Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

362 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 De amateur 17 oktober 2024 13:50
    quote:

    Partout schreef op 15 oktober 2024 21:09:

    En dat ‘geloof’ maakt het voor shorters zoals ik zo interessant, hoe meer schuld, hoe maximaler mijn uiteindelijke winst.
    Je kunt rekenen of je lult maar wat.
    Als jij 100 euro leent tegen 3% rente en je maakt er 10% rendement op dan is die schuld niet erg. Zo gaat het ook met staatsschuld.
  2. forum rang 4 bearishbull 17 oktober 2024 14:50
    quote:

    josti5 schreef op 17 oktober 2024 14:06:

    [...]
    -------------
    Uiteindelijk zul je die 100 euro na x tijd wél terug moeten betalen.
    Als we over mensen praten is dat zeker waar. Landen ‘leven’ wat langer dan mensen. Zolang je als land betrouwbaar bent en de schuld houdbaar is kun je oneindig herfinancieren.

    Maar ik begrijp dat Amerika nu wel speelt met de vraag ‘is het houdbaar?’.

    Ik geloof niet dat ze daar ooit goed gaan bezuinigen. Ik geloof zeker dat er een moment komt dat de markt haar vraagtekens heeft. Enige verschil met een Partout is dat ik dat niet perse gepaard zie gaan met dalingen in assets. Ik denk eerder het omgekeerde. Liever de dollar waardeloos, dan dat een president gaat bezuinigen. Waardeloze dollar staat gelijk aan stijgingen van assets uitgedrukt in dollars.
  3. forum rang 6 marique 17 oktober 2024 17:50
    quote:

    bearishbull schreef op 17 oktober 2024 14:50:

    [...]

    Als we over mensen praten is dat zeker waar. Landen ‘leven’ wat langer dan mensen. Zolang je als land betrouwbaar bent en de schuld houdbaar is kun je oneindig herfinancieren.

    Maar ik begrijp dat Amerika nu wel speelt met de vraag ‘is het houdbaar?’.

    Ik geloof niet dat ze daar ooit goed gaan bezuinigen. Ik geloof zeker dat er een moment komt dat de markt haar vraagtekens heeft. Enige verschil met een Partout is dat ik dat niet perse gepaard zie gaan met dalingen in assets. Ik denk eerder het omgekeerde. Liever de dollar waardeloos, dan dat een president gaat bezuinigen. Waardeloze dollar staat gelijk aan stijgingen van assets uitgedrukt in dollars.
    Waardeloze dollar staat gelijk aan stijgingen van assets uitgedrukt in dollars.

    Jawel, maar wij wonen in Eurogebied.
    Als dollar in waarde daalt wat is dan het effect op de waarde van de de euro? En dus het effect op je portefeuille waarin USA posities?

    10 jaarrente USA is op dit moment plm 4,0%, van Duitsland plm 2,2%.
    Is dat nou omdat de internationale beleggerswereld liever USA bonds koopt dan Duitse staatsleningen? Of is dat omdat men het Duitse waardepapier in euro's wat betrouwbaarder vindt?
  4. forum rang 4 bearishbull 17 oktober 2024 18:53
    quote:

    marique schreef op 17 oktober 2024 17:50:

    [...]
    Waardeloze dollar staat gelijk aan stijgingen van assets uitgedrukt in dollars.

    Jawel, maar wij wonen in Eurogebied.
    Als dollar in waarde daalt wat is dan het effect op de waarde van de de euro? En dus het effect op je portefeuille waarin USA posities?

    10 jaarrente USA is op dit moment plm 4,0%, van Duitsland plm 2,2%.
    Is dat nou omdat de internationale beleggerswereld liever USA bonds koopt dan Duitse staatsleningen? Of is dat omdat men het Duitse waardepapier in euro's wat betrouwbaarder vindt?
    De reserve currency is de dollar. Een waardeloze dollar is einde verhaal euro. Komt op hetzelfde neer.

