Franse aandelen« Terug naar discussie overzicht

1. DeZwarteRidder 7 december 2024 13:58

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23727

     Gegeven: 10447

   •    Aantal posts: 101.463

   quote:

   Peerke1076 schreef op 7 december 2024 11:23:

   Denk dat ze de koers nog wel lager zetten naar 0,001 zodat dinsdag de boel weer terug kan naar 0,037.
   

   Een vreemde gedachte.
2. Braindrain 7 december 2024 15:21

   auteur info

   •    Braindrain

     Lid sinds: 08 jun 2022

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 20

   Zie er wel logica in....
   Miljarden nieuwe aandelen van 0,0037 en de huidige waarde van de bestaande aandelen bij elkaar optellen dan weer delen. Hoe hoger de waarde van de bestaande hoe goedkoper je de nieuwe aandelen hebt. In die zin is het voor de aandeelhouder gunstig.
   Maar....... we weten toch dat de aandeelhouder op plaats 2 komt????
   Ergo, we drukken de prijs van de bestaande aandelen......... dan hebben ze deze niet te goedkoop.
   Voor de zekerheid van deze uitleg ben ik voor 500.000 stukjes gegaan op 0,0029.
   
   Overigens wel mee gedaan aan de gekte....2 weken terug ingekocht op 0,19 en vorige week ruim boven de euro verkocht en er toen vanaf gebleven.
   Geen gebruik gemaakt van de claim overigens (ik had er al een paar)
   
   Fijn weekend allen
3. Peerke1076 7 december 2024 15:35

   auteur info

   •    Peerke1076

     Lid sinds: 19 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 488

   Idd mijn gedachte iets uitgebreider verwoord.
   
   Mijn aankoop van 300.000 stuks ook op 0.0029 daarop gebaseerd, met de verwachting dat de bestaande aandeelhouders nog verder door het putje gaan.
   
   Bijkoop op 0,002 en 0.001 staan gebeurd het niet heb ik in iedergeval de eerste aankoop.
   
   Wordt het helemaal niets dan jammer wie niet waagt die niet wint
4. Peerke1076 7 december 2024 16:06

   auteur info

   •    Peerke1076

     Lid sinds: 19 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 488

   Tevens is de claim emissie een goede zet op deze koers .
   
   Een nieuwe ceo die van wanten weet en de boel gaat herstructureren er zal tzt bij succes daarvan ook wel een reverse spit komen.
   
   Het is rood of zwart maar heb toch wel het vermoeden dat het wat gaat worden
5. Diede 8 december 2024 00:10

   auteur info

   •    Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 1.152

   quote:

   devil80 schreef op 7 december 2024 09:12:

   [...]
   
   Bijna nul, die is juist ook omgezet in aandelen.
   

   Volgens mij is dit helaas niet waar.
   En zijn er nog steeds schulden over.
   
   En de schulden die zijn omgezet in aandelen moeten eerdaags nog uitgegeven worden.
   Die gaan gedumpt worden op de markt.
   
   Er lijkt me een gerede kans dat de koers nog zeker -50% gaat vanaf hier.
   
   Ik ga er eens induiken de komende tijd.
   Want als het bedrijf niet failliet gaat, dan komt er wellicht ooit een leuke kans.
6. Diede 8 december 2024 12:43

   auteur info

   •    Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 1.152

   Koekoek.
   
   

   quote:

   schreef:

   Herinnering aan het versnelde veiligheidsplan
   
   De geplande financiële herstructurering van Atos als onderdeel van het Accelerated Safeguard Plan omvat, naast de rechtenuitgifte, het volgende:
   
   • de omzetting in eigen vermogen van € 2,9 miljard (hoofdsom) van bestaande financiële schulden (inclusief vorderingen omgezet in eigen vermogen onder de Second-Rank Subscription Guarantee als onderdeel van de Rechtenemissie),
   
   • de heropbouw in de vorm van nieuwe schulden met een vervaldatum van 6 jaar of langer van € 1,95 miljard aan bestaande financiële schulden ,
   
