Aandeel JDE PEET'S AEX:JDEP.NL, NL0014332678

quote:

effegenoeg schreef op 19 december 2024 20:43:

[...]

Wordt tijd dat de pensioenpot ook eens wordt uitgelicht in plaats van de risico's van de beleggers zo eenzijdig vogelvrij te maken om te plukken.

quote:

clearfederer schreef op 19 december 2024 21:47:

[...]

Aan de pensioenen wil je natuurlijk niet zitten.

De risico's nemen beleggers zelf en historisch gezien levert beleggen een stuk meer op dan sparen.
Uiteindelijk gaat het niet om het fictieve rendement, maar om het werkelijke rendement (als je rendement minder is dan die 6% dan kun je dat vanaf de zomer 2025 laten corrigeren).
Beleggers zullen ook met een zwaardere belastingaanslag nog steeds een hoger rendement maken dan spaarders, dus daar hoeven we geen medelijden mee te hebben.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:33:

[...]

OK, daaruit herleid ik dat alleen het kapitaal verhuist, maar ik zal niet verder vragen :-)

Ik vind het zelf nogal zuur want ik heb voor iedere cent die ik heb helemaal zelf gewerkt en bewust ook aan vermogensopbouw gedaan (ipv alles maar te consumeren) en nu komt de overheid alsnog zoveel van dat vermogen afsnoepen dat ik blij mag zijn wanneer ik gecorrigeerd voor inflatie nog iets van een rendement overhoud.

Op een gegeven moment stond ik ook voor een beslissing om een BV op te richten en me aan een bedrijf te verhuren OF om via een loondienstconstructie te blijven werken en ik koos voor het laatste omdat ik tevreden was met minder, maar dan wel dat mindere in BOX 3 kon gaan laten renderen. Door de BOX 3 fratsen van de afgelopen jaren is dat een vrij ongunstige beslissing gebleken. Ik vind het heel vreemd dat de BOX 3 belasting in een paar jaar tijd 2x a 3x zo hoog kan worden, maar dat is wel wat er gebeurt. Hypotheekrenteaftrek wordt over een periode van 30 jaar ofzo afgebouwd, maar vermogen geniet kennelijk geen enkele bescherming.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 december 2024 19:17:

[...]

Kan ik niet delen. Je weet nooit en big brother 1984 enzo. Maar wel dat het kapitaal dan uit Nederland verdwijnt.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 december 2024 19:17:

[...]

Kan ik niet delen. Je weet nooit en big brother 1984 enzo. Maar wel dat het kapitaal dan uit Nederland verdwijnt.

quote:

effegenoeg schreef op 19 december 2024 19:20:

[...]

Zou dat de verkoopwoede in de laatste weken aanwakkeren?
Als de wat grotere partijen gaan schuiven met hun posities daar, dan lijkt een eindejaar rally voor de komende decennia niet meer aan de orde.

quote:

Thorgall schreef op 20 december 2024 00:17:

[...]die gaan echt je ip-adres niet lichten, als ze hier zouden lezen dat je je kapitaal verhuist. Je zegt namelijk niets verkeerds. Ze besteden hun tijd hopelijk beter.

quote:

clearfederer schreef op 19 december 2024 21:47:

[...]

Aan de pensioenen wil je natuurlijk niet zitten.

De risico's nemen beleggers zelf en historisch gezien levert beleggen een stuk meer op dan sparen.
Uiteindelijk gaat het niet om het fictieve rendement, maar om het werkelijke rendement (als je rendement minder is dan die 6% dan kun je dat vanaf de zomer 2025 laten corrigeren).
Beleggers zullen ook met een zwaardere belastingaanslag nog steeds een hoger rendement maken dan spaarders, dus daar hoeven we geen medelijden mee te hebben.

quote:

Branco P schreef op 20 december 2024 11:20:

[...]