    Ik denk niet dat de renteverschillen de risicopremies weergeven. Denk dat usa meer ruimte had rentes te verhogen en niet onder 0 te duwen daarvoor. Dit doordat de economie sterker is. Zo een 70% van de schuld van de US zit op de balans van de fed. Als ecb net als usa de rente boven de 5% had gepushed was er nu een groot probleem in zuid Europa.

    Ik heb nu even geen bloomberg terminal bij de hand, maar kan morgen even kijken naar de cds credit spreads. Dit zijn de prijzen wat het kost een staatsobligatie te verzekeren tegen een default. Dit geeft de betrouwbaarheid weer zoals jij zoekt. Volgens mij zijn beide US en Europa/duitsland erg laag. Als er al een verschil is verwacht ik honderdste of tientje van een procent.
  5. forum rang 6 marique 18 oktober 2024 15:53
    quote:

    bearishbull schreef op 17 oktober 2024 18:53:

    [...]

    De reserve currency is de dollar. Een waardeloze dollar is einde verhaal euro. Komt op hetzelfde neer.

    Ik denk niet dat de renteverschillen de risicopremies weergeven. Denk dat usa meer ruimte had rentes te verhogen en niet onder 0 te duwen daarvoor. Dit doordat de economie sterker is. Zo een 70% van de schuld van de US zit op de balans van de fed. Als ecb net als usa de rente boven de 5% had gepushed was er nu een groot probleem in zuid Europa.

    Ik heb nu even geen bloomberg terminal bij de hand, maar kan morgen even kijken naar de cds credit spreads. Dit zijn de prijzen wat het kost een staatsobligatie te verzekeren tegen een default. Dit geeft de betrouwbaarheid weer zoals jij zoekt. Volgens mij zijn beide US en Europa/duitsland erg laag. Als er al een verschil is verwacht ik honderdste of tientje van een procent.
    Ik heb weinig kennis van deze materie.
    Bij deze grafieken:
    www.market-risk-premia.com/us.html
    www.market-risk-premia.com/de.html
    zie ik per eind september drie gegevens:
    ---> risicopremie van USA 2,56% en Duitsland 6,63%
    ---> risicovrije rente USA 3,81% en Duitsland 2,06%
    ---> rendement USA 6,37% en Duitsland 8,69%

    Ik weet niet op welke basis de rente stoelt, evenmin het berekende rendement. Ik neem aan dat de risicopremie uit deze twee gegevens voortkomt.
    Kun je nu zeggen dat per genoemde datum aandelenbelegging in Duitsland de voorkeur verdient boven USA?
    En USA bonds beter dan Duitse bonds?
  6. forum rang 4 bearishbull 18 oktober 2024 19:38
    Hier de risico premies

    www.investing.com/rates-bonds/world-cds

    Duitste is 10bps (0.1%) en us 40 (0.4%)

    Dit zijn de kosten je te verzekeren tegen een default. Dus op deze manier wordt jouw staatsobligatie die je bezit echt risk free (tenminste als jouw counterparty zich aan haar verplichting houdt).

    Duitsland is dus zeker veiliger dan us, maar het verschil van 0.3% verklaart dus niet het grootste deel van het rente verschil tussen US en Duitsland.
  7. forum rang 4 bearishbull 28 oktober 2024 09:31
    Partout,

    Even een vraag aan jou. Probeer het te beantwoorden zonder ironische opmerkingen richitng mij. Er zit van mijn kant ook geen 'gotcha' opmerking achter. Ik ben gewoon beniewd naar hoe jij dit ziet.

