Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Voorheen_bekend_als_Test 2 oktober 2024 17:12

   auteur info

   •    Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 889

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.532

   quote:

   prince john schreef op 2 oktober 2024 16:07:

   [...]
   
   Het zijn allemaal mensen...en...mensen die oproepen tot moord ???
   En wie...moeten gaan moorden ?
   Ik word hier niet blij van.
   Jullie wel ?
   

   Dat dit u nog verbaast, dat verbaast mij dan weer. Het is toch algemeen bekend dat de mens van nature slecht is, niet deugt. Dat wat daar gebeurt, gebeurde nog niet zo heel lang geleden een paar honderd kilometer van hier, om het maar even dichtbij huis te zoeken.
   
   Het is illusoir en naïef om te denken dat de mensheid het primitivisme kan ontstijgen.
2. Lieutenant Price 2 oktober 2024 17:16

   auteur info

   •    Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 1717

   •    Aantal posts: 1.004

   quote:

   midjj schreef op 2 oktober 2024 17:01:

   Alleen op basis van geschiedenis 2000 jaar geleden?
   Continu hebben er Joden in hun land gewoond tot op heden, ondanks de vele genocides die ook daar op ze zijn gepleegd: 2000 jaar terug door de Romeinen, en vanaf het jaar 600 door vooral Arabische moslims, die sinds die tijd een groot gebied rondom de Middelandse Zee bezetten/koloniseerden, opgevolgd door Ottomaanse Moslims die niet veel beter waren tegenover de oorspronkelijke bewoners van het gebied. De Joden en Christenen die in Israel (Sinds de eerste eeuw BC door de Romeinen Palestina genoemd) woonden werden verdreven, of gedwongen zich te bekeren tot de Islam, of gemarginaliseerd. Het grootste deel van de Joden is zo inderdaad de hele wereld over gevlucht vanuit hun land, maar waar ze ook kwamen, hielden ze hun gemeenschap, gebruiken en gewoonten in stand met zeer sterk daaraan verbonden hun verlangen om ooit terug te keren naar hun eigen land Israel. De uitspraak 'volgend jaar in Jeruzalem' is een uitspraak die onlosmakelijk verbonden is met het Jodendom in diaspora en geeft ook hun grote liefde voor het land van hun voorvaderen aan. Voorstellen ooit om ze dan maar een stukje land te geven in Botswana of Argentinie raakten dan ook natuurlijk kant nog wal. Die liefde voor het land bleek ook uit het feit dat toen de eerste Joden begonnen terug te keren in de 19e eeuw, ze stukken land opkochten waar eeuwenlang -null nada null- mee was gedaan en dat spectaculair ontwikkelden. Het land was voorheen vooral woest en ledig.
   
   In onderstaande link kan een ieder zien hoe Tel Aviv er uit zag, vlak voor de stichting in 1909:
   
   mosaicmagazine.com/observation/israel...
   
   Ik denk dat de 'landeigenaren' blij waren hun land te hebben kunnen verkopen. De rest van Israel zag er overigens niet veel anders uit op enkele steden en dorpen na.
   
   Bezette gebieden ligt mijns inziens dan ook een heel stuk genuanceerder dan ik veelal tegenkom. Ook begint de geschiedenis van Israel niet in 1948, maar loopt deze continu vanaf enkele milennia terug tot op heden.
   In de jaren tot 1948 leefden Joden en Arabieren naast elkaar. M.a.w. er woonden toen dus ook Joden in Oost-Jeruzalem en in Judea/Samaria (Westbank voor anderen). Deze Joden mochten daar vanaf 1948 niet meer wonen en werden verdreven door Jordanie, dat het gebied had veroverd in 1948. Arabieren uit West Jeruzalem en de rest van Israel overkwam een zelfde lot (Nakba) door Israel, hoewel zij, die niet vooraf aan de oorlog waren gevlucht en wel in hun huizen/dorpen bleven, niet lang daarna de kans kregen Israeli te worden. Zij kregen vervolgens dezelfde rechten als Joodse Israeliers tot op de huidige dag en maken in alle geledingen actief deel uit van die samenleving. In 1967 veroverde Israel Oost-Jeruzalem en Judea/Samaria weer terug van Jordanie en een deel van de oorspronkelijke Joodse inwoners (of nazaten daarvan) keerden weer terug (of wilden terugkeren) naar Oost Jeruzalem en Judea/Samaria. De term 'bezette gebieden' heeft dus wel degelijk een belangrijke nuance. Ook aangetekend moet worden dat de Nakba vluchtelingen niet meer konden terugkeren naar hun huizen en tot op de dag van vandaag in vluchtelingen kampen wonen (althans de nazaten daarvan in inmiddels veelvoud).
   