Historisch gezien, ja leuk, maar wat relevant is, is de huidige situatie. Het bruto directe rendement over al mijn lopende beleggingen (aandelen, vastgoed, obligaties) is ietsje lager dan 6%. Dan zou het vooral uit het indirect rendement moeten gaan komen, maar ik heb nagenoeg geen groeiaandelen in de portefeuille. Om er nog wat van te maken ben ik dan genoodzaakt om gedurende het jaar met mijn waarde-aandelen wat trades te maken.

Bij sparen word je verondersteld 1% a 1,5% te maken, maar daar kun je nu juist met gemak met spaardeposito's 2,5% a 3,% maken. Easy. Het dubbele dus.

Een beetje fatsoenlijke staatsobligatie geeft 3%, maar na box 3 belasting dus minder dan 1% netto. Zet je het geld vast op een spaardeposito, dan houd je minimaal 2% netto over na box 3 belasting. Dat zijn rare excessen als je het mij vraagt. Geen wonder dat rechters en Raad van State het tot de grond toe affakkelen.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik begrip kan hebben voor een beetje vermogensbelasting, maar ga als overheid niet bedenken en bepalen wat de rendementen zijn die je wordt geacht te realiseren. Belast al het vermogen met 1%. Een belegger die risico neemt en het jaar erop zijn vermogen verdubbelt, die betaalt dan het jaar daarop toch al 2% belasting op zijn initiële vermogen? Het belangrijkst is dat dat vermogen binnen Nederland blijft, zodat er in Nederland belasting over betaald wordt.

Kijk wat je nu krijgt is dat lieden met een aanzienlijk vermogen gebruik maken van constructies die de verhoogde box 3 belasting gaan omzeilen. Legitieme constructies, daar zullen de adviseurs wel voor zorgen.

En het loont ook, omdat de box 3 belasting in een paar jaar tijd meer dan verdubbeld is. Vandaar dat ik ook niet begrijp waarom de aanpassingen niet over een zeer lange termijn worden uitgesmeerd (net zoals de vermindering van de hypotheekrenteaftrek). Dat zou de trigger om box 3 belasting te gaan ontwijken ook al flink verkleinen.

De lieden met aanzienlijke vermogens die men overigens zou willen pakken, die ontspringen dus de dans en het zijn de "normale" burgers die gedurende hun hele leven max. een paar ton vermogen hebben opgebouwd (en dat een beetje willen laten renderen als pensioen) die de volledige Box 3 rekening betalen.

Het is dus ietsje genuanceerder allemaal. Het lijkt soms wel of vermogensopbouw (buiten de eigen woning) bij normale burgers gedemotiveerd moet worden terwijl het voor een land toch eigenlijk gewenst zou moeten zijn dat er gezonde vermogensbuffers onder de burgers worden opgebouwd.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 20 december 2024 12:18:

[...]

Tja. Als je vd valk 100 euro per dag betaalt om terreurvolk te huisvesten (hyperbool) dan moet je dat ergens halen. 14 miljard toch? Ofzo?

quote:

AEX wizard schreef op 20 december 2024 12:46:

[...]

Terreurvolk? Gast ga je nietszeggende discussie ergens voeren.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 20 december 2024 09:29:

[...]

Naïef. Nederland is kampioen tappen. Bovendien is er een willekeur van het ambtelijke apparaat.

Als je onderzoeksproject wordt dan maakt de overheid je kapot. Sywert (terecht misschien) is een voorbeeld. Denk je nou echt dat Wopke met zijn vaccin connectie niet veel meer indirect heeft......

En dan vinden ze alles.

quote:

Alrob2 schreef op 20 december 2024 09:38:

De optieexpiratie drukt ook de koers van Peets. Heel wat calls die vandaag waardeloos aflopen. Strop voor de durfals.

quote:

AEX wizard schreef op 20 december 2024 11:52:

Aangehoord en ik vertaal het nu even als aandeel houden. De verwachting is dat als de koffieprijs daalt, de cijfers weer wat optrekken en daarmee ook de koers.