Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.562 Posts
Pagina: «« 1 ... 769 770 771 772 773 ... 779 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 TonyX 10 januari 2025 10:49
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 10:04:

    [...]

    Dus pleur je vermogen in accumulerende of in Nederland dividend uitkerende ETF's ipv individuele aandelen, volg lekker een hele brede index en maak je niet druk over die laatste 0,3-0.4% rendement.

    Dat kunnen doen is namelijk pas echte rijkdom !
  2. forum rang 6 marique 10 januari 2025 12:11
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 10:04:

    [...]

    Waar praten we over? 15(?) % retour van 2,5% dividend rendement bij een inflatie van ruim 4%?

    Juist bij grotere vermogens lijkt het mij een idee fixe dat je met individuele aandelen een index gaat verslaan. Keer op keer blijkt uit onderzoek dat dit een mission impossible is, net als proberen een hogere lange termijn winstkans in het casino te behalen dan 36/37e. Geldt zowel voor professionals als wellicht nog meer voor particulieren.

    Ga lekker op je terras in de tuin zitten met een krantje, bezoek goede vrienden, maak leuke reizen of heb het gezellig met kids, aanhang en kleinkinderen. Geniet ! Terwijl de Grahams dagelijks zich van en naar hun werk ploeteren en droge stukken moeten lezen dan wel produceren etc.

    Dus pleur je vermogen in accumulerende ETF's ipv individuele aandelen, volg lekker een hele brede index en maak je niet druk over die laatste 0,3-0.4%

    Reken even uit hoe lang je statistisch gezien nu nog te leven hebt en hoeveel je per jaar op moet maken om precies zonder geld dood te gaan.

    Vervolgens of die gemiste teruggave daar % wel of niet nog van enige van enige significante invloed op is. Ik denk van niet. Gemier in de marge, wedden?

    In het menselijk brein weegt het verlies van iets dat we al hebben zwaarder dan het krijgen van iets nieuws. Dit zogeheten endowment- (of bezits)effect betekent dat een verlies minstens tien keer zo hard aankomt als iets winnen. Dit kan ertoe leiden dat u net zo hard werkt om een verlies van 100 euro te voorkomen als om 1000 euro binnen te halen.

    Deze discussie lijkt me daar een mooi voorbeeld van.
    Ik ken amateurkunstenaars die zélf schilderen, boetseren, kleien, froebelen enz. in plaats van kunstwerken aanschaffen van gerenommeerde kunstenaars.
    Wat is er mis met 'doe het zelf' op welk vlak dan ook als je daar lol in hebt?

    De IEX fora puilen uit van betweters die andere forumleden de weg denken te wijzen uit het moeras waarin ze zelf hopeloos zijn verdwaald.
  3. forum rang 7 ffff 10 januari 2025 12:40
    Tony,

    Onvoorstelbare postings, dus meningen die jij hier ventileert. Ik sta perplex. Omdat er in deze draad terecht op gewezen wordt dat het terugvragen van teveel ingehouden dividenden zo lastig is, kom jij en uiteraard ook Graham met de bezopen reactie: Beleg dan anders , dus niet in individu"le aandelen maar bijvoorbeeld in ETF's.

    Jij doet mij denken aan iemand die terecht over dagelijks fileleed klaagt en dan als antwoord krijgt: Neem de trein of de fiets.
    Je moet over deze vergelijking eens nadenken Tony.

    Waar het om gaat is dat in onze maatschappij afspraken zijn gemaakt tussen Overheden en dat die afspraken gehonoreerd dienen te worden. En NIET, zoals nu al enkele jaren gebeurt: Het de aanvrager zo lastig mogelijk maken.

    Jouw opmerking en ook de domme, vooral door jaloezie gevoede opmerkingen van Graham duiden erop dat ze werkelijk niet weten waarover ze het nu eigenlijk hebben. Van de procedures, die uiteraard in ieder land weer iets anders zijn, hebben ze nauwelijks kaas gegeten, want, lamlendig: Zoiets besteed je uit !