    We zijn het eens dat 130% schuld van GDP van US te veel is. Dat de kans dat dat goed afloopt niet heel groot is. De vraag die ik aan jou stel. Wat gebeurt er volgens jou het moment dat dit uit de hand loopt? Of wat denk je dat er gebeurt om ervoor te zorgen dat het niet uit de hand loopt. Wat gebeurt er met de dollar, euro, aandelen, huizen etc..
  8. Martin Cornelis K. 28 oktober 2024 10:09
    Gezien het enorme overheidstekort ( 6%), lijkt het logisch de inkomsten van de overheid te verhogen. Dat kan maar op een manier, belastingverhoging. Welke belasting heeft de minste invloed op de verkiezingen. Juist importheffingen (importtax), dat raakt niet direct de knip van de kiezer.
    China en Europa zijn de grootste slachtoffers, betalen om producten of grondstoffen aan de Amerikanen te verkopen.
    Natuurlijk zal de Amerikaanse consument dat ook voelen, omdat prijzen worden door berekend.
    Amerikaanse bedrijven versterken hun concurentiepositie en zullen een groter deel van de koek (markt) krijgen. De kans is groot dat zowel China als Europa ook dergelijke stappen gaat zetten, dus schieten ze er uiteindelijk weinig mee op. Hier gaat het om een korte termijnvisie, waar geen spraken is van een duurzame oplossing.
    De echte oplossing is natuurlijk het verhogen van de inkomstenbelasting (duurzaam, lange termijnvisie).
    Helaas ligt dat politiek gevoelig, omdat in een democratie de kandidaat die het meest wil weggeven de grootste kans maakt op het witte huis.
    Trump wil importheffingen verhogen en de inkomstenbelasting verlagen, om kiezers te winnen. Harris wil bedrijven extra belasten, en miljonairs extra belasten om kiezers te winnen.
    Beide kandidaten ontkennen de werkelijkheid en beslechte het lot van de Amerikaanse burger.
    De Amerikaan zal op termijn steeds meer koopkrachtverlies gaan lijden (ofwel de USdollar wordt minder waard). De enige (indirecte)belasting die beide kandidaten doorvoeren is inflatie...inflatie en nog meer inflatie (met dank aan de democratie!).
  9. forum rang 4 bearishbull 28 oktober 2024 11:21
    quote:

    Martin Cornelis K. schreef op 28 oktober 2024 10:09:


    De Amerikaan zal op termijn steeds meer koopkrachtverlies gaan lijden (ofwel de USdollar wordt minder waard) . De enige (indirecte)belasting die beide kandidaten doorvoeren is inflatie...inflatie en nog meer inflatie (met dank aan de democratie!).
    Is ook een beetje mijn gedachte. Doordat politiek mede dankzij het democratische model geen onpopulaire beslissingen durft te maken zie ik niemand op de rem trappen.

    Goud schiet al door het dak, het bitcoin idee lijkt te lukken gezien de huidige market cap. Het is naar mijn idee een teken dat men al langzaam afscheid neemt van een sterke dollar. Het enige wapen dat Amerika nog heeft zijn haar letterlijke wapens. Het leger.

    Ik maak mij redelijk zorgen over de komende decennia. Ook financieel is het een lastige opgave. Ik denk dat je niet in cash moet zitten. Ook geen euro’s, die zijn misschien wel erger dan dollars.

    Enige redding van fiat op langere termijn (en slopend als je kiest uit cash te gaan) is denk ik als Amerika wel de ballen heeft op de rem te trappen, de werkloosheid te doen stijgen, het vertrouwen teruggeven aan de dollar door flink te bezuinigen. Een zware recessie veroorzaken…….daarom ben ik ook beniewd naar wat Partout antwoord. Ik denk namelijk dat hij wel gelooft in dit scenario. Deze zal vast en zeker een aandelen crash veroorzaken. Maar wie gaat dat triggeren?

    Een Griekenland kun je met de mes op de keel met moeite ergens toe bewegen. Ook met Italië is dat mogelijk. Maar hoe doe je dat met het land met de grootste en sterkste defensie. Van buitenaf gaat Amerika zich niet laten bewegen. Het moet van binnen komen. Als het volk die stemt de noodzaakt voel is het al te laat. Aangezien de FED al de grootste lender is van USA denk ik al dat er niet genoeg investeerders zijn die Amerikaanse schuld willen kopen. Enige dat de bond markt niet laat instorten is de FED die voor onbeperkte vraag zorgt en het Amerikaanse leger die ervoor zorgt dat Amerika internationaal de touwtjes in handen heeft en kan pakken wat het wilt.
  10. forum rang 7 ffff 28 oktober 2024 12:09
    Uit een posting van.....2011 en daarin wordt door een andere KK-bezoeker ook een mening van Partout ( in 2011) weergegeven:

    Hoi Peter,

    partout verwoordt op een fijn toegankelijke manier het toekomstig failliet van het systeem.

