Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 502 503 504 505 506 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 24 augustus 2024 12:59
    quote:

    David Fernández schreef op 24 augustus 2024 12:20:

    [...]

    De regels hoeven niet per definitie ten koste te gaan van het rendement.
    Van groter belang is de keuzes die gemaakt worden door de fondsen.

    En dan nog iets.
    Niet ik maar M.v. Rooijen maakt de vergelijking.
    Wel goed lezen!
    Als je alleen van 1 jaar het rendement toont hangt het wel degelijk af van hoe er belegd wordt
    Je hebt gelijk dat jij het niet gezegd hebt maar als je er verder geen duiding bij doet en gewoon kaal het bericht toont denk ik dat je het er wel mee eens bent. Anders had je er wel wat bij gezegd ter nuance
  2. forum rang 4 David Fernández 24 augustus 2024 22:51
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 12:59:

    [...]

    Als je alleen van 1 jaar het rendement toont hangt het wel degelijk af van hoe er belegd wordt
    Je hebt gelijk dat jij het niet gezegd hebt maar als je er verder geen duiding bij doet en gewoon kaal het bericht toont denk ik dat je het er wel mee eens bent. Anders had je er wel wat bij gezegd ter nuance
    Probeer niet voor mij te denken.

    Het gaat trouwens over het rendement van het eerste halfjaar van 2024.
    Welk tijdvak dan ook, het gaat het er uiteraard om hoe belegd wordt.
    Het verschil in resultaat is opvallend, maar lijkt zijn oorzaak te vinden in het feit dat het optimaliseren van het rendement bij de grote Nederlandse pensioenfondsen geen hoge prioriteit heeft.

    In de Tweede Kamer is een motie aangenomen die stelt dat pensioenfondsen "minder activistisch" zouden moeten zijn en rendement op de eerste plaats zouden moeten zetten, maar de toezichthouder is van mening dat het geen verplichting is rendement op de eerste plaats te zetten.
    Bij het uitblijven van voldoende rendement komt met het oog op de hoge kosten van omvorming van het stelsel indexatie dan wel compensatie in gevaar en dat is nu juist iets dat voorkomen moet worden.
  3. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 24 augustus 2024 23:20
    quote:

    David Fernández schreef op 24 augustus 2024 22:51:

    [...]

    Probeer niet voor mij te denken.

    Het gaat trouwens over het rendement van het eerste halfjaar van 2024.
    Welk tijdvak dan ook, het gaat het er uiteraard om hoe belegd wordt.
    Het verschil in resultaat is opvallend, maar lijkt zijn oorzaak te vinden in het feit dat het optimaliseren van het rendement bij de grote Nederlandse pensioenfondsen geen hoge prioriteit heeft.

    In de Tweede Kamer is een motie aangenomen die stelt dat pensioenfondsen "minder activistisch" zouden moeten zijn en rendement op de eerste plaats zouden moeten zetten, maar de toezichthouder is van mening dat het geen verplichting is rendement op de eerste plaats te zetten.
    Bij het uitblijven van voldoende rendement komt met het oog op de hoge kosten van omvorming van het stelsel indexatie dan wel compensatie in gevaar en dat is nu juist iets dat voorkomen moet worden.
    Wees dan duidelijker wat je met je posts bedoelt of wilt zeggen. Dat je een bepaalde tekst uitdrukkelijk in hoofdletters post wil wel wat zeggen.

    Je begrijpt duidelijk niet hoe pensioenfondsen werken. Het gaat om de dekkingsgraad (en daar kan je terecht wat van vinden) maar het beleggingsrendement vertelt hierbij maar het onvolledige verhaal.
    Het beschermen van de dekkingsgraad is juist belangrijk voor het omvormen van het pensioenstelsel (volgens de wet). Zelfs met een "slecht" beleggingsrendement kan je dekkingsgraad stijgen.