    Alleen heb ik er hier in deze draden al zeker 5 maal op gewezen dat als je het uitbesteed had en je na......3....ja zelfs na 4 jaar nog niks hoort....je toch vragen gaat stellen aan jouw "bemiddelaar" Juist omdat je alles zelf doet, zowel TELEFONISCH, als schriftelijk met echte brieven, als via e-mail contact hebt met de instanties weet je waarover het gaat.

    Ook irritant vind ik jouw opmerking Tony, omdat die terugvragingen mij momenteel voor 2024 zo'n 245.000 Euro opleveren. Wat een ontzettend geleuter van jou om die inspanning weg te wuiven met lulkoek over reisjes en lekker eten etc.

    DEZE draad heet fiscale optimalisatie en daar gaan mijn postings over: Nu vanmorgen voor de VIERDE keer naar de fiscus in Luxemburg geweest. Voor de vierde keer in 9 dagen ! Terugvragingen 245.000 Euro met al hun handtekeningen en stempels en hun oneindige geduld.

    SCHAAM je Tony om zo te spreken tegen een echte verantwoordingsvolle expert, die heel goed weet waarmee hij bezig is.

    Peter
  4. forum rang 4 mvdp 10 januari 2025 13:22
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 10:04:

    [...]
    ...
    Juist bij grotere vermogens lijkt het mij een idee fixe dat je ...
    ...

    De basis van je betoog, die slechts getuigt van je (in dezen kennelijk beperkte) voorstellingsvermogen en waarna je je eigen idee-fixe laat zien.

    Voor het overige: zie post Marique.
  5. forum rang 6 graham20 10 januari 2025 14:05
    Verschillende punten kunnen tegelijk correct zijn:

    1 Diversificatie. Als je weinig verstand van beleggen hebt en/of daar niet te veel tijd aan wil besteden kan je overwegen te beleggen in een low cost, fiscaal efficiënt gestructureerd indexfonds. (Dat sluit een accumulerend fonds uit.) Buffett adviseerde deze groep in de V.S. een Vanguard S&P 500 fonds aan.

    2 Concentratie. Buffett zelf belegt zeer geconcentreerd. Zie zijn uitleg in de bijlage hieronder.

    3 Closet indexing. Als je als doe-het-zelver een portefeuille hebt van vele tientallen aandelen of maar wat aanrommelt (wat kan blijken uit onzinnige motiveringen voor aankopen, zoals "ik zag vaak L'Oreal producten bij patiënten in de badkamer" of "ik selecteer aandelen van bedrijven met groeiende winsten") dan mag je blij zijn als je de index bijhoudt, wat vaak niet het geval zal zijn. "Maar het is mijn hobby" is een interessante rationalisatie. Sommigen in deze categorie hebben geen idee van de waarde van hun eigen tijd of van de extra kosten die ze voor die hobby maken.
  6. forum rang 6 TonyX 10 januari 2025 15:19
    quote:

    ffff schreef op 10 januari 2025 12:40:

    SCHAAM je Tony om zo te spreken tegen een echte verantwoordingsvolle expert, die heel goed weet waarmee hij bezig is.

    Peter
    Ik schaam me nergens over. Iedereen heeft recht op dezelfde feiten , maar vervolgens heeft een ieder net zoveel recht op een eigen visie als jij, Graham en wie dan ook.

    Het is gewoon een filosofische visie : waar wil je de laatste 15 jaar van je gezonde leven aan besteden?

    En die afweging mag (gelukkig) iedereen voor zichzelf maken. Zonder dat enige schaamte op last van een ander vereist is.

    The Dalai Lama, when asked what surprised him most about humanity, he said:

    “Man.
    Because he sacrifices his health in order to make money.
    Then he sacrifices money to recuperate his health.
    And then he is so anxious about the future that he does not enjoy the present;
    the result being that he does not live in the present or the future;
    he lives as if he is never going to die, and then dies having never really lived.”
  7. forum rang 6 marique 10 januari 2025 15:31
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 15:19:

    (...)
    The Dalai Lama, when asked what surprised him most about humanity, he said:

    “Man.
    Because he sacrifices his health in order to make money.
    Then he sacrifices money to recuperate his health.
    And then he is so anxious about the future that he does not enjoy the present;
    the result being that he does not live in the present or the future;
    he lives as if he is never going to die, and then dies having never really lived.”

