Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 17 december 2024 13:44

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7406

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.801

   quote:

   luchtschip schreef op 17 december 2024 02:30:

   (...)
   >>>deskundigen op het gebied van bitcoin of mensen die pretenderen deskundig te zijn maar bij wie je geen verhaal kunt halen wanneer hun deskundig advies op een fiasco uitloopt ?
   
   Heeft jouw deskundige niet eens een naam, Marique ?
   Klinkt dan wel als een betrouwbaar oordeel ?
   

   @luchtschip, ik weet niet waar je op doelt.
   
   bearishbull schreef op 16 december 2024 15:53:
   Er kan geen bitcoin worden bijgedrukt. Het zijn er 21 miljoen.
   
   Daarop antwoordde ik:
   marique 16 december 2024 20:43
   Dat er niet kan worden bijgedrukt wil niet zeggen dat het geen fiat money is. Tenminste zo denk ik daarover. Wat zeggen deskundigen?
   
   Ik wilde weten of er forumgenoten zijn met grondige kennis van de materie die het wel of niet met mijn bewering eens zijn.
2. marique 17 december 2024 13:58

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7406

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.801

   quote:

   bearishbull schreef op 16 december 2024 21:49:

   [...]
   
   Dat laatste wat je zegt. Zo is het altijd geweest en zal het altijd blijven. Soms wat extremer dan anders. Corona was idd extreem. Maar ons systeem leeft op inflatie. Het is niet zo dat ze na 10% inflatie korte tijd inzetten op negatieve inflatie. Nope…… 2% is het doel. Dit is mijn reden dat ik een perma bull ben in assets. Onze euro vandaag is niet dezelfde euro over 10 jaar. Alles wordt duurder. Geef mij maar een mix van vastgoed, aandelen, goud en ook bitcoins. Ik hou van spreiding en verwelkom daarom ook deze relatief jonge nieuwe asset class.
   
   Ik was zelf (helaas) ook heel lang sceptisch op bitcoin. Maar na wat uitleg van bepaalde mensen ben ik om. Het is absoluut geen gegarandeerde winst wat sommige mensen beweren. Het is gewoon een asset met haar eigen eigenschappen en risico’s. Grootste risico is acceptatie wat mij betreft, maar dat gaat hard de goede kant op. Grootste reden voor waarde is het buitensluiten van een derde partij om jou bezit te confirmen. Als de bank of broker jou na een oorlog zogenaamd niet meer kent zijn jouw aandelen en spaargeld niet meer van jou. Vraag maar aan de terugkerende joden uit de 2de wereld oorlog. Bitcoin is ECHT jouw bezit. Geen 3rde partij die ertussen zit. Dat bedoelde ik eerder met net als contant geld. Behalve dat bitcoin geen inflatie kent.
   

   Behalve dat bitcoin geen inflatie kent.
   
   Kan me wel vinden in jouw opvatting. Alleen over de laatste zin heb ik twijfels. Je hebt gelijk dat de bitcoin zélf niet inflatoir is, juist het tegendeel want het lijkt dat er zo nu iemand zijn coins zomaar kwijt is.
   Maar de valuta waarmee de bitcoin wordt gekocht/verkocht is wél inflatoir.
   
   NB
   Dat van die 3e partij die er niet aan kan komen is idd een sterk argument. Staat weer tegenover dat het niet uitgesloten is dat je in een situatie kan belanden dat je er zélf ook niet bij kan, tijdelijk of voor altijd.
3. bearishbull 17 december 2024 14:04

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 910

     Gegeven: 256

   •    Aantal posts: 8.275

   quote:

   marique schreef op 17 december 2024 13:44:

   [...]
   
   @luchtschip, ik weet niet waar je op doelt.
   
   bearishbull schreef op 16 december 2024 15:53:
   Er kan geen bitcoin worden bijgedrukt. Het zijn er 21 miljoen.
   
   Daarop antwoordde ik:
   marique 16 december 2024 20:43
   Dat er niet kan worden bijgedrukt wil niet zeggen dat het geen fiat money is. Tenminste zo denk ik daarover. Wat zeggen deskundigen?
   
   Ik wilde weten of er forumgenoten zijn met grondige kennis van de materie die het wel of niet met mijn bewering eens zijn.
   

   Mijn 2 cents afgaande op de definitie dat fiat betekent dat er geen intrincieke waarde is, behalve vertrouwen.
   
