Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

quote:

niceguy19502020 schreef op 18 oktober 2024 20:19:

@win some... Sawiris wil het restant van OCI na 14-11 helemaal niet liquideren hoor.

quote:

Ronald123 schreef op 18 oktober 2024 15:32:

[...]Dank voor je heldere toelichting. Nav je berekening en een paar vragen daarin nog het volgende:
- voor de verkoop aan Methanex reken je $ 2,05 mrd. OCI geeft zelf aan dat dit netto neerkomt op $ 1,2 mrd (cash + waarde van het aandelenpakket in Methanex). Zie onder Corporate presentations september 2024, p8. Hierin verrekenen ze de kosten van de uitkoop van de beide minderheidsaandeelhouders en het 50% belang in Natgasoline (die laatste begrijp ik niet helemaal waarom ze die van de opbrengst afhalen)
- je vroeg naar de afbouwkosten van de fabriek in Beaumont ivm deal met Woodsite. Volgens mij schat ING de kosten daarvan op $ 1,5 mrd (bruto $ 2,35 mrd en netto $ 850 mln). Lijkt mij op zich wel wat veel, want op p27 van de halfjaarcijfers presentatie meldt OCI al $ 650 mln besteed te hebben. Dat zouden de totale uitgaven op $ 2,15 mrd komen, nagenoeg de prijs van de overname.
www.iex.nl/Nieuws/801632/Degroof-en-I...,van%2031%20naar%2035%20euro.
Benieuwd naar je reactie

quote:

niceguy19502020 schreef op 18 oktober 2024 23:33:

[quote alias=DeZwarteRidder id=15474192 date=202410182052]
[...]
Kwam je hem tegen in de koffieshop......???
Een hele domme reactie. Ik heb inside information en kom ook op de vergaderingen van OCI. Word gewoon een keertje volwassen: DeZwartgalligeRidder.

Heb je ooit wel eens contact gehad met Investor Relations van OCI?

Nog een gratis tip: de aandelen OCI zijn nu nog niet duur, maar na 14.11 is de restwaarde aanmerkelijk meer dan de schamele € 10 van nu.

Btw.Sawiris en ik kunnen elkaar nooit in de koffieshop tegenkomen, jij komt daar wellicht. Sawiris noch mijn persoontje blowen namelijk.

quote:

Bart Meerdink schreef op 18 oktober 2024 01:48:

[...]
Ik vind Turbo's ondingen, maar zie het als een regulier dividend (zonder inhouding van div belasting).

De koers van de Turbo zou op zich geen invloed moeten ondervinden.

Het financieringsniveau gaat met €14,5 omlaag.

De hefboom zou vrijwel 1 op 1 worden.

Ze zullen hem wel afwikkelen, en zeker bij Turbo's die een negatief financieringsniveau zouden krijgen (met origineel een lagere hefboom) lijkt me dat de enige oplossing.

Maar ik heb niet speciaal verstand van Turbo's.

quote:

Realistisch observeren schreef op 18 oktober 2024 10:38:

Ik denk eerder dat de grote handelshuizen hun winst gepakt hebben.
Dividend of een koers incl dividend is voor hen op het even.
De timing is voor ons niet handig, maar daarom doen ze het op dit moment.
Je weet nooit wanneer ze eruit stappen.
Maar als je tot einde rit blijft zitten heb je een hoger rendement, maar zit je geld vast.

Voor Sawaris is het handig om eerst al het overtollig kapitaal uit te keren en dan pas een bod te doen om het totale alleenrecht te creëren met een beurs genoteerd vehicle.
Als alles is verkocht zal hij dat zeker doen.
Immers op een lage koers een premie geven is interessanter dan op een hoge koers.

quote:

BultiesBrothers schreef op 18 oktober 2024 12:13:

De familie Sawiris, bezit gezamelijk 47.05% (99 miljoen aandelen OCI). Ofwel als het van de beurs gehaald wordt dan moet er nog 52.95% overgenomen worden, ofwel 210 miljoen * 0.5295 is zo'n 112 miljoen aandelen. Laten we het scenario nemen dat de Familie Sawiris de boel van de beurs haalt na de dividend uitkering. Het bedrag dat ze aan dividend uitgekeerd krijgen is dan 99 miljoen * 14.5 euro p.a. is 1.436 miljard euro (belastingvrij). Stel de koers staat ex dividend op 10 euro, dan met een premie van 30 % betekent dat de overname prijs op zo'n 13 EUR p.a. wordt. Familie Sawiris moet dan dus nog 112 miljoen aandelen weten binnen te harken van overige aandeelhouders. Het overnamebedrag dat hiermee gemoeid gaat wordt dan 112 miljoen aandelen * 13 euro is 1.456 miljard euro, Ofwel het kan een zero sum game voor ze worden als ze na ex dividend datum direct een overnamebod doen. Want de gehele 'free float' kunnen ze dan overnemen met de zakgeld die ze krijgen vanuit de dividend uitkering in november. Daarnaast zit er nog voor zo'n 18 euro in het bedrijf aan cash als alles geliquideerd is, ofwel 5 euro per aandeel blijft dan op de plank liggen en dat vertegenwoordigd dan een waarde van zo'n 1 miljard.

Op basis van deze berekening zou je kunnen denken dat als Sawiris sluw is en de overige aandeelhouders een loer wil draaien dat hij deze aanpak kiest.
En dan is het even afwachten wat Ubben gaat doen en of de rest uitgerookt kan worden...

quote:

Eekhoorn50 schreef op 20 oktober 2024 15:49:

Erik Nugteren bij Harry Mens: tussen €33 en €35

quote:

Eekhoorn50 schreef op 20 oktober 2024 15:49:

Erik Nugteren bij Harry Mens: tussen €33 en €35

quote:

Bart Meerdink schreef op 19 oktober 2024 01:20:

[...]
Die 'Sale of OCI Methanol to Methanex' PDF was aan mijn aandacht ontsnapt, dank.