   • de ontvangst van € 1,5 tot 1,675 miljard aan nieuwe geldschulden (met inbegrip van met name de € 0,25 miljard RCF en garantielijnen zoals hieronder aangegeven) en nieuw geldkapitaal voortvloeiend uit de rechtenemissie die een totale contante bijdrage van € 143.364.279,246 inhield (met inbegrip van de € 75 miljoen als onderdeel van de First Rank Subscription Guarantee) en de vereffening ten bedrage van € 89.968.489,25, en, in voorkomend geval, van de aanvullende vrijwillige contante inschrijving door deelnemende schuldeisers van maximaal € 75 miljoen in het kader van de potentiële kapitaalverhoging zoals voorzien in het Accelerated Safeguard Plan,
   
   • een bedrag van € 0,25 miljard aan nieuwe preferente financieringen (nieuwe geldschulden in de vorm van RCF en garantielijnen) die bestemd zijn om te voldoen aan de behoeften aan bankgaranties,
   
   • de uitgifte van maximaal 22.398.648.648 warrants (de "BSA"), die het recht geven om in te schrijven op één nieuw gewoon aandeel per BSA, dat kosteloos wordt toegewezen aan bepaalde deelnemende schuldeisers na voltooiing van alle kapitaalverhogingen in het kader van de financiële herstructurering in overeenstemming met het Accelerated Safeguard Plan, als tegenprestatie voor hun inschrijvings- en backstopverplichtingen krachtens de nieuwe preferentiële financieringsregelingen die zijn aangegaan vóór het vonnis waarmee de versnelde vrijwaringsprocedure van Atos werd geopend,
   
   Deze operaties worden gedetailleerd beschreven in het concept van het Accelerated Safeguard Plan dat beschikbaar is op de website van de Vennootschap (tabblad "financiële herstructurering") en in het Prospectus.
   

7. Diede 8 december 2024 12:44

   auteur info

   •    Diede

     Lid sinds: 10 mei 2020

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 106

   •    Aantal posts: 1.152

   ik sla maar even over.
8. Trader Stef 9 december 2024 08:23

   auteur info

   •    Trader Stef

     Lid sinds: 12 dec 2023

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 834

     Gegeven: 731

   •    Aantal posts: 1.342

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 6 december 2024 09:27:

   [...]
   
   Geen idee hoe Atos verder zal gaan maar het maakt natuurlijk heel veel uit of je voor 0,002, 0,0037 (emissiekoers) of 0,01 koopt. Of gisteren voor 0,40 :-)
   
   Bizarre is dat je nu nog kopers op 0,20 ed ziet inleggen, ik ga het nooit begrijpen vrees ik.
   

   Zekers.
   Dit jaar juni/juli wat ongelukkig avontuur met Atos ondergaan.
   Ben het afgelopen maanden blijven volgen en het is een weinig verheffend verhaal.
   Wel van plan straks 40 mln stukjes op te pikken tegen gemiddeld € 0,0025 (indien ze gaan).
   
   De grote hoeveelheid warrants baart nog enige zorgen en morgen komen de aandelen vrij uit de emissie.
   Koersreactie voor beide is bij Atos onvoorspelbaar. Dus vandaag maar kopen.
   
   Scenario is uiteraard gericht op herstel maar daar zijn nog niet al te veel tekenen voor.
   Uiteindelijk faillissement is niet uitgesloten maar ze hebben nu op kosten van de obligatie- en aandeelhouders de zaak in de lucht gehouden. Bijna de moeder der verwateringen.
   
   Zit toch te denken aan een 1:100 reverse split binnen een jaar en daarna op weg naar een koers van € 1.
   Puur voor de symboliek.
   Bij € 1 koers is de marktwaarde (afgezien van uitoefening warrants) dan ruim € 630 mln.
   Gok tegen die tijd op een Ebit van € 100 mln. Daarmee is een waardering van € 630 mln niet overdreven.
   
   Nogmaals, omgekeerd, als je geen operationele marge van slechts 1% kan halen sluit ik het boek weer en zit er in Atos klaarblijkelijk geen enkele (operationele) veerkracht.
9. kassa! 9 december 2024 09:37

   auteur info

   •    kassa!

     Lid sinds: 03 okt 2023

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 840

   •    Aantal posts: 2.950

   Black Friday at Atos, a scandal in the treatment of shareholders
   News published on 06/12/24 22:53
   
   What happened in the controversial Atos case this Friday, December 6?
   While the IT group in turmoil has just completed the first stage of its financial restructuring with a capital increase of 233 million euros, a strange market phenomenon took place this Friday.
   
   The new shares (around 63 billion) will be delivered to investors on December 10 and admitted to trading on Euronext the same day. This is what was communicated to investors during the capital increase. But here we are, 3 trading days before, the title collapses (-98.54%) in stratospheric volumes of more than 6 billion shares traded!
   
