Aandeel JDE PEET'S AEX:JDEP.NL, NL0014332678

quote:

Alrob2 schreef op 19 december 2024 14:17:

Deze koers lijkt me wel een lokkertje voor private equity partijen om deze onderneming van de beurs te halen, het bestuur eruit te knikkeren, flink te reorganiseren en weer doorverkopen. Zal een aardige winstmarge opleveren.

quote:

Alrob2 schreef op 19 december 2024 15:19:

[...]
Maakt niet uit waar je dat geld hebt staan; wordt door de fiscus opgeteld.
En die drie maanden is flexibel wat ingangsdatum en einddatum betreft als het maar minstens 3 maanden is en 1 januari er in ligt.
Maar als je je aandelen verkoopt en na 3 maanden dezelfde terugkoopt, kan de fiscus toch het hogere tarief rekenen.
Zal een hoop gedoe en jurisprudentie opleveren.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:09:

[...]

Het is iets algemener: als je binnen de termijn van 3 maanden (waarbinnen 1 januari valt) met vermogensbestanddelen schuift, dan is er sprake zijn van peildatumarbitrage.

Als jij in december voor 100K aan aandelen verkoopt en in januari koop jij voor 100K aandelen terug, maar wel totaal andere aandelen (of bijvoorbeeld obligaties) ... dan geldt voor de box 3 belasting die 100K op peildatum 1 januari in principe als overige bezittingen (en dus niet als spaargeld), tenzij jij met zakelijke argumenten kunt aantonen dat het je niet (louter) te doen is geweest om belasting te ontwijken. Hoe zo'n discussie met de belastingdienst dan gaat, weet ik niet. Ik geloof ook eigenlijk helemaal niet dat de belastingdienst de capaciteit heeft om die discussie te voeren, maar de bewijslast ligt dus bij de belastingbetaler.

Afgelopen jaar was er in de aangifte verder geen vraag over peildatumarbitrage opgenomen en ik gok eigenlijk dat die er dit jaar ook niet in zal zitten. Dan komt dit vraagstuk alleen aan de orde wanneer de belastingdienst toevallig jouw dossier gaat onderzoeken. Je kunt moeilijk van de belastingbetaler verwachten dat hij de getalletjes zoals de brokers en banken die al standaard aangeleverd hebben nog met de hand gaat zitten wijzigen omdat hij wil corrigeren voor de peildatumarbitrage. Ik ga dat sowieso niet doen iig want dan ga je toch juist de aandacht trekken lijkt mij.

Ik denk dat een belastingdienst bij vermogensverschuivingen oder 100K het allemaal niet zo heel erg boeiend zal vinden. Je hebt het dan maar over 1.500 euro vermogensbelasting ofzo. Maar als je >5 mio hebt ofzo, dan kun denk ik wel een beetje gaan opletten wat je rondom 1 januari met je vermogen doet.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 18:38:

[...]

Naar welk buitenland, als ik vragen mag? En verhuis je dan zelf mee? Of wat heb je als oplossing bedacht? Ik vind de manier waarop er nu met Box 3 wordt omgesprongen ook vrij absurd namelijk.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:09:

[...]

Het is iets algemener: als je binnen de termijn van 3 maanden (waarbinnen 1 januari valt) met vermogensbestanddelen schuift, dan is er sprake zijn van peildatumarbitrage.

Als jij in december voor 100K aan aandelen verkoopt en in januari koop jij voor 100K aandelen terug, maar wel totaal andere aandelen (of bijvoorbeeld obligaties) ... dan geldt voor de box 3 belasting die 100K op peildatum 1 januari in principe als overige bezittingen (en dus niet als spaargeld), tenzij jij met zakelijke argumenten kunt aantonen dat het je niet (louter) te doen is geweest om belasting te ontwijken. Hoe zo'n discussie met de belastingdienst dan gaat, weet ik niet. Ik geloof ook eigenlijk helemaal niet dat de belastingdienst de capaciteit heeft om die discussie te voeren, maar de bewijslast ligt dus bij de belastingbetaler.