   Gelukkig doen we niet aan dit soort langdradige geschiedenislessen maar houden we nu internationaal recht aan. Anders kunnen we Zuid-Nederland ook geven aan Italië omdat de Romeinen nou eenmaal 2000 jaar geleden Zuid-Nederland in bezit hadden. Als we zo historisch gaan redeneren steeds, dan kunnen we de Krim ook gaan weggeven aan Rusland. Waarom niet gelijk heel Oekraïne erbij als ze dat willen? Lekker boeien toch wat Oekraïners willen, het is nou eenmaal de geschiedenis... Dit zou toch nergens op slaan?!
   
   Internationaal recht schrijft voor dat de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied is, daar valt niets over te betwisten. Als Joden op de Westbank willen wonen dan kunnen ze burgerschap aanvragen bij de Palestijnse Autoriteiten, die gaan over de Westbank. Niet Israël. Maar ja, het is natuurlijk veel beschaafder om gewoon wapens op te pakken en lukraak Palestijnse burgers neer te knallen en op hun grond illegaal te settelen.
3. prince john 2 oktober 2024 17:20

   auteur info

   •    prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 667

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 2.398

   quote:

   prince john schreef op 2 oktober 2024 17:03:

   In het hart van alle pogingen om religieus geloof te ondersteunen, ligt het probleem van primair gezag, lees "machthebbers". Van een doctrinaire verklaring wordt verwacht dat deze helder en overtuigend is , maar doctrines verwijzen altijd voorbij hun logische oppervlak naar een primitieve openbaring of geloofsbelijdenis. Het beroep kan gericht zijn op een van een aantal primaire gezaghebbende posities: op de herinnering aan een stichter (zoals in het zoroastrisme ), of een profeet ( mozes in het jodendom), of op oude geschriften (bijv. de veda's en upanishads in het hindoeïsme), of een exemplarische gebeurtenis (zoals de "verlichting" van boeddha ), of op gods zelfonthulling (zoals in de thora , of wet, voor het jodendom, of in jezus in het christendom, of de openbaringen van mohammed aan de islam). Ook hier wijst de diversiteit tussen doctrines ("toegestane interpretaties") en de stabiliteit van dogma's ("essentiële leer") op het lastige probleem van doctrinaire ontwikkeling in de geschiedenis dat in alle tradities zichtbaar is.
   In de meeste culturen ontstaat, bijna gelijktijdig, een rivaliteit met andere religies, met hun tegengestelde doctrinaire claims, en daarbuiten de uitdagingen van seculiere wijsheid en ongeloof. Dit roept een speciaal soort doctrinaire formulering op, ook wel apologetiek genoemd.
   De verdediging van het ware geloof tegenover degenen die het bekritiseren of ongelovigen.
   
   Tsja, je zult maar uit moorden gaan omwille van geloven...
   
   En het is zo makkelijk.
   Stoppen met flauwekul, stoppen met haat, vernielen, moord & doodslag.
   Niet geloven maar weten.
   
   Prince John from heaven.
   

   Té moeilijk ?
   ...in jip-en-janneke-taal...
   Op aanvraag wil ik dat nog wel een keertje uitleggen hoor.
4. Fred 63 2 oktober 2024 17:21

   auteur info

   •    Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5917

     Gegeven: 1826

   •    Aantal posts: 11.806

   quote:

   prince john schreef op 2 oktober 2024 17:20:

   [...]
   