    De Dalai Lama kan me nog meer vertellen. Die is zelf al zijn leven lang een en al bezorgdheid.

    Als ik mag afgaan op de aow'ers in mijn kenniskring is er niet een die zich zorgen maakt over de toekomst. Hooguit wat zelfspot bij afnemende fitheid en toenemend fysiek ongemak. Verder genietend van de zorgeloze oude dag. Met ruim de tijd voor hobby's of wat daar voor mag doorgaan.
  8. forum rang 6 TonyX 10 januari 2025 15:51
    quote:

    mvdp schreef op 10 januari 2025 13:22:

    [...]

    De basis van je betoog, die slechts getuigt van je (in dezen kennelijk beperkte) voorstellingsvermogen en waarna je je eigen idee-fixe laat zien.

    Voor het overige: zie post Marique.
    Van dit beperkte voorstellingsvermogen getuigen :

    1. De pensioenfondsen die op 1-2 jaar na sinds 2008 hun aanspraken niet hebben kunnen indexeren. Terwijl het gemiddeld beursrendement volgens de box 3 politici al die jaren langjarig gemiddeld 7,1% oid was. Hebben we heel duur betaalde professionals op zitten die alleen al met een index fund dit resultaat hadden kunnen behalen.. Het belegd vermogen had zich elke 7 jaar dus moeten verdubbelen, elke 14 jaar verviervoudigen. De aanspraken hebben dat niet gedaan en de uitkeringen evenmin. Ook de gemiddelde uitkeringsduur is niet verdubbeld of verviervoudigd in deze periode.

    2. Keer op keer laten universitaire studies zien dat het gros van de actieve stock-pickers (beheerders) hun zelf gekozen indexen niet verslaan. Dat 50% van de nieuwe fondsen binnen 3-5 jaar weer zijn verdwenen wegens onvoldoende resultaat. Dat van de overlevers nauwelijks een enig actief beheerd fonds/fondsmanager hun 2e lustrum overleven. Omdat zoals Warren Buffet terecht zegt: hoe meer keuzes je maakt hoe groter de kans wordt dat het geluk niet consequent meer aan je zijde is.

    Net als dat hoe langer je doorspeelt aan de roulette tafel hoe groter de kans is dat je de standaard roulette winstkansen niet verslaat. Zo ook beleggers en fondsmanagers die gaan stock picken met individuele aandelen. Zie:

    www.veb.net/artikel/08905/ook-in-een-...

    ww1.prweb.com/prfiles/2012/06/11/9594...

    En het bewijs voor jouw stelling (van het tegendeel en niet- idee fixe) blijkt uit?
  9. forum rang 6 Opentop 10 januari 2025 15:55
    @Graham
    je opsomming klopt. Het leuke aan Buffet is dat hij open en eerlijk zegt aan welke criteria een aandeel moet voldoen wil die het kopen. Bij de verkoop doet die hetzelfde, hij pakt het boek erbij en kijkt of het aandeel nog steeds aan de criteria weet te voldoen. Dat klinkt simpel, maar vergt veel energie. Bij hem meer dan wat andere beleggers doen. Die kijken als eerste naar de soliditeit en het dividend. Buffet niet die zegt al heeft een firma weinig eigen vermogen juist dan kom ik, kapitaal is geen probleem.

    Als je niet echt ergens expert in bent, is succes een kwestie van mazzel. Ik had zelf jarenlang Obam. Dat fonds had een super gozer als fondsbeheerder. Die had de opkomst van China helemaal in de smiezen. De man ging weg, China was uitgebloeid, en nu zitten ze in USA en Europa. Allemaal fondsen die jij en ik ook kennen. Allemaal kleine % . Dan zakt het resultaat richting de worldindex MSCI of zo. Heb je dan een super fondsmanager dan kan je outperformen. Heb je die niet ga je jaar na jaar verkeerde beslissingen nemen. Zo zie je dat ze over 5 jaar gezien, telkens een beetje slechter presteren.