    Je beseft het niet maar je hebt duidelijk wel een deskundig iemand nodig om voor je te denken. Trek niet een te grote broek aan.
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 02:12
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 11:38:

    [...]
    De AOW is gekoppeld aan het minimumloon en die is weer gekoppeld aan de algemene loonindex. Dus de AOW stijgt gewoon met de lonen mee.
    De jongeren zijn voor (letterlijk en figuurlijk) het kind van de rekening. Huizen zijn niet te betalen terwijl ouderen veelal in een afbetaalde woning wonen. Door vergrijzing stijgen de AOW lasten en de lasten van de zorg. De lasten hiervan zullen voor een onevenredig groot deel bij de werkenden terecht komen tenzij we de ouderen wat extra gaan belasten.
    Kortom tel je zegeningen want de jongeren zijn zeker niet beter af dan jij.
    Wat de AOW-indexatie betreft met je eens.
    Huizen zijn voor (startende) jongeren idd niet of nauwelijks te betalen, maar dat "ouderen veelal in een afbetaalde woning wonen" verdient enige nuancering. Relatief veel ouderen hebben geen eigen woning meer (of hebben zelfs nooit een eigen woning gehad) en huren dus. Die huren stijgen al jaren ruim boven de inflatie uit, ook in de sociale sector, laat staan in de vrije sector.

    De AOW-kosten van de 'vergrijzing' worden overdreven. De levensverwachtingen stijgen minder snel dan voorheen en worden momenteel aardig bijgebeend door de stijging van de AOW-leeftijd.

    De lasten van de zorg zullen idd verder stijgen. Maar hoezo komen die lasten voor een "onevenredig" groot deel bij de werkenden terecht? Ouderen betalen toch ook ziektekostenpremie en belasting (zelfs over een afbetaald huis)?

    Nog iets: de pensioenkassen zijn -ondanks het eeuwige gezeur over dekkingsgraden- overvol. Eerder in deze draad, en in andere draden over pensioenen, heb ik dat al vaak en op diverse manieren aangetoond. Door het nog steeds terughoudende indexatiebeleid (ook onder de nieuwe wet) schuift dat immense geldschip gewoon door naar de toekomst, naar de jongeren dus.
    Die pensioenpotten worden bovendien steeds voller, ook inflatie-gecorrigeerd. Dat komt door het beleggingsrendement op dat immens grote vermogen. Het totaal van de jaarlijks ontvangen pensioenpremies in NL is al vele jaren ongeveer gelijk aan de pensioenuitkeringen. Het beleggingsrendement komt daar bovenop en is meerjarig-gemiddeld gelijk aan ca 1,5 maal de ontvangen premies!

    Bedenk daarbij dat die potten mede zo vol zijn doordat de pensioenen tussen 2008 en 2021 niet of nauwelijks geïndexeerd zijn. De ouderen die in die periode pensioen ontvingen hebben toen dus ingeleverd. En dat krijgen ze nooit meer terug. Zij die inmiddels overleden zijn sowieso niet, de nog levende ouderen ook niet omdat er nu wel weer geïndexeerd wordt maar er van inhaal-indexatie met terugwerkende kracht geen sprake is. Per persoon kan het gaan om (tien)duizenden euros, in z'n totaliteit zijn de pfn hierdoor met vele miljarden gespekt.

    Jongere pensioenfondsdeelnemers moeten niet mopperen. Dat door de ouderen goed gevulde geldschip komt automatisch hun kant op. Het zit nu al zo vol dat de door werkenden (jongeren dus) betaalde pensioenpremies fors verlaagd zouden kunnen worden en de uitkeringen aan de gepensioneerden wat extra geïndexeerd (verhoogd) kunnen worden.
    Over die uitkeringen betalen de gepensioneerden overigens netjes belasting. Trouwens, de latente belastingschuld op de pensioenpotten is ruwweg gelijk aan de staatsschuld! Dat moet niet vergeten worden door degenen in de politiek die (nu weer) piepen over de staatsschuld en die vergelijken met andere landen.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 03:28
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 24 augustus 2024 11:39:

    [...]
    Je vergelijkt appels met peren.
    Door regelgeving belegt een pensioenfonds anders dan dat Noors staatsfonds.
    Inderdaad. Dorknoper Klaas Knot van DNB legde de NL pfn allerlei beperkingen op bij hun beleggingen. O.a. dat ze op ongunstige momenten een ongezond groot deel van hun vermogen in (NL) staatsobligaties moesten beleggen. Het is echt een weeffout in onze financiële staatshuishouding, dat een DNB/ECB directeur tegelijk toezichthouder op onze pfn is. As Knot het zijn hoofdtaak vindt om de euro te bewaken, moet het toezicht op pfn bij een andere club gelegd worden.