   Té moeilijk ?
   ...in jip-en-janneke-taal...
   Op aanvraag wil ik dat nog wel een keertje uitleggen hoor.
   

   Liever niet.
   
   Bij elke post die ik lees van u kom er vocht uit mijn computer.
5. Voorheen_bekend_als_Test 2 oktober 2024 17:22

   auteur info

   •    Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 889

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.532

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 2 oktober 2024 17:16:

   [...]
   Internationaal recht schrijft voor dat de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied is, daar valt niets over te betwisten.
   

   Ik ben het doorgaans volstrekt met u oneens, maar wat de Westelijke Jordaanoever betreft, heeft u helemaal gelijk.
6. prince john 2 oktober 2024 17:32

   auteur info

   •    prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 667

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 2.398

   quote:

   Fred 62 schreef op 2 oktober 2024 17:21:

   [...]
   
   Liever niet.
   
   Bij elke post die ik lees van u kom er vocht uit mijn computer.
   

   Dat is niet zoo verwonderlijk hoor met al dat leed.
   Er zijn in de oudheid verschillende stenen of kleien beelden aangetroffen die spontaan begonnen te huilen, althans...volgens overleveringen...
   Dus waarom zou je computer niet een uiting kunnen zijn van ?
7. benbelegger 2 oktober 2024 20:29

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1365

     Gegeven: 3920

   •    Aantal posts: 2.967

   quote:

   prince john schreef op 2 oktober 2024 17:03:

   ...........
   Het beroep kan gericht zijn op een van een aantal primaire gezaghebbende posities: op de herinnering aan een stichter (zoals in het zoroastrisme ), of een profeet ( mozes in het jodendom), of op oude geschriften (bijv. de veda's en upanishads in het hindoeïsme), of een exemplarische gebeurtenis (zoals de "verlichting" van boeddha ), of op gods zelfonthulling (zoals in de thora , of wet, voor het jodendom, of in jezus in het christendom, of de openbaringen van mohammed aan de islam). Ook hier wijst de diversiteit
   .............
   Prince John from heaven.
   

   Alle godsdiensten die je noemt zijn zijn van zeer oude data, de meeste van hen zijn meer dan 4000 jaar oud. Dan komt het christendom ( 2000 jaar geleden) en 600 jaar later pas de islam. Ontstaan door een man die lezen nog schrijven kon, zogenaamd een openbaring kreeg en met geweld zijn godsdienst gestalte gaf.
   Daarna hebben anderen in de 100 jaar daarna vorm gegeven aan de Koran, wat in wezen een wetboek is, aangevuld met mondelinge overleveringen.
   
   Het is dus een godsdienst, die ontstaan is uit een andere godsdienst, het jodendom / christendom.
   
   Als Allah dezelfde God was geweest als Jahweh, dan was het logisch geweest dat het O.T. en N.T. op een fatsoenlijke manier 1 op 1 overgenomen zou zijn en was Mohammed een zelfbenoemde profeet geweest.
   
   Het is anders gelopen, het is een mánnenboek geworden met alleen belangrijke mannen, voor vrouwen is er geen plaats. De vrouw wordt in de Koran aangeduid als "het akkertje van de man". Ook wordt ze gezien als draagmoeder voor strijders van het geloof. Verder worden er maar 2 vrouwen bij naam genoemd in de Koran, in de bijbel meer dan 200.
   ( Voor de mannen/martelaren/strijders zijn er 72 maagden in de hemel, maar wat is er voor de vrouw?)
   
   Ook gaat het in de bijbel niet alleen maar over belangrijke mensen, in tegendeel juist. Het gaat over feilbare mensen, mensen met een vlekje. Aan allen mankeert wat.
   
   En de profeten zijn er slechts om naar God te wijzen als het volk Israël weer vergeet dat er een G'd is. De profeten in de bijbel zijn gewone mensen, maar met een roeping.
   
   En hoe kan Adam een profeet zijn?
   
   De bijbel kent een logisch verhaal, de strekking daarvan is duidelijk.
   
   De Koran is het Boek van de Halve Waarheid, dus een leugen.
   