Afgelopen jaar was er in de aangifte verder geen vraag over peildatumarbitrage opgenomen en ik gok eigenlijk dat die er dit jaar ook niet in zal zitten. Dan komt dit vraagstuk alleen aan de orde wanneer de belastingdienst toevallig jouw dossier gaat onderzoeken. Je kunt moeilijk van de belastingbetaler verwachten dat hij de getalletjes zoals de brokers en banken die al standaard aangeleverd hebben nog met de hand gaat zitten wijzigen omdat hij wil corrigeren voor de peildatumarbitrage. Ik ga dat sowieso niet doen iig want dan ga je toch juist de aandacht trekken lijkt mij.

Ik denk dat een belastingdienst bij vermogensverschuivingen oder 100K het allemaal niet zo heel erg boeiend zal vinden. Je hebt het dan maar over 1.500 euro vermogensbelasting ofzo. Maar als je >5 mio hebt ofzo, dan kun denk ik wel een beetje gaan opletten wat je rondom 1 januari met je vermogen doet.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:09:

[...]

Het is iets algemener: als je binnen de termijn van 3 maanden (waarbinnen 1 januari valt) met vermogensbestanddelen schuift, dan is er sprake zijn van peildatumarbitrage.

Als jij in december voor 100K aan aandelen verkoopt en in januari koop jij voor 100K aandelen terug, maar wel totaal andere aandelen (of bijvoorbeeld obligaties) ... dan geldt voor de box 3 belasting die 100K op peildatum 1 januari in principe als overige bezittingen (en dus niet als spaargeld), tenzij jij met zakelijke argumenten kunt aantonen dat het je niet (louter) te doen is geweest om belasting te ontwijken. Hoe zo'n discussie met de belastingdienst dan gaat, weet ik niet. Ik geloof ook eigenlijk helemaal niet dat de belastingdienst de capaciteit heeft om die discussie te voeren, maar de bewijslast ligt dus bij de belastingbetaler.

Afgelopen jaar was er in de aangifte verder geen vraag over peildatumarbitrage opgenomen en ik gok eigenlijk dat die er dit jaar ook niet in zal zitten. Dan komt dit vraagstuk alleen aan de orde wanneer de belastingdienst toevallig jouw dossier gaat onderzoeken. Je kunt moeilijk van de belastingbetaler verwachten dat hij de getalletjes zoals de brokers en banken die al standaard aangeleverd hebben nog met de hand gaat zitten wijzigen omdat hij wil corrigeren voor de peildatumarbitrage. Ik ga dat sowieso niet doen iig want dan ga je toch juist de aandacht trekken lijkt mij.

Ik denk dat een belastingdienst bij vermogensverschuivingen oder 100K het allemaal niet zo heel erg boeiend zal vinden. Je hebt het dan maar over 1.500 euro vermogensbelasting ofzo. Maar als je >5 mio hebt ofzo, dan kun denk ik wel een beetje gaan opletten wat je rondom 1 januari met je vermogen doet.

quote:

Tordan schreef op 19 december 2024 19:13:

[...]
Maar nu andersom. Je koopt binnen die 3 maanden aandelen. Gaan ze dan ook als spaarrente rekenen?

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:23:

[...]

Daarvoor moet je dan zelf corrigeren me dunkt, maar: ja. Stel dat jij in december 100K aandelen koopt en je verkoopt ze in januari weer. En de rest van het jaar is het spaargeld... dan neem ik aan dat je daarmee kunt aantonen dat de belastingdienst het als spaargeld moet behandelen op de peildatum van 1 januari.

Maar goed, ik denk dus dat dat hele peildatumarbitrage gedoe alleen maar bedoeld is om mensen wat te demotiveren om rondom 1 januari met vermogen te schuiven teneinde belasting te ontwijken. Actief erop controleren gaan ze denk ik niet doen (geen capaciteit voor), maar misschien wel op incidentele basis, als ze je toch al net aan het controleren zijn.

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:23:

[...]

Daarvoor moet je dan zelf corrigeren me dunkt, maar: ja. Stel dat jij in december 100K aandelen koopt en je verkoopt ze in januari weer. En de rest van het jaar is het spaargeld... dan neem ik aan dat je daarmee kunt aantonen dat de belastingdienst het als spaargeld moet behandelen op de peildatum van 1 januari.

