een woord. Daarom herkende ik 'm niet. Maar oké, nu weet ik wat je bedoelde met die afkorting. Dank.
......

quote:

nine_inch_nerd schreef op 14 januari 2025 16:26:

[...]
^ wat gezegd is

Begrijpend lezen is een issue. Het ging over misverstand PDF versus PFP en mijn misvatting hierin, niet over kennis en kunde. Om daaruit een conclusie te formuleren (na een analyse, ga ik van uit) dat iemand dan niet weet waar hij breed over praat als ie het over het bedrijf/aandeel heeft, is dat heel sterk en zegt dat iets over de desbetreffende persoon en zijn methode van analyseren.

Wie had het over P&ID's?
P&ID's hoeft men niet om te vragen, want, dat zou men moeten weten, die mag/kun je niet krijgen/communiceren, omdat hier alle flows, vaten, reactoren, kolommen e.m. met desbetreffende regelkringen, producten etc. staan. Dit zou voor concurrenten voer zijn het proces na te bootsen in details om dit patent (FDCA maken) te pikken van AVTX. Doe je P&ID's wel naar buiten brengen, heb je een probleem en ben je strafbaar.

De neiging bestaat dat dingen weer verdraaid worden tekstueel: iemand maakt er weer zelf iets van en concludeert weer foutief. Weer slechte analyse, dus.

Ik laat het hier bij.

quote:

aextracker schreef op 14 januari 2025 13:36:

[...]

Ben niet verwonderd, hooguit ietwat verbaasd dat CEO Ton Van Aken wegkomt met de 5 jaar t\m 2030.

In 2026 ebitda positief, zonder explicieter te worden m.b.t. kasstroom ontwikkeling 2025 zegt i.m.o iets over de "twijfel rondom de marge\Kg", welke FDCA- materiaal kan genereren en in welke mate de lokatie Delfzijl draait o.b.v. orders of o.b.v. beschikbare capaciteit die gevuld moet worden.
Is de kostprijs a.g.v. complexe procesflow van poeder t\m eindprodukt verpakking uiteindelijk levensvatbaar en concurrerend o.b.v. de verneemde meerwaarde o.b.v. "Releaf"? (what's in a name..... ?)

Voorts blijkt de transitie naar verduurzaming veel meer tijd (en geld\initiatieven) te benodigen dan welke de Green Deal verkopers in de EU (alias "baardmans kabouter Plop Timmermans") de welwillende burgers heeft doen geloven.

Is de grootste hobbel naar licentie succes het leveren van de bewijslast tot economische schaalbaarheid o.b.v. behoefte naar een 1e 100KT en en 1e 250 KT produktie unit wereldwijd, waar dan inkomstenstromen naar AVANTIUM NV zouden moeten gaan stromen.
Gezien de tijd van projekt opstart, planning t\m bouw o.b.v. bewijslast Delfzijl, neem ik aan dat die 1e 100KT FDCA produktie unit niet voor 2030 produktie oplevert.

Geduld in een beursomgeving met meer dan voldoende alternatieven om met minder risico belegd te zijn, lijkt mij idd geen outlook die leidt tot spoedig koersrendement.
Geduld of AVANTIUM NV bedrijfseconomisch kan overleven lijkt mij voorlopig de hamvraag....... het is angstvallig stil rondom AVANTIUM NV sinds de opening in delfzijl.

quote:

Daexter schreef op 14 januari 2025 20:26:

[...]

Niet verwondert maar wel verbaasd....dat is hetzelfde als ik begrijp het wel maar snap het niet :) de woorden zijn synoniem.

Van Aken komt nergens mee weg. Er is aan de claim emissie de belofte gehangen die ik reeds eerder heb genoemd, datzelfde geldt voor de financiers. Als die belofte niet wordt waargemaakt binnen een bepaalde bandbreedte zal dat consequenties hebben lijkt me. En ja als aandeelhouder ben je dan wel de sigaar. De bandbreedte is wat mij betreft bij wijze van spreken 2 licenties. Dus 2 ipv 4 extra licenties lijkt mij acceptabel. De koersdoelen van 4 euro moet je mijns inziens zien als dat er per 2026 maar 3 licenties zijn ipv de "beloofde 5" Nu prijst de markt 0 extra licenties in.

Voor 2030 zullen er zeker geen 250 kt licenties verkocht worden. Dat is als alles goed loopt pas de verwachting voor na 2030 eerder richting 2035, maar moeilijk te voorspellen. Als het wel allemaal succesvol blijkt zpu dicht bij 2030 ook kunnen.