   En alles gebaseerd op één man, die zichzelf op het schild heeft gehesen.
   
   Het N.T. is gebaseerd op de verhalen van 4 evangelisten die het leven van Jezus beschrijven. Ieder in eigen woorden, eenvoudige arbeiders en een arts (niet ffff).
   
   Het verhaal van Jezus is dat van een Koning die in een stal werd geboren, niet in een paleis.
8. benbelegger 2 oktober 2024 20:40

   auteur info

   •    benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1365

     Gegeven: 3920

   •    Aantal posts: 2.967

   quote:

   watergeus schreef op 2 oktober 2024 16:59:

   [quote alias=luchtschip id=15454977 date=202410021639]
   ............
   . Ondertussen heeft het IDF 40.000 plus onschuldige burgers ogenschijnlijk zwijgend voor het oog van de wereld kunnen uitmoorden...
   ...........
   

   Hoeveel schuldige Hamas-strijders waren daarbij?
   Verstopt tussen onschuldige burgers?
9. Dirk de Dijker 2 oktober 2024 23:21

   auteur info

   •    Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 26 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 401

   quote:

   midjj schreef op 2 oktober 2024 17:01:

   Alleen op basis van geschiedenis 2000 jaar geleden?
   Continu hebben er Joden in hun land gewoond tot op heden, ondanks de vele genocides die ook daar op ze zijn gepleegd: 2000 jaar terug door de Romeinen, en vanaf het jaar 600 door vooral Arabische moslims, die sinds die tijd een groot gebied rondom de Middelandse Zee bezetten/koloniseerden, opgevolgd door Ottomaanse Moslims die niet veel beter waren tegenover de oorspronkelijke bewoners van het gebied. De Joden en Christenen die in Israel (Sinds de eerste eeuw BC door de Romeinen Palestina genoemd) woonden werden verdreven, of gedwongen zich te bekeren tot de Islam, of gemarginaliseerd. Het grootste deel van de Joden is zo inderdaad de hele wereld over gevlucht vanuit hun land, maar waar ze ook kwamen, hielden ze hun gemeenschap, gebruiken en gewoonten in stand met zeer sterk daaraan verbonden hun verlangen om ooit terug te keren naar hun eigen land Israel. De uitspraak 'volgend jaar in Jeruzalem' is een uitspraak die onlosmakelijk verbonden is met het Jodendom in diaspora en geeft ook hun grote liefde voor het land van hun voorvaderen aan. Voorstellen ooit om ze dan maar een stukje land te geven in Botswana of Argentinie raakten dan ook natuurlijk kant nog wal. Die liefde voor het land bleek ook uit het feit dat toen de eerste Joden begonnen terug te keren in de 19e eeuw, ze stukken land opkochten waar eeuwenlang -null nada null- mee was gedaan en dat spectaculair ontwikkelden. Het land was voorheen vooral woest en ledig.
   
   In onderstaande link kan een ieder zien hoe Tel Aviv er uit zag, vlak voor de stichting in 1909:
   
   mosaicmagazine.com/observation/israel...
   
   Ik denk dat de 'landeigenaren' blij waren hun land te hebben kunnen verkopen. De rest van Israel zag er overigens niet veel anders uit op enkele steden en dorpen na.
   