    In dit opzicht zit ons parlement al jaren te slapen. De journalistiek ook. In programma's als Buitenhof werd Knot bijna met "excellentie" aangesproken, ook als hij bij het onderwerp pensioenen zat te oreren dat "we wat moesten overhouden voor de latere pensioenen van jongeren". Een waarheid als een koe, maar elke kenner van de cijfers weet dat we dat dubbel en dwars doen, zie mijn post hierboven.

    Knot zei soms dat hij ohgv pensioenen en rekenrentes slechts de wet uitvoerde. Hij doelde op het zg. FTK, maar zei er niet bij dat dat een niet-onomstreden ambtelijke uitwerking van de (vorige) pensioenwet is, dat de resulterende rekenrentes om onduidelijke redenen veel lager waren dan in ons omringende eurolanden, en dat DNB de UFR (rekenrente voor zeer lange looptijden) eigenhandig invulde met veel lagere percentages dan een Europeese orgaan op dat gebied adviseerde.

    Het journaille slikte het voor zoete koek. Ik had soms de neiging om bloempotten naar het scherm met dat uitgestreken en schijnheilige calvinistische gezicht van Knot te gooien. Ik mag dat zeggen, want ik ben zelf calvinistisch opgevoed. Maar schijnheilige demagogie behoorde daar niet toe.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 25 augustus 2024 03:49
    quote:

    David Fernández schreef op 24 augustus 2024 12:20:

    [...]
    De regels hoeven niet per definitie ten koste te gaan van het rendement.
    Van groter belang is de keuzes die gemaakt worden door de fondsen.
    ...
    Sommige (DNB-)regels gaan wel degelijk ten koste van het rendement.

    Maar je hebt gelijk dat de (resterende) beleggingskeuzen der pfn van belang zijn. Waren die maar op rendement en rendement alleen gericht!
    Pfn geven tegenwoordig te gauw toe aan wat politiek correct wordt geacht, of nog erger: aan 'eisen' van actiegroepen die niet representatief zijn voor de echte pf-deelnemers.

    Als ABP-gepensioneerde erger ik me kapot aan de zalvende praatjes van hun voorzitter, ex-dominee Wijnen. Modieus geklets ipv rendement. Hun afscheid van aandelen Shell (nota bene de meest duurzaam denkende olie-major, met een zeer houdbaar dividend) deed me gruwen.
  7. forum rang 4 David Fernández 25 augustus 2024 11:17
    Toch nog even terug naar wat aanleiding was tot deze discussie.
    En dat was de tweet van Martin van Rooijen.

    x.com/GTORpensioenadv/status/18248206...

    Iemand becommentarieerde de tweet met "Dagelijkse ophitserij van 50Plus".

    Een ander schreef: "Waarom sluiten pensioenfondsen dan bepaalde beleggingen, die zeer goed renderen uit?"
    Dat is inderdaad een keuze en geen verplichting.

    Voor mij staat vast dat de grote pensioenfondsen maatschappelijke doelen boven rendement stellen en dat de pensioengerechtigde dat uiteindelijk in zijn portemonnee gaat voelen.