    Ik ga ervanuit dat partout al een afbetaald stukje grond heeft. En wellicht ook een zootje Bintjes, 5mm opwaarts in zakken geleverd. Of wellicht een Opperdoes, Alpha of Nicola. Het is mij om het even, zo lang het geen afkokers zijn.

    Partout zegt gewoon: of je nou goud hebt, saldi of wat ook: Het maakt geen ruk uit. Het systeem is naar de klote en we motte met z'n allen opnieuw beginnen. Partout zegt er klaar voor te zijn.

    Das toch een prima mening zonder een ander te schofferen of wat ook?

    Einde citaat uit 2011.
    Mooi, zo nu en dan die oude meningen.

    Peter
  11. forum rang 8 josti5 28 oktober 2024 13:13
    quote:

    bearishbull schreef op 28 oktober 2024 11:21:

    [...]

    (...)

    Een Griekenland kun je met de mes op de keel met moeite ergens toe bewegen. Ook met Italië is dat mogelijk. Maar hoe doe je dat met het land met de grootste en sterkste defensie. Van buitenaf gaat Amerika zich niet laten bewegen. Het moet van binnen komen. Als het volk die stemt de noodzaakt voel is het al te laat. Aangezien de FED al de grootste lender is van USA denk ik al dat er niet genoeg investeerders zijn die Amerikaanse schuld willen kopen. Enige dat de bond markt niet laat instorten is de FED die voor onbeperkte vraag zorgt en het Amerikaanse leger die ervoor zorgt dat Amerika internationaal de touwtjes in handen heeft en kan pakken wat het wilt.
    -----------------
    Met de Amerikaanse defensie is het volgens RAND óók niet allemaal koek en ei:

    www.rand.org/nsrd/projects/NDS-commis...

    Je ziet dan ook allerlei landen 'dapperder' worden, hetgeen niet bepaald bevorderlijk is voor de wereldvrede.

    Al vaker geschreven: ik houd mijn hart vast voor de duidelijk zichtbare verschuiving van de macht, die ook RAND vaststelt, maar dat is weer een rapport van zo'n 100 pagina's, desgewenst terug te vinden op de gedeelde link hierboven (executive summary, august 22, 2024).
  12. Martin Cornelis K. 28 oktober 2024 15:23
    Jarenlang leeft de Westerse wereld (met namen Amerika) ver bpven zijn stand. Angstvallig proberen ze aan hun welzijnsniveau vast te klampen. Uiteindelijk (links of rechtsom) gaat het barsten.

    Er komt een nieuwe rangorder bovenaan de lijst zal China staan, gevolgd door productieve landen (meeste in Azie). In China rijden al meer autos als in Europa en die trend zet zich voort (zuid Korea, Maleisie, Thailand etc.) In de Westerse wereld stapt men over van de auto naar de electrische fiets (Nederland voorop !).