   Bezette gebieden ligt mijns inziens dan ook een heel stuk genuanceerder dan ik veelal tegenkom. Ook begint de geschiedenis van Israel niet in 1948, maar loopt deze continu vanaf enkele millennia terug tot op heden.
   In de jaren tot 1948 leefden Joden en Arabieren naast elkaar. M.a.w. er woonden toen dus ook Joden in Oost-Jeruzalem en in Judea/Samaria (Westbank voor anderen). Deze Joden mochten daar vanaf 1948 niet meer wonen en werden verdreven door Jordanie, dat het gebied had veroverd in 1948. Arabieren uit West Jeruzalem en de rest van Israel overkwam een zelfde lot (Nakba) door Israel, hoewel zij, die niet vooraf aan de oorlog waren gevlucht en wel in hun huizen/dorpen bleven, niet lang daarna de kans kregen Israeli te worden. Zij kregen vervolgens dezelfde rechten als Joodse Israeliers tot op de huidige dag en maken in alle geledingen actief deel uit van die samenleving. In 1967 veroverde Israel Oost-Jeruzalem en Judea/Samaria weer terug van Jordanie en een deel van de oorspronkelijke Joodse inwoners (of nazaten daarvan) keerden weer terug (of wilden terugkeren) naar Oost Jeruzalem en Judea/Samaria. De term 'bezette gebieden' heeft dus wel degelijk een belangrijke nuance. Ook aangetekend moet worden dat de Nakba vluchtelingen niet meer konden terugkeren naar hun huizen en tot op de dag van vandaag in vluchtelingen kampen wonen (althans de nazaten daarvan in inmiddels veelvoud).
   

   Bravo bravo. Eindelijk een genuanceerd stukje. Misschien ook verplicht op universiteiten ophangen?
10. benbelegger 3 oktober 2024 00:07

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1365

      Gegeven: 3920

    •    Aantal posts: 2.967

    quote:

    Dirk de Dijker schreef op 2 oktober 2024 23:21:

    [...]
    
    Bravo bravo. Eindelijk een genuanceerd stukje. Misschien ook verplicht op universiteiten ophangen?
    

    Roerend mee eens.
    
    En dan naast de bijdrage van midjj een grote poster hangen met daarop de Beginselverklaring 2017 van Hamas, voorafgegaan door het Handvest van Hamas uit 1988.
    
    Ik weet bijna zeker dat geen van de studenten die gelezen heeft.
11. benbelegger 3 oktober 2024 00:16

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1365

      Gegeven: 3920

    •    Aantal posts: 2.967

    quote:

    prince john schreef op 2 oktober 2024 17:03:

    .....
    Tsja, je zult maar uit moorden gaan omwille van geloven...
    ..............
    Prince John from heaven.
    

    Wie bedoel je daar mee?
    
    Islamitische Staat?
    Hamas?
    Houthi's?
    Hezbollah?
12. midjj 3 oktober 2024 00:22

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 779

      Gegeven: 758

    •    Aantal posts: 1.153

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 2 oktober 2024 17:16:

    [...]
    Gelukkig doen we niet aan dit soort langdradige geschiedenislessen maar houden we nu internationaal recht aan. Anders kunnen we Zuid-Nederland ook geven aan Italië omdat de Romeinen nou eenmaal 2000 jaar geleden Zuid-Nederland in bezit hadden. Als we zo historisch gaan redeneren steeds, dan kunnen we de Krim ook gaan weggeven aan Rusland. Waarom niet gelijk heel Oekraïne erbij als ze dat willen? Lekker boeien toch wat Oekraïners willen, het is nou eenmaal de geschiedenis... Dit zou toch nergens op slaan?!
    
    Internationaal recht schrijft voor dat de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied is, daar valt niets over te betwisten. Als Joden op de Westbank willen wonen dan kunnen ze burgerschap aanvragen bij de Palestijnse Autoriteiten, die gaan over de Westbank. Niet Israël. Maar ja, het is natuurlijk veel beschaafder om gewoon wapens op te pakken en lukraak Palestijnse burgers neer te knallen en op hun grond illegaal te settelen.
    

    Als we niet aan langdradige geschiedenislessen doen, het is nu eenmaal de geschiedenis, zullen we dan ook maar niet gaan doorbomen over de laatste 75 jaar en het volledige land maar gewoon aan Israel geven? Die heersen er nu toch en de rest is slechts geschiedenis. Op welke datum begint Internationaal recht?
    
