Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Valuta BTC/USD IEX:20162.IEX,

Laatste koers (usd) Verschil Volume
101.491,56   -548,66   (-0,54%) Dagrange 101.376,19 - 102.744,41 0  

Nieuw Bitcoin Forum

16.825 Posts
Pagina: «« 1 ... 809 810 811 812 813 ... 842 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 2 november 2024 11:20
    Gaan we een antwoord krijgen op de bovenstaande vragen? Ik betwijfel het.
    Misschien moet ik zelf de antwoorden maar even geven, zoals ik denk dat Branco ze zou invullen.
    1. Misschien, technologie is niet zo mijn ding. Als er 1 of enkele slagen, dan zien we dat wel.
    2. Ik vind blockchain niks en het interesseert me eigenlijk ook niet zo.
    3. Er zullen best mensen zijn die om whatever reden cryptomuntjes kopen. Ik wil graag meer objectieve criteria zien voor ik ergens in investeer (lees: een boekhouding).
    4. Zie vraag 3
    5. Als blockchain niks is, en ik denk dat het niks is, dan loopt elke vergelijking met succesvolle technologie mank.
  2. forum rang 4 Straddleman 2 november 2024 14:28
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 2 november 2024 11:20:

    Gaan we een antwoord krijgen op de bovenstaande vragen? Ik betwijfel het.
    Misschien moet ik zelf de antwoorden maar even geven, zoals ik denk dat Branco ze zou invullen.
    1. Misschien, technologie is niet zo mijn ding. Als er 1 of enkele slagen, dan zien we dat wel.
    2. Ik vind blockchain niks en het interesseert me eigenlijk ook niet zo.
    3. Er zullen best mensen zijn die om whatever reden cryptomuntjes kopen. Ik wil graag meer objectieve criteria zien voor ik ergens in investeer (lees: een boekhouding).
    4. Zie vraag 3
    5. Als blockchain niks is, en ik denk dat het niks is, dan loopt elke vergelijking met succesvolle technologie mank.
    En daar gaat het fout.
  3. forum rang 4 Straddleman 3 november 2024 12:51
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 3 november 2024 09:28:

    [...]

    Als Branco de vragen niet beantwoord, zal ik het voor hem moeten doen, nietwaar?
    Of wil jij even een poging wagen?
    Misschien je eigen antwoorden formuleren. Mag ook hoor.
    Ik dacht dat er een vraag aan jou werd gesteld die je niet beantwoordt.
  4. forum rang 7 Fred 63 3 november 2024 12:57
    quote:

    Straddleman schreef op 3 november 2024 12:51:

    [...]

    Ik dacht dat er een vraag aan jou werd gesteld die je niet beantwoordt.
    Ik begrijp echt niet waarom jij en Branco nog proberen om iets van een
    communicatie te bewerkstelligen met Zappie.
    Is als het trekken aan een dood paard.
  5. forum rang 7 Branco P 3 november 2024 16:44
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 2 november 2024 09:31:

    [...]