    In Azie worden de woningen groter en met meer luxe, in de Westerse wereld gaat men ipv de eensgezinswoning naar de containerwoning. Vooral de Westerse jeugd zal met minder genoegen moeten nemen. Gek genoeg accepteert de Europese jeugd de val een stuk gemakkelijker als de Amerikaanse jeugd.
    De Amerikanen hebben moeite om de nieuwe realiteit te accepteren. Amerikaanse poliici doen onrealistische uitspraken in Europa is men wat nuchtiger.
    Eerlijk gezegd was het leven in de tachtiger jaren ook prima, geen 3 keer per jaar op vakantie in het buitenland, maar 1 keer naar de Veluwe of Spanje voor boven modaal.
    Ik denk dat met pappen en nathouden (meer schulden) zolang mogelijk de achteruitgang wordt uitgesteld, maar vroeg of laat wordt de inflatie onbeheersbaar en is het klaar (scenario Turkije). Zoals het Engelse rijk verloren ging, zal dat ook Amerika vergaan. Het leven in Engeland (de oude macht) is weliswaar minder geworden en de armoede is toegenomen, maar nog steeds een stuk beter als in de meeste landen.
    Het is beter om de realiteit te accepteren en de broekriem aan te halen. De rekening doorschuiven naar de toekomst (schuldenberg blijven verhogen) is slecht voor de jeugd. Helaas durft geen politicus dit aan te kaarten. Ik maak me voor mezelf nog geen zorgen (zal mijn tijd wel uitzitten), maar voor de jeugd is het triest.
  13. forum rang 4 bearishbull 31 oktober 2024 08:47
    Als Amerika default op zijn schuld, dan gaat iedereen. Veel landen bezitten dit schuldpapier. Dan krijg je weer zo een 2008, maar dan in het groot op landen niveau. Al bezit je geen Amerikaanse schuld, dan mischien wel schuld van een land dat hierdoor ook default. Een grote kettingreactie.

    Dan verzinnen ze wel een ander geld systeem. De grote reset. en idd, vertrouwen in 'de grote wereldmacht' zal dan wel wat afnemen en zal een ander opstaan. Gezien hoe sterk het amerikaanse leger is zal het vast niet gebeuren onder wereldvrede.

    Ooit zal zoiets gebeuren, maar of ik het nog meemaak? Dat betwijfel ik.

    Maar terug naar mijn strekking. Assets verkopen is niet de oplossing. Je kunt er beter inzitten, dan cash gaan als je bang bent voor zo een scenario. Er zijn weinig scenario's die voor lange tijd de beurzen doen dalen is mijn aanname.
  14. Partout 31 oktober 2024 22:12
    NASDAQ 100 dalende, beleggers schrikken zich rot wat er aan AI kosten aankomen bij de grote techbedrijven.
    Niemand durft het winst nog in de mond te nemen.
    De beursballon zal verder gaan leeglopen, rentes op staatsschulden schieten omhoog. Crashen, en hoe..
    De eerstkomende 10 jaar valt er op de beurzen weinig meer te beleven, behalve voor shorters, zoals ik.
    En dat op Halloween! The horror, the horror..Tostrams had het dus niet voor niets over het Halloween effect..??
  15. forum rang 4 bearishbull 1 november 2024 12:28
    Wat betreft AI zit je ernaast. Ja de uitgaven zijn iedere keer weer schrikken, maar zoals Google ceo Sundar Pichai vorig kwartaal zei: het risico van onderinvesteren in deze tijd is veel groter dan teveel investeren.

    Wat hiermee wordt bedoeld is dat deze reuzen en ieder ander bedrijf kan ophouden met relevant zijn en links en rechts worden ingehaald door concurrenten als ze nu niet meegaan in de AI hype. Het is een disruptor qua tech zoals het internet ook was.

    Voor aandeelhouders, ja het is duur en weer even schrikken, maar als deze investeringen er niet waren en ze dus niet meegaan met de concurrentie, dat is veel erger. Uiteindelijk plukt AI haar vruchten en het goede nieuws is dat dit al deels te zien is in de huidige cijfers. Ook staan deze aandelen allemaal zo een 50 tot 100% hoger ytd. Dan heb ik het over de Amazons, msfts, metas van deze wereld. De kopers van de dure chips. Dan is een 3 tot 5% daling op een dag nog geen black swan.

    Dan de rente, ja, daar is het nu naar mijn mening wel zorgzamer. Inflatie is niet weg en blijft langer kleven dan de markt dacht. Ergens stiekem wel prima om de hoge staatsschuld relatief de nek om te draaien, maar dan helpt het niet als ze ook het begrotingstekort laten oplopen. Spannende tijden die verkiezingen.

    Een correctie ligt altijd op de loer en een grote correctie zal vroeg of laat een keer komen. Ik schat de kans daarop vandaag niet groter dan vorig jaar. Zover ik het nu zie is de bullmarkt nog in volle gang. Af en toe even laten schrikken om zwakke handen uit de trein doe. Springen.
362 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.