    Iemand opperde dat ABP een nieuw bestuur en een nieuwe RvT nodig heeft en dat is wat mij betreft nog wel het beste commentaar op de tweet van Martin van Rooijen.
  8. forum rang 10 voda 2 september 2024 15:57
    Buffers pensioenfondsen licht verbeterd: ’Maar het is wachten op de centrale bank’
    Joost Spijker

    1 uur geleden in Geld

    Amsterdam - Pensioenfondsen staan er weer iets beter voor. De gemiddelde dekkingsgraad steeg in augustus licht. Wel blijft het risico van nieuwe renteverlagingen boven de sector hangen.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/190608011...
  9. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 2 september 2024 20:38
    quote:

    voda schreef op 2 september 2024 15:57:

    Buffers pensioenfondsen licht verbeterd: ’Maar het is wachten op de centrale bank’
    Joost Spijker

    1 uur geleden in Geld

    Amsterdam - Pensioenfondsen staan er weer iets beter voor. De gemiddelde dekkingsgraad steeg in augustus licht. Wel blijft het risico van nieuwe renteverlagingen boven de sector hangen.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/190608011...
    Het renterisico valt af te dekken.
    Dus de keuze voor het lopen van een risico ligt volledig bij het bestuur van een pensioenfonds.
  10. forum rang 10 voda 9 oktober 2024 07:55
    Kamer akkoord met groot bedrag ineens bij pensioen
    onze parlementaire redactie

    Aangepast: Gisteren, 18:26 Gisteren, 18:20 in Financieel

    Den Haag - De Tweede Kamer heeft groen licht gegeven voor de eenmalige uitkering van 10 procent van het pensioen. Een ruime meerderheid stemde dinsdag in met de wet van minister Van Hijum (Sociale Zaken). Een poging van het CDA om een toeslagenprobleem op te lossen strandde.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/318928425...
  11. forum rang 10 voda 15 oktober 2024 07:04
    Column: laat de fiscus je pensioenpot sponsoren
    peter siks

    2 min geleden in Financieel

    Veel mensen weten niet dat de fiscus sponsort bij het opbouwen van een eigen pensioen. Dit is dus een eigen pensioenpot naast het bedrijfspensioen waar je als medewerker (hopelijk) aan deelneemt. Een eigen pensioenpot wordt de derde pijler genoemd en de belastingdienst maakt het aantrekkelijk om hier gebruik van te maken. Toch doet een grote groep Nederlanders dit niet en dat is vreemd, zeker in een land waar de nationale volkssport nummer 1 is om zo min mogelijk belasting te betalen.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/943568562...
  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 oktober 2024 00:39
    quote:

    voda schreef op 15 oktober 2024 07:04:

    Column: laat de fiscus je pensioenpot sponsoren

    Veel mensen weten niet dat de fiscus sponsort bij het opbouwen van een eigen pensioen. Dit is dus een eigen pensioenpot naast het bedrijfspensioen waar je als medewerker (hopelijk) aan deelneemt. Een eigen pensioenpot wordt de derde pijler genoemd en de belastingdienst maakt het aantrekkelijk om hier gebruik van te maken. Toch doet een grote groep Nederlanders dit niet en dat is vreemd, zeker in een land waar de nationale volkssport nummer 1 is om zo min mogelijk belasting te betalen.

    www.telegraaf.nl/financieel/943568562...
    "Er zijn wel voorwaarden aan verbonden; er is een maximum aan hoeveel je elk jaar mag storten in je pensioenpot. Dit wordt de jaarruimte genoemd en deze kun je zelf berekenen. Het goede nieuws is dat de jaarruimte per 1 januari 2023 fors verruimd is (van 13,3% naar 30% van je brutoloon min €17.545). Ook is de termijn waarin je niet benutte jaarruimte alsnog gebruikt kan worden is verlengd van 7 naar 10 jaar.
    Een andere voorwaarde is dat je geld ‘vast staat’ op de pensioenrekening. Opnemen is onverstandig want je betaalt dan een hele forse boete. Niet doen dus.

    Daarbij denken mensen ook dikwijls dat het geld op pensioendatum vrijkomt en dat ze er dan bijvoorbeeld een zeilboot kunnen kopen. Dat is niet het geval; met het geld dat je nu fiscaal aantrekkelijk stort in je eigen pensioenpot, moet je op pensioendatum een pensioenuitkering aankopen bij een verzekeraar."