    Misschien kan ik beginnen met het stellen van een aantal vragen.
    Als je deze zou willen beantwoorden, dan kan ik beter inschatten wat je positie is tov nieuwe technologie en blockchain in het bijzonder. Immers, de redenering die we steeds van je horen is: duizenden crypto's zijn mislukt; ergo alle crypto's zullen mislukken (waarom dat zo is blijft onduidelijk).
    1. Denk je dat er een aantal veelbelovende, nieuwe technologieën zijn, waaronder AI & robotica, 3D printen, biotech, IoT, blockchain, misschien ook batterij technologie? JA
    2. Begrijp je dat een blockchain geen bedrijf is, maar een netwerk? Als je met netwerk bedoelt dat het een systeem is om data op te slaan in een keten van datablokken, dan begrijp ik je.
    3. Omdat een blockchain geen bedrijf is, is er evenmin een balans om door te rekenen. Kijk, een prima argument voor de stelling dat een Crypto (of Cryptonetwerk) niet vergelijkbaar is met een startup-bedrijf. Daarmee is een boekhoudkundige vergelijking met een bedrijf onmogelijk. Begrijp je dat de waardering voor een crypto-netwerk samengaat met het (door de gebruikers ervan) ervaren nut van dat netwerk? Ik denk niet dat je ervaren 'nut` bedoelt, maar Crypto zijn verhandelbaar en er is sprake van prijsvorming. Ik geloof niet dat bezitters van Crypto een bepaalde prijs betalen voor een Crypto omdat ze een specifiek 'nut' ervaren van het betreffende Crypto-netwerk. In plaats van 'nut' doel jij denk ik eerder op 'voordelen' van een Crypto-netwerk. Dat zou dan het bekende riedeltje zijn van 'decentraal, anoniem, efficiënt, geen tussenkomst van een bank, etc. De gemiddelde Crypto-bezitter gaat jou echter echt niet vertellen dat hij dit soort voordelen (of nut) ervaart van de Crypto in zijn bezit. Wel denken/hopen die Cryptobezitters dat de prijs verder zal gaan stijgen. Ik ken aardig wat mensen die Crypto bezitten en zij hopen allemaal dat die Crypto meer waard zullen gaan worden. Dat is voor de meeste Cryptobezitters de enige reden om die Crypto te willen bezitten, om er makkelijk en snel veel geld mee te verdienen. Nut of voordelen, daar zijn zij niet mee bezig
    4. Begrijp je dat de waarde van een cryptomunt (noodzakelijk om het netwerk decentraal te laten functioneren) verbonden is met het gepercipieerde nut van dat netwerk? Zie antwoord op vraag 3
    5. Omdat blockchain overduidelijk een nieuwe technologie is, gaat de vergelijking met andere, nieuwe technologieën in zoverre op dat acceptatie, gebruik en verspreiding volgens vergelijkbare processen verlopen? Als jij het kopen van Crypto gelijk stelt aan het adapteren van blockchain als nieuwe technologie, dan kan ik je wel volgen. Maar ik zie niet in hoe het een technologie zou moeten zijn die uiteindelijk door iedereen geadapteerd wordt. Sterker nog, er zijn al aardig wat mensen die ooit eens een paar Crypto in bezit hadden, maar ondertussen niet meer. Waar staan die mensen dan op de Bell-curve? De meeste technologieën redden het sowieso niet tot een 100% adaptatie. Bovendien kunnen we blockchain ondertussen geen "nieuwe technologie" meer noemen, toch? De basisprincipes van die technologie werden ruim 25 jaar geleden al uitgedacht en de tot nu toe enige daadwerkelijk deels geadapteerde toepassing zijn Cryptovaluta. Niet omdat de bezitters daar zoveel nut of voordelen van ervaren, maar omdat dat ze hopen dat de prijzen van de Crypto in hun bezit heel hard zullen gaan stijgen.
    Ik stelde jou een vraag en daarop kon je dus geen antwoord geven. Dat snap ik, want dat antwoord is er niet. Het feit dat sommige startups zeer succesvol zijn, wil helemaal niets zeggen over de vraag of sommige Crypto succesvol zullen zijn. Het is wel zo dat veel startups het niet redden en dat veel Crypto ondertussen (nagenoeg) waardeloos zijn. Maar ook daar is geen causaliteit/verband tussen die twee. Het is leuk om een gelijkenis te zien, maar dat wil verder niks zeggen.
  6. forum rang 7 Branco P 3 november 2024 17:00
    quote:

    Fred 62 schreef op 3 november 2024 12:57:

    [...]

    Ik begrijp echt niet waarom jij en Branco nog proberen om iets van een
    communicatie te bewerkstelligen met Zappie.
    Is als het trekken aan een dood paard.
    Het helpt mij om wat meer inzicht te krijgen in het fenomeen Crypto. Zappie is geen uitzonderlijk geval. Er zijn tienduizenden Zappies wereldwijd. Zij zijn ook onderdeel van het hele fenomeen Crypto.

    Wat Zappie vooral doet is reproduceren van al wat er aan argumentaties voorbij komt in die Cryptowereld en dat is sowieso leerzaam. Daarnaast probeer ik mijzelf wat te trainen op het herkennen van drogredeneringen en daarvoor maak ik altijd zeer dankbaar gebruik van de berichten van Zappie.
  7. forum rang 7 Fred 63 3 november 2024 17:19
    quote:

    Branco P schreef op 3 november 2024 17:00:

    [...]

    Het helpt mij om wat meer inzicht te krijgen in het fenomeen Crypto. Zappie is geen uitzonderlijk geval. Er zijn tienduizenden Zappies wereldwijd. Zij zijn ook onderdeel van het hele fenomeen Crypto.