    Jouw vergelijking van Zuid Nederland met de Joodse historie raakt natuurlijk kant noch wal. Het is onmiskenbaar duidelijk dat er een directe, al duizenden jaren durende relatie is tussen het Jodendom en het land Israel. Graaf waar dan ook in Israel een meter in de grond en je begrijpt direct wat ik bedoel. Zelf heb ik dat al vaak genoeg mogen doen trouwens, een rijke Joodse historie opent zich. Ik ken geen enkel ander volk met een zo kenmerkende cultuur/religie, die door de millennia heen is blijven bestaan als zodanig en zo'n verbinding heeft met een specifiek klein stukje land als het Joodse volk. In elk geval niet de Limburgers :)
    
    Verder: De ICJ, VN en andere organisaties kunnen van alles stellen, maar is het dan ook de waarheid en daarbij, is het dan ook juridisch bindend? Dat ligt niet zo zwart wit als jij denkt, zie ook onderstaande link. We zullen de komende jaren gaan zien hoe zich dat verhoudt tot Israel met alle lopende rechtzaken en aantijgingen.
    
    www.youtube.com/watch?v=LCLPB2ibGNQ
    
    Hier wordt haarscherp door een juriste ingegaan op wat Internationaal recht betekent aangaande Israel, Judea/Samaria (alias Westbank) etc.
13. Lieutenant Price 3 oktober 2024 01:03

    auteur info

    •    Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 1717

    •    Aantal posts: 1.004

    quote:

    midjj schreef op 3 oktober 2024 00:22:

    [...]
    
    Als we niet aan langdradige geschiedenislessen doen, het is nu eenmaal de geschiedenis, zullen we dan ook maar niet gaan doorbomen over de laatste 75 jaar en het volledige land maar gewoon aan Israel geven? Die heersen er nu toch en de rest is slechts geschiedenis. Op welke datum begint Internationaal recht?
    
    Jouw vergelijking van Zuid Nederland met de Joodse historie raakt natuurlijk kant noch wal. Het is onmiskenbaar duidelijk dat er een directe, al duizenden jaren durende relatie is tussen het Jodendom en het land Israel. Graaf waar dan ook in Israel een meter in de grond en je begrijpt direct wat ik bedoel. Zelf heb ik dat al vaak genoeg mogen doen trouwens, een rijke Joodse historie opent zich. Ik ken geen enkel ander volk met een zo kenmerkende cultuur/religie, die door de millennia heen is blijven bestaan als zodanig en zo'n verbinding heeft met een specifiek klein stukje land als het Joodse volk. In elk geval niet de Limburgers :)
    
    Verder: De ICJ, VN en andere organisaties kunnen van alles stellen, maar is het dan ook de waarheid en daarbij, is het dan ook juridisch bindend? Dat ligt niet zo zwart wit als jij denkt, zie ook onderstaande link. We zullen de komende jaren gaan zien hoe zich dat verhoudt tot Israel met alle lopende rechtzaken en aantijgingen.
    
    www.youtube.com/watch?v=LCLPB2ibGNQ
    
    Hier wordt haarscherp door een juriste ingegaan op wat Internationaal recht betekent aangaande Israel, Judea/Samaria (alias Westbank) etc.
    

    Zo goed als alle landen op de wereld erkennen de Westbank als Palestijns grondgebied, waarom zouden al die landen ongelijk hebben en Israël niet? Israël is lid van de VN, en erkent dus daarbij automatisch het VN-Handvest en de jurisdictie van het ICJ. Dat is een voorwaarde van VN lidmaatschap en daar zijn ze mee akkoord gegaan.
    
    Als je als Jood op de Westelijke Jordaanoever wil leven, dan kan dat heel prima hoor. Je hoeft alleen maar burgerschap aan te vragen bij de internationaal erkende bestuurders van de Westelijke Jordaanoever, namelijk de Palestijnse Autoriteiten.
14. benbelegger 3 oktober 2024 08:43

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1365

      Gegeven: 3920

    •    Aantal posts: 2.967

    Aziz Salha, een van de daders van de lynchpartij in Ramallah in 2000, werd gedood bij een aanval van de Israëlische luchtmacht in centraal Gaza, zo meldde Army Radio donderdagochtend vroeg, verwijzend naar Palestijnse berichten.
    
    Salha werd beroemd omdat hij met zijn handen uit het raam zwaaide, terwijl die onder het bloed zaten van twee reservisten van het Israëlische leger die hij en andere daders van de lynchpartij hadden vermoord.
    