    En bij die laatste door mij vetgemaakte woorden schuilt een dikke adder onder het gras. Op pensioendatum moet je je pensioenpot verplicht omzetten in een lijfrentepolis, die vanaf dat moment tot je dood een vaste rente uitkeert. Die rentes zijn niet hoog, geloof me (de verzekeraars zijn niet gek, en hun onderlinge concurrentie is een wassen neus).
    Dat leidde enkele jaren geleden, toen de marktrentes zeer laag waren, tot grote problemen voor mensen die toen aan zo'n omzetting toe waren. Er kwamen enkele lapmiddelen, zoals een beperkte rente-bedenktijd, maar die mensen zaten in een akelig fuik.

    Bovendien kennen die polissen geen indexatie, ze zijn dus niet inflatiebestendig. Bij een gewoon pensioenfonds ben je meestal beter af. Hun bestuurders, werknemers- en werkgeversvertegenwoordigers, zijn niet op winst uit, maar volgen cao-afspraken die i.h.a. 'vriendelijk' zijn voor de deelnemers. Zij indexeren wel als het op de beurzen ook maar een beetje goed gaat.

    Verzekeraars zullen zeggen: onze lijfrentes mogen nooit verlaagd worden, er zal niets 'afgestempeld' worden, daar ziet DNB streng op toe. Pensioenfondsen mogen wel korten, zoals we enkele jaren terug gezien hebben (móesten dat toen zelfs van DNB).
    Ja, maar echt voelbaar korten gebeurde slechts bij enkele fondsen. Bij de meeste fondsen (ook het grote ABP) ging het om 1 of 2 procent of zo. En dat was voor 't eerst sinds bijna mensenheugenis. Daarna snel weer hersteld, en inmiddels verder geïndexeerd.

    Ik weet het wel.
    De Telegraaf kennelijk niet. Ik vraag me of hun 'columnist' misschien een betaalde lobbyist is van Aegons, NNs en ASRs van deze wereld. Nou ja, ook goed, daar heb ik aandeeltjes in. Als het niet linksom kan, dan maar rechtsom.
  13. forum rang 10 voda 18 oktober 2024 11:52
    Akkoord over vroegpensioen: mensen met zware beroepen kunnen ook in toekomst eerder stoppen met werken
    Connie de Jonge

    1 uur geleden in Financieel

    Den Haag - Werkgevers, vakbonden en minister Eddy van Hijum van Sociale Zaken hebben een akkoord over het vroegpensioen bereikt. Daardoor kunnen mensen met zwaar werk eerder stoppen met hun baan. De sociale partners hebben wel afgesproken om het vroegpensioen gerichter in te zetten, zodat vooral werknemers met een zware baan er gebruik van kunnen maken.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/150462806...
  14. forum rang 5 DurianCS 18 oktober 2024 12:51
    quote:

    voda schreef op 18 oktober 2024 11:52:

    Akkoord over vroegpensioen: mensen met zware beroepen kunnen ook in toekomst eerder stoppen met werken
    Connie de Jonge

    1 uur geleden in Financieel

    Den Haag - Werkgevers, vakbonden en minister Eddy van Hijum van Sociale Zaken hebben een akkoord over het vroegpensioen bereikt. Daardoor kunnen mensen met zwaar werk eerder stoppen met hun baan. De sociale partners hebben wel afgesproken om het vroegpensioen gerichter in te zetten, zodat vooral werknemers met een zware baan er gebruik van kunnen maken.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/150462806...
    Lijkt me een goed plan. Alleen jammer dat alle anderen met een pensioenuitkering dan wat moeten inleveren, maar dat hoort bij de opgelegde solidariteit.
  15. forum rang 10 voda 18 oktober 2024 13:52
    Na anderhalf jaar ruziën
    Deal over vroegpensioen: ’Dit is goed nieuws voor iedereen met zwaar werk’
    Connie de Jonge

    10 min geleden in Financieel

    Den Haag - Nederlanders met een zware baan kunnen opgelucht ademhalen. De regeling waardoor ze eerder kunnen stoppen met werken wordt verruimd en verlengd. Wel komen er strengere regels om ervoor te zorgen dat niet teveel mensen de arbeidsmarkt verlaten voordat ze de AOW-leeftijd bereiken.