    Wat Zappie vooral doet is reproduceren van al wat er aan argumentaties voorbij komt in die Cryptowereld en dat is sowieso leerzaam. Daarnaast probeer ik mijzelf wat te trainen op het herkennen van drogredeneringen en daarvoor maak ik altijd zeer dankbaar gebruik van de berichten van Zappie.
    Dat is ook prima Branco , sterkte dan maar.
  8. forum rang 9 Calimero 3 november 2024 17:20
  9. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 3 november 2024 18:26
    quote:

    Branco P schreef op 2 november 2024 09:08:

    [...]
    Dit is geen antwoord op de vraag waarom Crypto één of één vergelijkbaar zijn met (aandelen van) start-ups. Dat weet je zelf ook best. De constatering dat de meeste start-ups het niet redden, en slechts enkele wél, is juist. De stelling dat daarom ook een aantal Crypto het zullen gaan redden, is onjuist. Ik heb hiervoor althans nog geen valide onderbouwing hiervoor gezien.
    Ah, dit zal de vraag zijn. Crypto-netwerken zijn geen bedrijven, dat mag zo langzamerhand wel duidelijk zijn. Het is wel zo dat het nieuwe technologie is en kan daarmee vergeleken worden met andere aspecten van de adoptie van nieuwe technologie zoals het feit dat het slechts een klein deel het gaat redden, of dat de adoptie van nieuwe technologie een zogenaamde S-curve volgt.

    Helaas ben jij bent niet geïnteresseerd in die vergelijking omdat je meent dat crypto-netwerken het niet gaan redden. De enige reden waarom mensen crypto kopen (volgens jou) is vanuit de hoop deze voor een hogere prijs te kunnen verkopen (de zogenaamde greater fool theory). Als je meent dat decentrale opslag van data (eigendom), waardoor alleen jij (als eigenaar van de private sleutel) toegang hebt tot die data, geen waarde heeft dan is dat je goede recht natuurlijk. Wat je dan doet in een crypto-draad is mij een raadsel. Immers, je kunt niet veel anders zeggen dan: ik vind het maar niks. En dat is precies wat je de hele tijd doet. Overigens net als de andere nocoiners. Er zal weinig vruchtbare gedachtenwisseling van de grond komen op deze manier.
  10. forum rang 7 Branco P 4 november 2024 15:34
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 3 november 2024 18:26:

    [...]

    Ah, dit zal de vraag zijn. Crypto-netwerken zijn geen bedrijven, dat mag zo langzamerhand wel duidelijk zijn. Het is wel zo dat het nieuwe technologie is en kan daarmee vergeleken worden met andere aspecten van de adoptie van nieuwe technologie zoals het feit dat het slechts een klein deel het gaat redden, of dat de adoptie van nieuwe technologie een zogenaamde S-curve volgt.
    Kijk, je komt langzaam maar zeker ook tot het inzicht dat jouw eerdere stelling, namelijk “slechts enkele van de start-up bedrijven overleven het (c.q. zijn succesvol) en dus zullen ook slechts enkele Crypto het overleven (c.q. succesvol zijn)” onjuist is. Dat een groot deel van de start-ups het niet redden is juist. Dat een flink deel van de Crypto ondertussen al (nagenoeg) waardeloos is, is ook juist. Maar om nu op basis daarvan aan te nemen dat wanneer een paar start-ups wel succesvol zijn, dat dan dus ook een paar Crypto succesvol zullen zijn, slaat helemaal nergens op. Er is geen enkel verband tussen die twee. Geen causaliteit. Uit het één volgt niet het ander. Non sequitur.

    Waar ik hier steeds op wijs is dat vele Crypto ondertussen al (volledig) waardeloos zijn afgelopen. En dat daarbij uiteindelijk steeds een beperkt aantal winnaars veel geld verdienden ten koste van vele kleine verliezers die (nagenoeg) hun hele inlegjes verloren. Dat dit niet per se de uitkomst hoeft te zijn voor iedere Crypto in de markt, dat zie ik ook wel in, maar ik stel wel vast dat bij iedere Crypto sprake is van een beperkt aantal grote spelers aan het begin (met name de miners van het eerste uur) die, als ze zouden beslissen om hun posities en masse te verkopen, met grote winsten het spel verlaten terwijl er dan zeer vele kleine verliezers zullen zijn die dan (nagenoeg) hun hele inleg zullen verliezen.

    Dat risico hangt iedere afzonderlijke Crypto boven het hoofd (met uitzondering van de Crypto waarvan de prijs gekoppeld is aan een valuta (Dollar)).
  11. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 4 november 2024 16:39
    quote:

    putdeksel schreef op 4 november 2024 15:49:

    bij nagenoeg ieder bdrijf heb je "een beperkt aantal grote spelers aan het begin", maar wat is jouw punt? dat investeerders in crypto oogkleppen hebben en niet snappen dat de koers omlaag kan i.t.t. investeerders in tradfi die wel bewust (van de risico's) iets long gaan?
    Hij vindt crypto niks en zoekt vervolgens naar argumenten. Het enige waar hij steeds mee komt is dat een aantal crypto-netwerken het niet gered hebben. Dus ...
    Hij gaat nooit in op de waarde van decentrale data opslag waarvan jij de enige eigenaar bent via je private sleutel en niet via, of bij de gratie van, een derde persoon. Het zij zo.
  12. efreddy 4 november 2024 20:40
    quote:

    Branco P schreef op 4 november 2024 15:34:

    [...]