   The problem is that until today the capital of Atos is made up of approximately 112 million shares. Information that we display on ABC Bourse but which is also confirmed by Euronext as shown in this screenshot of their website:
   
   Euronext Atos
   
   This is completely logical information since the new titles are not being delivered.
   The problem is that as soon as the (logically delayed) opening of the Atos listing today we saw an order book with several billion shares for sale. Some lines were for 500 million. How is this possible?
   
   At the ABC Bourse editorial office, we have been following the markets for almost 25 years now and we have seen capital increases, but never this. When they are intended to save a company and not to generate growth, there is always a sharp decline. Our analysis of Atos on December 5 , the day before this huge fall, warned readers. Atos itself had warned that we should expect a huge dilution. All this is quite logical, but the problem is that it happens well before the delivery of the shares.
   
   We could talk about short sellers, but that doesn't hold up either. To sell securities short you have to borrow them and given the volumes we always have the same problem, it's impossible.
   
   We could also say that the volume is the result of numerous back-and-forth movements of trading robots, but there again that does not fit with lines of millions of titles that are theoretically non-existent.
   
   So where do these billions of shares come from?
   This is the question that remains unanswered today. In any case, they do not come from individual investors who only had their eyes to cry with today, we end at €0.0026/share when they were paid €0.0037, which is already a 30% loss in value.
   
   They do not come from Philippe Salle, chairman of the board of directors and future general director of the company, who subscribed for 9 million euros and who has a holding commitment.
   
   What is certain is that some participants in the recapitalization had the shares in advance and were able to dispose of them before the general public. In this case, we can already consider that there was unequal treatment between shareholders and that once again individuals are the turkeys of the farce.
   
   This is probably one more scandal to pin on this cursed file. It will be interesting to have the explanations of the company but also and especially of the market operator, Euronext and the AMF which is supposed to protect savings and ensure that there is equal treatment.
   
   We have sent a request for information to the AMF and will complete this file if we receive a response from them.
   
   © AbcBourse.com. All rights reserved
   
   www.abcbourse.com/marches/vendredi-no...
10. Trader Stef 9 december 2024 10:02

    auteur info

    •    Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 834

      Gegeven: 731

    •    Aantal posts: 1.342

    quote:

    kassa! schreef op 9 december 2024 09:37:

    Black Friday at Atos, a scandal in the treatment of shareholders
    News published on 06/12/24 22:53
    
    What happened in the controversial Atos case this Friday, December 6?
    While the IT group in turmoil has just completed the first stage of its financial restructuring with a capital increase of 233 million euros, a strange market phenomenon took place this Friday.
    
    The new shares (around 63 billion) will be delivered to investors on December 10 and admitted to trading on Euronext the same day. This is what was communicated to investors during the capital increase. But here we are, 3 trading days before, the title collapses (-98.54%) in stratospheric volumes of more than 6 billion shares traded!
    
    The problem is that until today the capital of Atos is made up of approximately 112 million shares. Information that we display on ABC Bourse but which is also confirmed by Euronext as shown in this screenshot of their website:
    
    Euronext Atos
    
    This is completely logical information since the new titles are not being delivered.
    The problem is that as soon as the (logically delayed) opening of the Atos listing today we saw an order book with several billion shares for sale. Some lines were for 500 million. How is this possible?
    
    At the ABC Bourse editorial office, we have been following the markets for almost 25 years now and we have seen capital increases, but never this. When they are intended to save a company and not to generate growth, there is always a sharp decline. Our analysis of Atos on December 5 , the day before this huge fall, warned readers. Atos itself had warned that we should expect a huge dilution. All this is quite logical, but the problem is that it happens well before the delivery of the shares.
    
    We could talk about short sellers, but that doesn't hold up either. To sell securities short you have to borrow them and given the volumes we always have the same problem, it's impossible.
    
    We could also say that the volume is the result of numerous back-and-forth movements of trading robots, but there again that does not fit with lines of millions of titles that are theoretically non-existent.
    
    So where do these billions of shares come from?
    This is the question that remains unanswered today. In any case, they do not come from individual investors who only had their eyes to cry with today, we end at €0.0026/share when they were paid €0.0037, which is already a 30% loss in value.
    
