Aandeel Avantium AEX:AVTX.NL, NL0012047823

quote:

Cash collector schreef op 20 december 2024 17:59:

[...]

Recycling van kleding heeft zich wel degelijk bewezen en zoals ik opmerkte is de schaalgrootte nog erg beperkt en daar blijkt jij het mee eens te zijn. Er is daar dus werk aan de winkel. Waarom zou dat wel een probleem zijn bij recycling van die kleding naar nieuwe kleding en niet bij het gebruiken van in de woestijn gestorte kleding als grondstof voor PEF?

Een lange adem hebben investeerders in duurzaam niet (meer). Windturbine projecten liggen stil omdat er geen geïnteresseerde investeerders zijn. Uitbaters van windturbine parken schrijven miljarden af op hun investeringen en desinvesteren. Fabrikanten van EV's maken al meer dan tien jaar lang op elke geproduceerde elektrische auto verlies. Fabrikanten van PV panelen gaan failliet. Zonder megasubsidie geld verdienen aan duurzaam is ingewikkeld en misschien wel onmogelijk en wie op dit moment beweert dat het slechts een kwestie van lange adem is heeft zitten slapen of droomt.

quote:

Daexter schreef op 20 december 2024 21:22:

[...]

Je haalt hergebuik en recycling door elkaar. Maar beiden hebben zich dus niet bewezen. Anders zou niet het grootste deel verbrand en of gedumpt worden. Overigens saillant detail tav hergebruik is dat rusland verreweg de grootste afnemer was van hergebruik en nu dat traject dus vast is gelopen wordt er nog veel meer verbrand dan eerst.

Nee het gaat niet omdat onderscheid je cirkelt. Je stelde eerst dat biomassa een probleem wordt ik geef je een alternatief en ia schaal is het probleem daarvoor zijn eerst subsidies nodig. Overigens is 1 van de grote redenen waarom kleding nauwelijks gerecycled wordt precies dezelfde als waarom het grootste deel van het plastic niet gerecycled maar verbrand wordt namelijk samenstelling van diverse materialen.

Oh dus al die beleggers die vorig jaar siemens energy hebben gekocht op 6 euro en nu tegen een koers van 50 euro aankijken hebben het heel slecht gedaan omdat het zo slecht gaat met het bedrijf. Ik had de aandelen overigens al voor het dipte naar 6 en ben voor het grootste deel uitgestapt op 30 nog een klein plukje gehouden. Had het ook niet zien aankomen dat het zo goed zou gaan, Orsted is niet het toonbeeld voor de hele sector zeg maar.

quote:

Cash collector schreef op 21 december 2024 00:49:

[...]

Ik heb nog eens goed gekeken, ik haal niets door elkaar.

Je hebt niet in de gaten dat je het gebrek aan schaalgrootte van recycling van textielvezels hier als een groot probleem neerzet en dat je het gebrek aan efficiency van het mogelijke gebruik van diezelfde vezels als grondstof voor PEF als efficiency vraagstuk bagatelliseert. Dat is opmerkelijk omdat je op dit moment eenvoudig kleding kunt kopen van gerecycled materiaal. Waar kan ik een PEF verpakking kopen die is geproduceerd uit afgedankt textiel?

Ik vroeg naar een alternatief voor bio based koolstof voor licentiehouders wat niet bruikbaar is door andere producenten voor bijvoorbeeld de productie van bio fuels. Afgedankte kleding zou vrij eenvoudig kunnen worden ingezet als grondstof voor bio fuel. Begreep je mijn vraag niet?

Siemens bouwt windturbines en andere energie gerelateerde technologie. Orsted exploiteert windturbines, schreef daar miljarden op af en desinvesteert. Gevalletje appels en peren. Je vergelijkt technologie leverancier AVTX toch ook niet met verpakker Refresco?

quote:

Daexter schreef op 21 december 2024 07:35:

[...]

Ik bagatelliseer helemaal niks. Zoals ik al zei het is nog een lange adem, maar voorlopig is er ook nog lang geen gebrek aan biomassa. je hebt niet door dat je een probleem opwerpt dat helemaal niet bestaat. Er zijn plenty alternatieven, die nu nauwelijks gebruikt worden. Denk bijvoorbeeld ook aan algen.

Eerdat de markt mogelijk een behoefte krijgt aan suikers uit kleding voor de productie voor pef zijn we minstens 5 maar waarschijnlijker 10 jaar verder, tijd zat dus om aan de efficiency te werken.

Siemens energy bouwt veel meer dan alleen windturbines, je hoeft mij het verschil niet uit te leggen, maar jij deed voorkomen alsof de hele sector op zijn gat lag....it ain't the case

quote:

Cash collector schreef op 21 december 2024 10:31:

[...]

Welja joh, nu gaan algen het probleem oplossen, straks begin je over CO2 als grondstof.

Ik zie dat ik te maken heb met een ietwat optimistische en eenzijdig geïnformeerde aandeelhouder die probeert zijn visie overeind te houden met als argument dat er geen problemen zijn en dat het een kwestie van een lange adem is om de niet bestaande problemen op te lossen.

Wie wat breder kijkt ziet dat de business case van licentienemers van AVTX zwak is en teveel afhankelijk is van externe factoren. Het is vooral wachten op mega subsidies en EU regulering van import en gebruik van fossiel PET terwijl die regulering meer beweegt naar recycling van PET dan naar vervanging door PEF.

Daarom blijf ik voorlopig op veilige afstand van AVTX en als het aandeel een paar kwartjes of minder doet kijk ik of een gokje de moeite waard is.

Het idee achter PEF blijft immers sympathiek.

quote:

Daexter schreef op 21 december 2024 12:28:

[...]

Blijf jij idd maar op veilige afstand, dat is voor alle partijen het beste. Continu dingen omdraaien is ook een talent zal ik maar denken. Was mijn laatste reactie.

quote:

Tim Sabee schreef op 21 december 2024 15:27:

Ik denk dat avantium een bedrijf is met veel potentie. Het probleem naar mijn mening zit vooral in de hogere kosten van PEF. In analyses lees ik dat PEF zo'n 10 keer duurder is dan PET. Weet iemand wellicht of dit ook het geval zal zijn als er een grote fabriek (250 kiloton of meer) wordt gebouwd? Door opschalen zou de prijs moet dalen. Wat is de verhouding in kostprijs tussen PET en PEF bij veel grotere productie?

quote:

Cash collector schreef op 20 december 2024 17:39:

[...]

Single source? Biomassa omvat meer dan alleen houtsnippertjes. De te verwachten schaarste van biomassa zal PEF ten opzichte van PET relatief nog duurder maken dan het al is. Biomassa is/wordt een commodity waarop marktwerking keurig zijn werk zal doen en slimme aanbieders zullen nu geen langjarige contracten aangaan omdat slim geld nu al weet dat er straks een tekort aan biomassa komt.

PEF zal binnen afzienbare termijn ook op prijs moeten concurreren met PET en als dat niet lukt dat is er zonder EU megasubsidies, importheffingen op goedkope PET en directieve wetgeving omtrent het gebruik van PET simpelweg geen winstgevende business case mogelijk.

Er is weinig reden tot overdreven optimisme, wie nu een licentie neemt doet dat zonder sluitende business case.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 21 december 2024 15:34:

[...]

PET moet je effe zelf zoeken.
PEF? zie bijlage.