    Dat risico hangt iedere afzonderlijke Crypto boven het hoofd (met uitzondering van de Crypto waarvan de prijs gekoppeld is aan een valuta (Dollar)).
    Het eerste klopt (er is idd een risico op falen) maar voor de uitzondering zou ik dan toch meer naar PAXG en andere stablecoins die op goud gericht zijn gaan dan naar stablecoins USDT (tether),USDC etc want het risico dat de $ (€ en andere fiatmunten) richting 0 gaan is groter dan het risico dat BTC richting 0 gaat.

    Die zijn trouwens al goed bezig naar richting 0 te gaan,toen ik met BTC startte was 1 € nog iets meer dan 0.004 BTC,nu is dat maar 0.00001613 BTC meer.

    Dan doet de als grap begonnen Dogecoin het toch een stuk beter,gestart zo rond de 0.000002 BTC (dec 2013) en eind 2017 teruggevallen naar 0.00000016 BTC of 16 satoshi noteert die nu zo'n 234 satoshi.
    Zelf heb ik het grootste deel van mijn Doge tussen de 16 en 60 satoshi gekocht.
  13. forum rang 4 Straddleman 4 november 2024 23:11
    quote:

    efreddy schreef op 4 november 2024 20:40:

    [...]

    Het eerste klopt (er is idd een risico op falen) maar voor de uitzondering zou ik dan toch meer naar PAXG en andere stablecoins die op goud gericht zijn gaan dan naar stablecoins USDT (tether),USDC etc want het risico dat de $ (€ en andere fiatmunten) richting 0 gaan is groter dan het risico dat BTC richting 0 gaat.

    Die zijn trouwens al goed bezig naar richting 0 te gaan,toen ik met BTC startte was 1 € nog iets meer dan 0.004 BTC,nu is dat maar 0.00001613 BTC meer.

    Dan doet de als grap begonnen Dogecoin het toch een stuk beter,gestart zo rond de 0.000002 BTC (dec 2013) en eind 2017 teruggevallen naar 0.00000016 BTC of 16 satoshi noteert die nu zo'n 234 satoshi.
    Zelf heb ik het grootste deel van mijn Doge tussen de 16 en 60 satoshi gekocht.
    Je maakt een denkfout.
  14. forum rang 7 Branco P 5 november 2024 08:47
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 4 november 2024 16:35:

    [...]

    Ik zeg ook niet dat uit het ene het andere volgt. Ik maak een vergelijking. Dat is wat anders dan een causale relatie.
    Je maakt een vergelijking en verbindt er vervolgens een onjuiste conclusie aan. Je veronderstelt namelijk dat hetgeen voor het ene geldt, ook voor het andere geldt. Je legt dus een verband dat er niet is.
  15. forum rang 7 Branco P 5 november 2024 09:00
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 4 november 2024 16:39:

    [...]
    Hij gaat nooit in op de waarde van decentrale data opslag waarvan jij de enige eigenaar bent via je private sleutel en niet via, of bij de gratie van, een derde persoon. Het zij zo.
    Volgens mij heb ik allang bevestigd dat de technologie waardevol zou kunnen zijn. Je legt mij dus woorden in de mond die ik niet gebezigd heb. Dat is ook een argumentatie-techniek die jij regelmatig toepast. Beweren dat de ander iets meent, terwijl dit niet het geval is.

    De technologie zou dus van waarde kunnen zijn, hoewel het tot nu toe buiten de cryptovaluta nauwelijks toepassing vindt. En dat terwijl de technologie op zich al 25 jaar bestaat. Nauwelijks andere toepassingen dus en enkele testjes met bijvoorbeeld vastgoed hebben geen navolging gekregen. En daar zijn redenen voor die kennelijk zwaarder wegen dan de veronderstelde voordelen (of nut). Onderkennen dat de technologie waardevol zou kunnen zijn is één, maar je moet vanaf dat punt nogal wat stappen zetten om te kunnen bepalen dat dan een bepaalde Crypto waarde heeft en dat je die dan zou moeten willen bezitten.

    Wat je trouwens ook vaak doet is van onderwerp veranderen zodra je in een specifieke deeldiscussie even vastgezet bent. Als je geen goede tegenargumenten meer hebt, dan verander je maar het onderwerp. Het lijkt er dan niet op, maar welbeschouwd geef je dan toe dat de ander een punt had voor wat betreft het onderwerp waar het eigenlijk over ging.
16.825 Posts
Pagina: «« 1 ... 809 810 811 812 813 ... 842 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.