    Met zelf handelen, vind ik dat je altijd wel een benchmark moet nemen om eerlijk te spiegelen of je het beter of slechter doet. Zelf spiegel ik aan Rabobank beheerd beleggen offensief. Als uitgangspunt neem ik dat je "tijd en ruimte" moet hebben. Dus anders dan A3 doe ik geen opties of turbo's (meer). Dat geeft rust en past bij mijn leeftijd. Deze jaren 2023-2024 , zijn gewoon vergelijkbaar met 2003 en 2004 , zo zal 2025 net zo gaan als 2005. In die jaren toen, ging ik van 0 % naar 100% naar 180% jaar op jaar, toen deed ik wel opties. Maar zo snel kan het gaan. 2023- 25% - 2024 - 25% is minder maar nog steeds abnormaal goed.
  10. forum rang 6 Opentop 10 januari 2025 16:20
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 15:51:

    [...]

    Van dit beperkte voorstellingsvermogen getuigen :

    2. Keer op keer laten universitaire studies zien dat het gros van de actieve stock-pickers (beheerders) hun zelf gekozen indexen niet verslaan. Dat 50% van de nieuwe fondsen binnen 3-5 jaar weer zijn verdwenen wegens onvoldoende resultaat.

    www.veb.net/artikel/08905/ook-in-een-...

    ww1.prweb.com/prfiles/2012/06/11/9594...

    En het bewijs voor jouw stelling (van het tegendeel en niet- idee fixe) blijkt uit?

    Beetje jammer dat de groep van Solo managers bijna allemaal gemeten zijn tot hooguit 2008 .
    Daar waar de beurs in 2009 juist extreem volatiel bleek. Daar had een manager zich kunnen onderscheiden.
  11. forum rang 6 TonyX 10 januari 2025 16:25
    quote:

    Opentop schreef op 10 januari 2025 16:20:

    [...]

    Beetje jammer dat de groep van Solo managers bijna allemaal gemeten zijn tot hooguit 2008 .
    Daar waar de beurs in 2009 juist extreem volatiel bleek. Daar had een manager zich kunnen onderscheiden.
    2022 was ook een enorm volatiel jaar maar ook daar bleken de managers (juist) hun toegevoegde waarde evenmin te kunnen bewijzen. Zie eerste link.

    Maar een ander voorbeeld is ook het vorige nummer van beleggersbelangen: terugkijkend over 2024 bleken 50% van de aandelen adviezen van alle experts winstgevend. In 2024 had je met alles kopen/aanhouden ook gewoon 10+% op de AEX index kunnen maken en 25+% op de S&P

    Die 50% kans op een succesvol advies had je ook kunnen krijgen met kop of munt.
  12. forum rang 6 marique 10 januari 2025 21:06
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 15:51:

    [...]

    Van dit beperkte voorstellingsvermogen getuigen :

    1. De pensioenfondsen die op 1-2 jaar na sinds 2008 hun aanspraken niet hebben kunnen indexeren. Terwijl het gemiddeld beursrendement volgens de box 3 politici al die jaren langjarig gemiddeld 7,1% oid was. Hebben we heel duur betaalde professionals op zitten die alleen al met een index fund dit resultaat hadden kunnen behalen.. Het belegd vermogen had zich elke 7 jaar dus moeten verdubbelen, elke 14 jaar verviervoudigen. De aanspraken hebben dat niet gedaan en de uitkeringen evenmin. Ook de gemiddelde uitkeringsduur is niet verdubbeld of verviervoudigd in deze periode.
    (...)
    Pensioenfondsen vergelijken met een aandelenindex is als appels vergelijken met peren.

    Het ABP schrijft:
    "Over de afgelopen 20 jaar behaalden we een gemiddeld rendement van ongeveer 6% op jaarbasis. "

    en

    "Het totaal belegd vermogen van ABP bedraagt € 474 miljard (per 30 november 2023). Daarvan is ongeveer 44% belegd in Europa, 40% in de Verenigde Staten, en het overige in de rest van de wereld. "

    www.abp.nl/over-abp/duurzaam-en-veran...