    De onderhandelingen over een definitieve regeling voor zwaar werk, al afgesproken bij het sluiten van het Pensioenakkoord, kwamen de afgelopen drie weken in een stroomversnelling. Na soms grimmige acties en stakingen, onder andere bij de politie, in het ov en in de bouw, kwamen werkgevers en bonden op het ministerie van Sociale Zaken bij elkaar om samen naar een oplossing te zoeken.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/193046423...
  16. forum rang 10 voda 19 oktober 2024 14:49
    Column: grote genieten kan beginnen met het beste pensioenstelsel ter wereld
    Theo Gommer

    Aangepast: Vandaag, 07:39 Vandaag, 07:00 in Financieel

    We hebben (wederom) het beste pensioenstelsel ter wereld is onderzocht door Mercer en de Monash Universiteit. En dit is mede op basis van de Wet Toekomst Pensioenen.

    In schril contrast blijk uit onderzoeken dat 61% (vanaf 50 jaar) zegt zijn baan of beroep niet vol te kunnen houden tot zijn pensioendatum en dus een zwaar beroep heeft. Daarnaast zoekt zo’n 15% van alle werkenden (met name 50-minners) een andere baan en is dus niet tevreden.

    Voor meer, zie link:

    www.telegraaf.nl/financieel/52091372/...
  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 20 oktober 2024 11:56
    Door de nieuwe pensioenwet zouden we toch geen last meer hebben van lage rekenrentes en lage dekkingsgraden? En zouden alleen de beurzen maatgevend zijn?

    Vergeet het maar. Het is weer allemaal DG's wat de klok slaat, gebaseerd op die belachelijke rekenrentecurve van Knot:
    www.abp.nl/nieuws-en-pers/nieuws/2024...

    Huh? Goede beurzen, toch weer gezeik?
    I told you so!

    Ik ben een beschaafd man, maar nu zeg ik keihard: WE ZIJN BELAZERD.
    Ja, ook door de vakbondsbonzen van FNV en CNV. Ik noem ze met name: Tuur Elzinga, Piet Fortuin en Patrick Fey, inmiddels veelverdiener in het bestuur van ABP.

    IK WIST HET!
    Rekenrentes en dekkingsgraden zullen altijd nodig zijn, anders kan je nooit beoordelen of een pf genoeg geld inzamelt 'voor later'. Het probleem zit 'm in de manier waarop de rekenrente (lees: het veronderstelde toekomstige beleggingsrendement) bepaald wordt.

    Dat baseert de schijnheilige Knot van DNB nog steeds op zijn 'risicoloze-rente-curve'. Dus op de zg. FTK regels.
    Alsof er geen nieuwe wet is. Die beter zou uitpakken, zei ook de nu nieuwe burgemeester van Rotterdam in haar vorige functie. Zij is van de CU, de meer schijnheilige christenen. Vertel mij wat als mannenbroeder qua opvoeding.

    WE ZIJN BELAZERD!
    Ergens in '26 of '27 worden we 'ingevaren' in iets ongewis. Als een schip dat ergens vast komt te zitten in een veel te enge sluis. De lading wordt tijdelijk ergens anders opgeslagen, "maar het komt goed".
    O JA? Alles wijst de andere kant op!
    Intussen gaan de pfn miljarden besteden aan een ongelooflijk ingewikkelde transitie, velen hebben er een hard hoofd in.

    De partijen die tegen die nieuwe pensioenwet waren hebben nu een meerderheid in het parlement. Dus alsjeblieft: draai dat onding, die funeste wet terug. Nu kan het nog.
    En pas vervolgens slechts onvolkomenheden in de oude wet aan. Ik doel op de zg. doorsneepremie, en de ooit ambtelijk (niet in het parlement!) bedachte FTK regels.

    THAT's ALL.
10.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 502 503 504 505 506 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.