Maar goed, ik denk dus dat dat hele peildatumarbitrage gedoe alleen maar bedoeld is om mensen wat te demotiveren om rondom 1 januari met vermogen te schuiven teneinde belasting te ontwijken. Actief erop controleren gaan ze denk ik niet doen (geen capaciteit voor), maar misschien wel op incidentele basis, als ze je toch al net aan het controleren zijn.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 december 2024 19:17:

[...]

Kan ik niet delen. Je weet nooit en big brother 1984 enzo. Maar wel dat het kapitaal dan uit Nederland verdwijnt.

quote:

effegenoeg schreef op 19 december 2024 19:20:

[...]

Zou dat de verkoopwoede in de laatste weken aanwakkeren?

quote:

Tordan schreef op 19 december 2024 19:30:

[...]

Maar ik vraag mij af hoe je zoiets dan in een aangifte moet verwerken? Peildatum 1-1 is duidelijk, maar dan zullen ze, ik meen 2026, dus ook aanvullende vragen moeten stellen. Anders kun je het niet aangeven lijkt me.
En de cash bij De giro, daar krijg ik helemaal geen rente over, dus geen rendement.

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 december 2024 19:32:

[...]

Haha nou als je maar 50k per dag kan verschuiven zonder lastige bank (want prive) dan ben je wel ff bezig.

Maakt t zoveel uit dan? 6 of wat is het spaar rendement dan?

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:52:

[...]

Spaargeld 36% van 1,03% = 0,37% belasting over de waarde van het spaargeld
Overige bezittingen 36% van 6,04% = 2,17% belasting over de waarde van de overige bezittingen

Als je overige bezitting vastgoed is en je heb het deels met leningen gefinancierd, dan ben je helemaal de pineut. Zo zit ik in een vastgoedfonds waarbij de belasting bijna 4% over de waarde van mijn deelneming is. Terwijl er maar 6% uitgekeerd wordt. Dus na belasting nog maar 2% over en dat dekt dus niet eens de inflatie :-)

quote:

Branco P schreef op 19 december 2024 19:52:

[...]

Spaargeld 36% van 1,03% = 0,37% belasting over de waarde van het spaargeld
Overige bezittingen 36% van 6,04% = 2,17% belasting over de waarde van de overige bezittingen

Als je overige bezitting vastgoed is en je heb het deels met leningen gefinancierd, dan ben je helemaal de pineut. Zo zit ik in een vastgoedfonds waarbij de belasting bijna 4% over de waarde van mijn deelneming is. Terwijl er maar 6% uitgekeerd wordt. Dus na belasting nog maar 2% over en dat dekt dus niet eens de inflatie :-)

quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 december 2024 20:03:

[...]

Oh en ik kan liquideren en overmaken maar een spaarrekening dus.

Dat is dan 2% korting???!

quote:

win some... schreef op 19 december 2024 20:16:

[...]
En het geld dat in het reservefonds van de Vereniging van Eigenaren zit is ook een vordering. Dus voor jouw deel van de reserves mag je ook jaarlijks 2,17% afdragen. Heb niet het idee dat veel mensen dit doen, maar volgens de belastingregels zou dit wel moeten. Hoe verzin je het.

quote:

win some... schreef op 19 december 2024 20:16:

[...]

Het kan nog erger. Die 2,17% geldt ook voor vorderingen. Dus als er een erfenis wordt afgewikkeld waarbij het geld 1 a 2 jaar op een derdenrekening van de notaris staat tegen minimale rente, mag je daar ook 2,17% over afdragen.

En het geld dat in het reservefonds van de Vereniging van Eigenaren zit is ook een vordering. Dus voor jouw deel van de reserves mag je ook jaarlijks 2,17% afdragen. Heb niet het idee dat veel mensen dit doen, maar volgens de belastingregels zou dit wel moeten. Hoe verzin je het.

Het toeslagenschandaal was geen uitzondering. De belastingdienst blinkt uit door verkeerde keuzes op moreel, juridisch en organisatorisch gebied. Telkens weer.