    En wie de moeite neemt wat verder te snuffelen zal lezen dat het ABP voor 60% in aandelen belegt. Dat is aanzienlijk minder dan de 100% van een beursindex.

    Maakt dit pensioenfonds verkeerde keuzes? Vast wel, maar in grote lijn valt er wat betreft de verhouding 60/40 voor aandelen/obligaties niet veel anders te kiezen. Een pensioenfonds kan het zich niet veroorloven in een bepaald zwaar negatief aandelenjaar vele tientallen procenten te verliezen.
    Obligaties hebben een remmend effect op de prestaties, zowel in een positief jaar (jammer) als in een negatief jaar (gelukkig).
  13. forum rang 6 graham20 10 januari 2025 21:20
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 15:51:

    [...]

    1. De pensioenfondsen die op 1-2 jaar na sinds 2008 hun aanspraken niet hebben kunnen indexeren. Terwijl het gemiddeld beursrendement volgens de box 3 politici al die jaren langjarig gemiddeld 7,1% oid was. Hebben we heel duur betaalde professionals op zitten die alleen al met een index fund dit resultaat hadden kunnen behalen.. Het belegd vermogen had zich elke 7 jaar dus moeten verdubbelen, elke 14 jaar verviervoudigen. De aanspraken hebben dat niet gedaan en de uitkeringen evenmin. Ook de gemiddelde uitkeringsduur is niet verdubbeld of verviervoudigd in deze periode.

    MIsschien moet je ook eens naar de creditzijde van de balans kijken. Daar ging de discussie de afgelopen jaren steeds over. Kennelijk is je dat ontgaan. Als het financiële nieuws te moeilijk voor je is, dan is beleggen in een indexfonds inderdaad een goede keuze. Als je al zou beleggen.

    www.dnb.nl/actuele-economische-vraags...,de%20pensioenen%20uit%20te%20keren.
  14. NBosch 10 januari 2025 23:38
    quote:

    TonyX schreef op 10 januari 2025 15:51:

    [...]

    1. De pensioenfondsen die op 1-2 jaar na sinds 2008 hun aanspraken niet hebben kunnen indexeren. Terwijl het gemiddeld beursrendement volgens de box 3 politici al die jaren langjarig gemiddeld 7,1% oid was. Hebben we heel duur betaalde professionals op zitten die alleen al met een index fund dit resultaat hadden kunnen behalen.. Het belegd vermogen had zich elke 7 jaar dus moeten verdubbelen, elke 14 jaar verviervoudigen. De aanspraken hebben dat niet gedaan en de uitkeringen evenmin. Ook de gemiddelde uitkeringsduur is niet verdubbeld of verviervoudigd in deze periode.

    Daarmee suggereer je dat de pensioenfondsen een heel slecht rendement halen. Maar dat doen ze niet. Ze halen inderdaad die 6 a 7 %
    Er zou iets van 1500 miljard in de pensioenfondsen zitten. Dat geeft 100 miljard opbrengst per jaar (los van de jaarlijkse inleg). Stel 3 miljoen gepensioneerden: dan kan dus iedere pensionado 33K per jaar krijgen. Ze bulken dus van het geld. Ze moeten echter ervan uitgaan dat ze 1 % maken. (Gekoppeld aan de rente) Om dan aan je toekomstige verplichtingen te voldoen moet je inderdaad erg zuinig aan gaan doen.
  15. NBosch 10 januari 2025 23:44
    quote:

    NBosch schreef op 10 januari 2025 00:04:

    In deze context is dit misschien nog een aardige link:

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    Met mailadres van de beldienst. Ik heb gevraagd voor de formulieren van Duitsland Belgie en Zwitserland. Eens kijken of ik wat krijg van ze.

    Ik zal dan eens met Belgie beginnen, want dat is nog een beetje de moeite waard.
    De fiscus kan ook snel zijn.
    Ik had om 7:00 s ochtend al antwoord met de gevraagde formulieren.
15.562 Posts
Pagina: «« 1 ... 769 770 771 772 773 ... 779 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.