De bouw van de fabriek inclusief ingebruikname is ca 3 jaar, voor een fabriek die nog nooit eerder is gebouwd. Ergo een volgende nieuwe fabriek zal sneller gaan en ook niet alle licentienemers zullen een nieuwe fabriek moeten bouwen. Ergo als er in 2026 een licentie verkocht wordt, is het zeer zeker wel mogelijk dat er (vlak) voor 2030 productie uit voortkomt. Maar voor de kasstroom is dat eigenlijk irrelevant.

Het is helemaal niet angstvallig stil. Het zou leuk zijn als er voor de jaarcijfers in maart een bericht komt over de eerste batch. Maar ik verwacht dat dus pas met of rond de jaarcijfers. AVTX is beslist niet het enige in Amsterdam genoteerde bedrijf die maar 2 keer per jaar aandeelhousders op de hoogte hoeft te stellen en zij doet dat wel al veel vaker op kleinere schaal.

De opmerking tav kabouter plop kan ik niet plaatsen. Dwz ik ben zelf ca 20 jaar lid van de VVD en je mag zelf invullen of ik die kwalificatie met je deel..... maar ik snap niet wat dat met Avtx te maken heeft. Ook als er geen Europees plan zou zijn, zou Avtx nu aan de weg timmeren. Het beleid van plop onzinnig of niet is wel een steuntje in de rug.

quote:

silverbullet schreef op 15 januari 2025 05:37:

Dat CEO Ton Van Aken aanblijft lijkt me meer dan logisch.

Hij kan prima door als marketing CEO.
Van het werkelijke bedrijfsleven waar geld verdient moet worden is hij totaal incapable.
Peptalk,en "donaties" vinden is zijn specialisme.

Je kan je wel afvragen dat er op voorhand 5 jaar verlengd is.
Mr. van Aken is nu niet het type CEO die je als aandeelhouder wil zien voor de business expansion.
Blijkbaar is dit de komende 5 jaar niet de prioriteit.

quote:

Quantumtamtam schreef op 15 januari 2025 14:45:

Al een keer opgezocht hoeveel winst LyondellBasell jaarlijks uit plastiek licenties haalt ?

quote:

Daexter schreef op 15 januari 2025 17:35:

[...]
Jij snapt het, al zou avtx slechts 1/20 gaan verdienen, dan heb je het al over een koersdoel van 10 euro ervan uitgaande dat er nog 3 maal een 8% emissie plaatsvind

quote:

Daexter schreef op 14 januari 2025 20:26:

[...]

Niet verwondert maar wel verbaasd....dat is hetzelfde als ik begrijp het wel maar snap het niet :) de woorden zijn synoniem.

Van Aken komt nergens mee weg.
Er is aan de claim emissie de belofte gehangen die ik reeds eerder heb genoemd, datzelfde geldt voor de financiers. Als die belofte niet wordt waargemaakt binnen een bepaalde bandbreedte zal dat consequenties hebben lijkt me. De bandbreedte is wat mij betreft bij wijze van spreken 2 licenties.
Voor 2030 zullen er zeker geen 250 kt licenties verkocht worden. Dat is als alles goed loopt pas de verwachting voor na 2030 eerder richting 2035, maar moeilijk te voorspellen.

De bouw van de fabriek inclusief ingebruikname is ca 3 jaar, voor een fabriek die nog nooit eerder is gebouwd.

Het is helemaal niet angstvallig stil.

De opmerking tav kabouter plop kan ik niet plaatsen.
Dwz ik ben zelf ca 20 jaar lid van de VVD en je mag zelf invullen of ik die kwalificatie met je deel..... maar ik snap niet wat dat met Avtx te maken heeft.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 januari 2025 17:53:

[...]

Met nog 3 keer een 8% emissie staat de koers op een dubbeltje.

quote:

Daexter schreef op 15 januari 2025 19:04:

@ aextracker

Ja ik volg je redenering over de lange belofte. Ik voel daar ook in mee, echter ik hou me dus gewoon vast aan die belofte per 2026. Wat daarvoor gebeurt vind ik allemaal niet zo interessant. Het lijkt mij allemaal nog prima in de planning kunnen passen. Het precieze moment dat de producten bij ah liggen is moeilijk te voorspellen, ik verwacht tweede helft van de lente, dus zeg ergens in mei begin juni, als start van de goed nieuws show toewerkende naar de halfjaarcijfers.

2 licenties is inderdaad heel weinig maar zoals ik probeerde te zeggen is dat aan de onderkant van de bandbreedte dat het als acceptabel kan worden gezien. Of daar zouden ze mee weg kunnen komen, maar dat is dus het slechtste scenario waarmee ze weg zouden kunnen komen mijns inziens. 2 omdat ze inderdaad communiceerden met 2 in vergaande gesprekken te zijn. Maar beter zou het zijn als de belofte nagekomen wordt, of nog beter als er sprake is van underpromised overdelivered.