   Het maken van een bitcoin kost rekenkracht en geld. In zovere is er een soort van intrincieke waarde, maar dan kun je ook zeggen dat een euro munt intrincieke waarde heeft omdat deze uit materiaal bestaat.
   
   Heeft goud intrincieke waarde? Ja het is een metaal en kost wat om uit de grond te halen. Maar in hoevere dit in verhouding staat met 2600 dollar per ounce?
   
   Is een aandeel fiat? het kan worden bijgedrukt. Ja er staat een omzet/winst tegenover, maar deze kan ook in tijd verdampen.
   
   Denk dat iets als vastgoed nog het meest bestempeld kan worden als niet fiat, maar definitie lijntjes zijn dun.
   
   Maar fair enough, je kunt het fiat noemen. Het levert geen dividenden of coupons op. Het is voor een enorm groot deel puur gebasseerd op vertrouwen. Net als de euro, net als goud (dat men weer geen fiat noemt?). Ook aandelen zijn grotendeels gebasseerd op vertrouwen al is er wel een intrincieke waarde, maar de waardering is op toekomst vertrouwen gebasseerd.
   
   Ik denk dat er waarde zit in het uitsluiten van 3drde partijen in het confirmen van groot bezit. Ik geloof in winner takes all en daarom heb ik redelijk vertrouwen in bitcoin. De risico's heb ik eerder genoemd en ben ik mij van bewust. De potentie ook en risico/rendement klinkt voor mij als een mooie toevoeging aan een gemixte portfolio.
4. bearishbull 17 december 2024 14:51

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 910

     Gegeven: 256

   •    Aantal posts: 8.275

   quote:

   marique schreef op 17 december 2024 13:58:

   [...]
   Behalve dat bitcoin geen inflatie kent.
   
   Kan me wel vinden in jouw opvatting. Alleen over de laatste zin heb ik twijfels. Je hebt gelijk dat de bitcoin zélf niet inflatoir is, juist het tegendeel want het lijkt dat er zo nu iemand zijn coins zomaar kwijt is.
   Maar de valuta waarmee de bitcoin wordt gekocht/verkocht is wél inflatoir.
   
   NB
   Dat van die 3e partij die er niet aan kan komen is idd een sterk argument. Staat weer tegenover dat het niet uitgesloten is dat je in een situatie kan belanden dat je er zélf ook niet bij kan, tijdelijk of voor altijd.
   

   Ik snap je punt niet dat de valuta waar je bitcoin mee koopt wel inflatoir is. Dat is toch juist een reden om iedere asset te willen kopen en niet deze inflatoire currency aan te houden. Of je nou bitcoin, goud een aandeel of vastgoed koopt.
   
   Je kunt er zelf niet bij als je je bitcoin (key) verliest, geldt opzich voor ieder bezit. De kans dat er geen machines zijn die het faciliteren om bitcoins te handelen is nihil. Het protocol lost dit op door de facilitator te belonen. Hoe minder facilitators hoe groter de beloning (er is echter minder concurrentie). Het zit sterk in elkaar.
5. marique 17 december 2024 15:43

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7406

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.801

   quote:

   bearishbull schreef op 17 december 2024 14:51:

   [...]
   
   Ik snap je punt niet dat de valuta waar je bitcoin mee koopt wel inflatoir is. Dat is toch juist een reden om iedere asset te willen kopen en niet deze inflatoire currency aan te houden. Of je nou bitcoin, goud een aandeel of vastgoed koopt.
   (...)
   
   

   Ik zie ook geen verschil met andere assets. Wil alleen maar zeggen dat sommige van die andere assets tastbaar zijn en soms onmisbaar (zoals een woning). Alle assets hebben een in cashgeld uit te drukken waarde. Als die waarde stijgt, kan dat zijn door geldontwaarding (inflatie) van de valuta en/of door toenemende schaarste (ongeacht de reden).
6. Succes 17 december 2024 17:02

   auteur info

   •    Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3369

     Gegeven: 2849

   •    Aantal posts: 6.380

   quote:

   bearishbull schreef op 16 december 2024 21:49:

   [...]
   
   ... Behalve dat bitcoin geen inflatie kent.
   
   

   Net zoals het bijdrukken van extra geld leidt tot inflatie, zo ervaart Bitcoin (en goud) ook inflatie naarmate er meer ervan wordt gedolven. Echter, daar de 'mijnbouw' voor nieuwe Bitcoin elke vier jaar automatisch met 50% wordt verminderd, zal de inflatie uiteindelijk ook gaan dalen.
   