De netto opbrengst voor OCI voor OCI Methanol, $1,2 B, is dus nog lager dan mijn al eerder verlaagde schatting.

Wat ze voor Natgasoline aftrekken is inderdaad voor de schuld daar, want ze leveren op schuldenvrije basis. Dat betekent nog niet dat Natgasoline uiteindelijk echt bij Methanex terecht komt, dat hangt van de uitkomst van de rechtszaak van Proman (zoals ze zelf ook schrijven).

Over de afbouw van de Clean Ammonia plant in Beaumont, in oci-global.com/news-stories/press-rel... (eind 2022) stond nog: "Total investment cost for OCI expected to be below $1 billion, including spending on upsized utilities and available land to allow for doubling to 2.2 mtpa capacity in the future".

Nou kan er wat met leningen gespeeld zijn, maar nu is er ook over deze deal weer veel onzekerheid over de netto opbrengst. Ik vind dat OCI niet netjes communiceert. Die USD 11.6 billion bruto opbrengst die ze steeds noemen voor de vier transacties betekent niets, als er nog zoveel schulden en kosten verrekend moeten worden.

quote:

mike65537 schreef op 20 oktober 2024 16:57:

[...]

Vanaf 53:27 begint het over OCI in de uitzending.

quote:

Ronald123 schreef op 20 oktober 2024 17:42:

[...]Hoi Bart, helemaal eens met wat in de laatste alinea staat, het is onderhand een afstudeeropdracht om hier wijs uit te worden. Wel prettig om zo samen de boel toch iets duidelijker te kunnen krijgen. Ik heb zelf een paar dingen nog verder uitgezocht die ik graag tegen je aanhoudt:
* voor Fertiglobe ging je uit van $ 0,88 mrd als bedrag voor "cash and debt free". Ik zie in de jaarstukken dat ze de 50%+1 deelneming Fertiglobe volledig meeconsolideren. Zou dit bedrag dan niet voor de helft mee moeten worden genomen? Er zit een jaarrekening q2-24 bij waar op p24 staat 'loans and borrowings' $ 1606,8 mln en 'cash' $ 726,2 mln. Dit is per saldo de $ 881 uit het andere document (voor IFCO sluit het ook exact aan), maar volgens mij is dit obv een 100% meegeconsolideerd belang en niet obv 50% belang OCI.
* ING schatte de afbouwkosten voor de ammonia fabriek in Texas op $ 1,5 mrd. Ik zie zelf dat ze t/m q2-24 $ 650 mln besteed hebben en dat er zo'n $ 150 mln per halfjaar besteed wordt. Bij start up H1 2025 zoals OCI aangeeft zouden de afbouwkosten $ 300 mln bedragen (mits de fabriek dan natuurlijk voldoet aan de afspraken/eisen zoals vastgelegd in de verkoop deal).
Hoe kijk jij hiernaar? Wellicht nog eens een nieuwe berekening opzetten? Ik kom er zelf op uit dat er € 17 per aandeel over blijft na afronding van alle deals en aflossing van alle schuld. Inclusief het aangekondigde dividend kom je dan uit op € 31,50.
Ik heb de resterende Europese stikstof activiteiten meegenomen voor $ 0,56 mrd. Dit is een bedrag dat De Groof Petercam een keer genoemd heeft.

quote:

Bart Meerdink schreef op 21 oktober 2024 00:14:

[...]
Goed gezien dat die $ 0,881 B net debt van Fertiglobe op basis van 100% Fertiglobe zou moeten zijn. Als de 'cash and debt free' naar rato voor die 50%+1 meegenomen wordt zou dat potentieel $ 440 m extra cash voor OCI kunnen betekenen.

Wat betreft het afbouwen van de Clean Ammonia plant voor Woodside, volgens www.woodside.com/docs/default-source/... (6 aug'24) is het project voor 70% compleet en per 30 juni had OCI $ 650m in het project geïnvesteerd. Dat is allemaal redelijk in lijn met de initieel geschatte investering van minder dan $ 1 B die OCI eind 2022 meldde. Gezien de inflatie onderweg zal er wel wat overschrijding zijn lijkt me. En de kosten vallen vrijwel altijd tegen.

Maar toch, als er geen leningen in het project verstopt zitten zou OCI toch wel minstens $ 1 B moeten verdienen aan die Clean Ammonia plant.

De bottom line voor mij is dat OCI ex dividend belangrijk meer waard zou moeten zijn dan €10,65. Ook als OCI de cash gaat investeren vertrouw ik er maar op dat ze geen domme dingen doen. Want ze zitten er zelf ook zwaar in.

Hoe groot die onderwaardering echt blijkt te zijn wacht ik maar even af.

quote:

boialvo1978 schreef op 21 oktober 2024 09:44:

goedemorgen, is het al duidelijk of straks gekozen kan worden om de 14,50 euro te laten uitkeren als waarde van de aandelen en dus niet als dividend waarover dividend belasting zou moeten worden ingehouden? Met een negatief resultaat in de BV kan ik de dividendbelasting niet verrekenen en dat scheelt op 4000 stukjes x 14,50 nogal wat....

quote:

boialvo1978 schreef op 21 oktober 2024 09:44:

goedemorgen, is het al duidelijk of straks gekozen kan worden om de 14,50 euro te laten uitkeren als waarde van de aandelen en dus niet als dividend waarover dividend belasting zou moeten worden ingehouden? Met een negatief resultaat in de BV kan ik de dividendbelasting niet verrekenen en dat scheelt op 4000 stukjes x 14,50 nogal wat....