Het duurder uitvallen van de bouw, was zeker niet leuk en baalde daar ook van, maar vanuit mijn werk ook bij diverse aannemers gezien dat matriaalkosten yoy soms 30% stegen terwijl de norm niet meer dan 5% bedroeg, ja lastige tijd dus, niet leuk maar ook niet echt verwijtbaar (vind ik).

Ten aanzien van Origin ben ik het met je oneens. Voordat origin mededeelde dat ze de betaling gingen opschorten, kon je eigenlijk al uit de presentatie die door nine inch hier vaak gedeeld is opmaken dat van Aken er niet op rekende dat ze gestaag zouden blijven betalen omdat ze hun tijdlijn moesten verschuiven. Als ik nu de mededelingen van OM lees is er nog niets dat op afstel duidt wel van nader te bepalen uitstel

quote:

aextracker schreef op 17 januari 2025 14:31:

[...]

AVANTIUM NV is gestart als een beloftevolle scale-up, vooroplopend in de transitie naar duurzame oplossingen voor polymeren geproduceerd op fossiele basis.
Inmiddels moet de markt constateren, dat de transitie en opkomst van fossiele naar duurzame oplossingen er 1 zal zijn van de heel lange adem 10 - 25 jaar.

Bij een gem. hogere dan 2+% inflatie richting 3+, komende jaren en diverse voorbehouden welke je maakt, zou je kunnen concluderen, dat beleggen in AVANTIUM NV voor de komende periode van 2 jaar "dood geld" zal blijken te zijn.
Dat stellend door rekening te houden met de volgende feiten;
1.) Volgens CEO TvA wordt komende jaren geen winst gemaakt (bij meerdere jaren vol verkochte capaciteit).
2.) Origin material als 1e licentiepartner nu een "open eind" afspraak heeft gecreeerd, zonder verder commitment, waarbij de actuele regering Trump, weinig op heeft met verduurzaming "drill baby drill" m.a.w. olie\fossiel wordt "het vehikel om geld uit de wereld te trekken als 1e alternatief vs. Rusland.
3.) het # lopende licentie gesprekken met beoogde partners vordert (nagenoeg) niet, waarbij het aantal partners niet snel stijgt.
4.) Polymeren op basis van FDCA (plantaardige basis) zullen nog concurrerend moeten blijken vs. fossiel gebaseerde werkende alternatieven.
5.) Projectpartners met eind oplossingen zoals Albert Heijen, Carlsberg & LVMH maken niets\weinig inzichtelijk m.b.t. commitment en schaalgrootte van te lanceren verpakkingen o.b.v. circulaire van FDCA poeder gemaakte materialen.

Duidelijk dat de reguliere PE \Institutionele investeerders met een dergelijk horizon en onzekerheid niet "en masse" instapten.
Transitionele bedrijfsmodellen en oplossingen zoals die van AVANTIUM NV vragen blijkbaar simpelweg teveel tijd bij een (significant) hoger dan gem. risico..... her verklaard waarom je veel geduld zal moeten opbrengen Daexter....... wil je er stevig rendement mee scoren. Je draagt daarentegen wel bij aan het schoner en beter maken van het klimaat....... ook al zullen de meetbare effecten op wereldschaal in de business waar AVANTIUM NV op mikt met haar oplossingen , nihil zijn.

De baanbrekende FDCA niche moet nu als eerste in de markt gecreeerd worden. Pas daarna kan er geschaald worden naar 100 KT & 250 KT fabrieken. Voordat die er staan schijft AVANTIUM NV 2035 en wordt het licentie\royalty model hooguit vanaf 2040 qua omvang en inkomsten interessant o.b.v. FDCA only.

AVANTIUM NV zal naast Releaf via haar R&D services en oplossingen sneller dan gepland met aanvullende inkomsten bronnen op de proppen moeten komen wil het voldoende revenue boeken om kasstroom te realiseren en zelfstandig 2035 te halen.

Voor mij stond en staat de horizon qua geduld voorlopig op 2027.
AVANTIUM NV blijf ik een interessant bedrijf vinden waar Nederland zich van haar betere kant laat zien.
M.n. daar waar het vooruitstrevende technologie en kennis betreft, gericht op een verbeterende leefomgeving en klimaat a.g.v. reducerende emissie.

Verdienpotentieel AVANTIUM NV duelleert met geduld en vertrouwen of FDCA schaalbaar winstgevende business gaat opleveren. daar zal TvA zelf ook naarstig naar uitkijken of diens optimisme duurzaam levensvatbaar gaat zijn.