   NB. Zolang de waarde van Bitcoin echter blijft stijgen ten opzichte van fiatvaluta’s, zijn de typische jaarlijkse inflatiecijfers van Bitcoin geen groot zorgpunt.
   
   ========
   
   Is Bitcoin inflation proof?
   
   So, the question is, “Is Bitcoin a good hedge against inflation?” While gold has long been considered the go-to hedge against inflation, cryptocurrencies like Bitcoin also provide great alternatives.
   
   Rather than “inflation-proof,” which suggests complete impenetrability against any outside changes, Bitcoin can be considered as more of an “inflation-resistant” asset. As the largest, most established cryptocurrency, Bitcoin is generally considered a good inflation hedge. It may even be considered a better hedge than gold.
   
   Although Bitcoin is more volatile than gold, it offers better long-term growth prospects and therefore protects against inflation. How so?
   
   Bitcoin and inflation: Everything you need to know
   cointelegraph.com/learn/articles/bitc...
   
   Gold, Bitcoin or DeFi: How can investors hedge against inflation?
   cointelegraph.com/news/gold-bitcoin-o...
7. bearishbull 17 december 2024 17:38

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 910

     Gegeven: 256

   •    Aantal posts: 8.275

   quote:

   Succes schreef op 17 december 2024 17:02:

   [...]
   
   Net zoals het bijdrukken van extra geld leidt tot inflatie, zo ervaart Bitcoin (en goud) ook inflatie naarmate er meer ervan wordt gedolven. Echter, daar de 'mijnbouw' voor nieuwe Bitcoin elke vier jaar automatisch met 50% wordt verminderd, zal de inflatie uiteindelijk ook gaan dalen.
   
   NB. Zolang de waarde van Bitcoin echter blijft stijgen ten opzichte van fiatvaluta’s, zijn de typische jaarlijkse inflatiecijfers van Bitcoin geen groot zorgpunt.
   
   ========
   
   Is Bitcoin inflation proof?
   
   So, the question is, “Is Bitcoin a good hedge against inflation?” While gold has long been considered the go-to hedge against inflation, cryptocurrencies like Bitcoin also provide great alternatives.
   
   Rather than “inflation-proof,” which suggests complete impenetrability against any outside changes, Bitcoin can be considered as more of an “inflation-resistant” asset. As the largest, most established cryptocurrency, Bitcoin is generally considered a good inflation hedge. It may even be considered a better hedge than gold.
   
   Although Bitcoin is more volatile than gold, it offers better long-term growth prospects and therefore protects against inflation. How so?
   
   Bitcoin and inflation: Everything you need to know
   cointelegraph.com/learn/articles/bitc...
   
   Gold, Bitcoin or DeFi: How can investors hedge against inflation?
   cointelegraph.com/news/gold-bitcoin-o...
   

   Er is een plafond op 21 miljoen bitcoin.
   
   Op dit moment zijn er 19.797.325 BTC in omloop. Totale inflatie is onder de 10 % lifetime. Is zo goed als verwaarloosbaar.
8. bearishbull 18 december 2024 10:58

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 910

     Gegeven: 256

   •    Aantal posts: 8.275

   quote:

   marique schreef op 17 december 2024 13:58:

   [...]
   Behalve dat bitcoin geen inflatie kent.
   
   NB
   Dat van die 3e partij die er niet aan kan komen is idd een sterk argument. Staat weer tegenover dat het niet uitgesloten is dat je in een situatie kan belanden dat je er zélf ook niet bij kan, tijdelijk of voor altijd.
   

   Je kunt ervoor kiezen je bitcoin op de exchange te houden. Dan heb je wel het 3rde partij risico, maar dan werkt het net zoals aandelen bij een broker of geld op de bank.
   
   De 3rde partij weghalen is een optie. Je kunt de coins van de exchange overmaken naar je eigen harde schijf of USB stick. Dan zijn er net zoals met cashgeld risico's dat je het zelf verliest. Is een keuze. Geen must.
9. marique 18 december 2024 15:06

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7406

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.801

   Leesvoer voor liefhebbers:
   
   www.morningstar.nl/nl/news/258245/wat...
   
   Een van de etf's, bijvoorbeeld vEck of Wisdom, lijkt me wel wat.