    They do not come from Philippe Salle, chairman of the board of directors and future general director of the company, who subscribed for 9 million euros and who has a holding commitment.
    
    What is certain is that some participants in the recapitalization had the shares in advance and were able to dispose of them before the general public. In this case, we can already consider that there was unequal treatment between shareholders and that once again individuals are the turkeys of the farce.
    
    This is probably one more scandal to pin on this cursed file. It will be interesting to have the explanations of the company but also and especially of the market operator, Euronext and the AMF which is supposed to protect savings and ensure that there is equal treatment.
    
    We have sent a request for information to the AMF and will complete this file if we receive a response from them.
    
    © AbcBourse.com. All rights reserved
    
    www.abcbourse.com/marches/vendredi-no...
    

    Tja, onbegrijpelijk en schandalig.
    Ook vandaag nog staat het aantal uitstaande aandelen nog ''gewoon'' op 112 mln (Atos website)
    
    Zit al heel wat jaren naar koersen te koekeloeren maar dit is uitzonderlijk.
    Zal een wellicht een wazig onderzoek komen maar als je de afgelopen 2 weken hebt gekocht zal er nooit adequate compensatie volgen.
11. DeZwarteRidder 9 december 2024 10:06

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23727

      Gegeven: 10447

    •    Aantal posts: 101.463

    quote:

    Trader Stef schreef op 9 december 2024 10:02:

    [...]
    Tja, onbegrijpelijk en schandalig.
    Ook vandaag nog staat het aantal uitstaande aandelen nog ''gewoon'' op 112 mln (Atos website)
    

    De grote aandeelhouders nemen een shortpositie in zonder aandelen te lenen; dit is een typisch voorbeeld van 'naked short'.
12. Peerke1076 9 december 2024 10:08

    auteur info

    •    Peerke1076

      Lid sinds: 19 feb 2017

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 488

    Ben bang dat de daling voort gaat zetten zeker nu dit weer in het nieuws is zal dit weinig vertrouwen geven
13. Leefloon 9 december 2024 10:16

    auteur info

    •    Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4652

      Gegeven: 17692

    •    Aantal posts: 10.857

    quote:

    Trader Stef schreef op 9 december 2024 10:02:

    Ook vandaag nog staat het aantal uitstaande aandelen nog ''gewoon'' op 112 mln (Atos website)

    Volkomen correct. Eenzelfde aantal als bij de primaire bron, Euronext, die nieuwe aandelen tot de notering toe moet laten. Een gesloten systeem, waardoor ook Atos niet "zomaar" aandelen kan gaan bijdrukken door 112 te veranderen in 113 of zo: live.euronext.com/nl/product/equities...
    
    Een eventuele aanpassing volgt pas per de officiële toelatingsdatum: live.euronext.com/nl/resources/notice...
    
    Die dag is beursdag T + 2, met aandelen die al vanaf beursdag T verkocht kunnen worden. Omdat afwikkeling altijd 2 beursdagen na een transactie is. Zo kan er al voor de dag van levering door Atos worden verkocht. Van een "scandal" van een boze leek is geen enkele sprake. Ieder marktpartij die daarvoor in aanmerking komt, mag vanaf dag T verkopen. Met als risico dat het hele verhaal toch niet doorgaat, bijvoorbeeld doordat de nieuwe aandelen niet tot de notering worden toegelaten. Niet geschikt voor boze leken, dus.
14. kassa! 9 december 2024 11:02

    auteur info

    •    kassa!

      Lid sinds: 03 okt 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 840

    •    Aantal posts: 2.950

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 december 2024 10:06:

    [...]
    De grote aandeelhouders nemen een shortpositie in zonder aandelen te lenen; dit is een typisch voorbeeld van 'naked short'.
    

    Deze hele exercitie lijkt me meer voor de studieboeken. Ik gok dat eind 2025 ATOS failliet is verklaard.
15. Trader Stef 9 december 2024 11:08

    auteur info

    •    Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 834

      Gegeven: 731

    •    Aantal posts: 1.342

    quote:

    kassa! schreef op 9 december 2024 11:02:

    [...]
    
    Deze hele exercitie lijkt me meer voor de studieboeken. Ik gok dat eind 2025 ATOS failliet is verklaard.
    

    Ja, niet uitgesloten!
    Nu de schulden flink zijn gereduceerd op kosten van .......... is een overname eind volgend jaar ook niet geheel uit te sluiten.
    Atos op te pikken onder de miljard moet toch perspectief bieden.
16. Trader Stef 9 december 2024 11:30

    auteur info

    •    Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 834

      Gegeven: 731

    •    Aantal posts: 1.342

    quote:

    Peerke1076 schreef op 9 december 2024 11:12:

    [...]
    
    Wacht je op de 0,0025?
    

    Vooralsnog wel. Steeds 0,003 met steeds een kort piekje naar 0,0029.
    Tis moeilijk, nog een tik naar beneden of gaat de trein vertrekken?
    Bovendien bieden ze op 0,0025 als gekken!
    
    Enfin, operationele marge wordt voor 2025 voorspeld op 2,3% op een omzet van 9,6 miljard.
    Dan is een waardering rond de miljard niet absurd
17. devil80 9 december 2024 11:40

    auteur info

    •    devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1364

      Gegeven: 1977

    •    Aantal posts: 1.883

    quote:

    Leefloon schreef op 9 december 2024 10:16:

    [...]
    Volkomen correct. Eenzelfde aantal als bij de primaire bron, Euronext, die nieuwe aandelen tot de notering toe moet laten. Een gesloten systeem, waardoor ook Atos niet "zomaar" aandelen kan gaan bijdrukken door 112 te veranderen in 113 of zo: live.euronext.com/nl/product/equities...
    
    Een eventuele aanpassing volgt pas per de officiële toelatingsdatum: live.euronext.com/nl/resources/notice...
    
    Die dag is beursdag T + 2, met aandelen die al vanaf beursdag T verkocht kunnen worden. Omdat afwikkeling altijd 2 beursdagen na een transactie is. Zo kan er al voor de dag van levering door Atos worden verkocht. Van een "scandal" van een boze leek is geen enkele sprake. Ieder marktpartij die daarvoor in aanmerking komt, mag vanaf dag T verkopen. Met als risico dat het hele verhaal toch niet doorgaat, bijvoorbeeld doordat de nieuwe aandelen niet tot de notering worden toegelaten. Niet geschikt voor boze leken, dus.
    

    Niet helemaal waar, eerder dit jaar zijn market makers Optiver en Flow Traders al flink beboet door een zelfde geval in Italie. Toen een emissie in Saipem. Dus wat er gebeurd mag echt niet.
    
    fd.nl/financiele-markten/1518939/opti...
18. Trader Stef 9 december 2024 11:46

    auteur info

    •    Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 834

      Gegeven: 731

    •    Aantal posts: 1.342

    quote:

    devil80 schreef op 9 december 2024 11:40:

    [...]
    
    Niet helemaal waar, eerder dit jaar zijn market makers Optiver en Flow Traders al flink beboet door een zelfde geval in Italie. Toen een emissie in Saipem. Dus wat er gebeurd mag echt niet.
    
    fd.nl/financiele-markten/1518939/opti...
    

    Correct. En terecht.
    Bij Atos gaat het om enorme aantallen en bedragen.
    Nogmaals, wazig onderzoek en geen compensatie. Belle France!
19. Trader Stef 9 december 2024 11:58

    auteur info

    •    Trader Stef

      Lid sinds: 12 dec 2023

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 834

      Gegeven: 731

    •    Aantal posts: 1.342

    quote:

    Trader Stef schreef op 9 december 2024 11:30:

    [...]
    Vooralsnog wel. Steeds 0,003 met steeds een kort piekje naar 0,0029.
    Tis moeilijk, nog een tik naar beneden of gaat de trein vertrekken?
    Bovendien bieden ze op 0,0025 als gekken!
    
    Enfin, operationele marge wordt voor 2025 voorspeld op 2,3% op een omzet van 9,7 miljard.
    Dan is een waardering rond de miljard niet absurd
    

    Excuus. Is outlook 2024. Gegeven afgelopen oktober.
20. DeZwarteRidder 9 december 2024 12:37

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23727

      Gegeven: 10447

    •    Aantal posts: 101.463

    quote:

    devil80 schreef op 9 december 2024 11:40:

    [...]
    
    Niet helemaal waar, eerder dit jaar zijn market makers Optiver en Flow Traders al flink beboet door een zelfde geval in Italie. Toen een emissie in Saipem. Dus wat er gebeurd mag echt niet.
    
    fd.nl/financiele-markten/1518939/opti...
    

    Het mag dus wel, mits posities boven de 0,5% gemeld worden.