    Bijna 24 jaar geleden werden IDF-reservisten Vadim Norzhich en Yosef Avrahami gelyncht door een Palestijnse menigte terwijl ze vastzaten op het politiebureau van El-Bireh in Ramallah, nadat ze per ongeluk de stad waren binnengekomen die onder controle stond van de Palestijnse Autoriteit.
    ..........
    Er gingen geruchten dat Israëlische undercoveragenten werden vastgehouden op het politiebureau. Hierop verzamelden zich meer dan 1.000 mensen, die om hun dood riepen.
    
    Lees alles: www.jpost.com/breaking-news/article-8...
15. benbelegger 3 oktober 2024 08:52

    auteur info

    •    benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1365

      Gegeven: 3920

    •    Aantal posts: 2.967

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 3 oktober 2024 01:03:

    [...]
    Zo goed als alle landen op de wereld erkennen de Westbank als Palestijns grondgebied, waarom zouden al die landen ongelijk hebben en Israël niet? Israël is lid van de VN, en erkent dus daarbij automatisch het VN-Handvest en de jurisdictie van het ICJ. Dat is een voorwaarde van VN lidmaatschap en daar zijn ze mee akkoord gegaan.
    
    Als je als Jood op de Westelijke Jordaanoever wil leven, dan kan dat heel prima hoor. Je hoeft alleen maar burgerschap aan te vragen bij de internationaal erkende bestuurders van de Westelijke Jordaanoever, namelijk de Palestijnse Autoriteiten.
    

    Het is nog steeds "betwist gebied" en de mensen op de Westbank kregen in 1950 allemaal automatisch een Jordaans paspoort.
    
    Jordanië heeft enkel de aanspraken op dat gebied overgedragen aan de PA.
    
    Dus misschien kunnen de 500 duizend kolonisten ook een Jordaans paspoort krijgen? Tot nu toe wonen er nog geen joden in Jordanië, ze mogen er zelfs niet komen, het zou mooi zijn als ook zíj een Jordaans paspoort zouden kunnen aanvragen ( of ze het ooit zouden krijgen is vraag 2).
16. Lieutenant Price 3 oktober 2024 10:47

    auteur info

    •    Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 1717

    •    Aantal posts: 1.004

    quote:

    benbelegger schreef op 3 oktober 2024 08:52:

    [...]
    
    Het is nog steeds "betwist gebied" en de mensen op de Westbank kregen in 1950 allemaal automatisch een Jordaans paspoort.
    
    Jordanië heeft enkel de aanspraken op dat gebied overgedragen aan de PA.
    
    Dus misschien kunnen de 500 duizend kolonisten ook een Jordaans paspoort krijgen? Tot nu toe wonen er nog geen joden in Jordanië, ze mogen er zelfs niet komen, het zou mooi zijn als ook zíj een Jordaans paspoort zouden kunnen aanvragen ( of ze het ooit zouden krijgen is vraag 2).
    

    Het is niet betwist gebied. Internationaal is de consensus eensgezind, het is Palestijns grondgebied. Dat Israël en de schuimbekkende orthodoxe joden daar anders over denken is hun probleem.
17. Lieutenant Price 3 oktober 2024 11:18

    auteur info

    •    Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 1717

    •    Aantal posts: 1.004

    quote:

    midjj schreef op 3 oktober 2024 00:22:

    [...]
    www.youtube.com/watch?v=LCLPB2ibGNQ
    

    Heb ik wel hartelijk om kunnen lachen, bedankt. Van een kanaal genaamd "Med Israel for fred". Welke idioot gaat hierin trappen? Kom eens met een onafhankelijke bron die uw beweringen ondersteunt in plaats wat eenzijdig geleuter van wat overduidelijk een kanaal is op de hand van Israël. De Israëlische nederzettingen zijn illegaal verklaard door de VN Algemene Vergadering, de VN Veiligheidsraad, het ICJ, druist in tegen volkerenrecht en het VN Handvest, noem maar op. Waarom zou ik moeten geloven dat heel de wereld ongelijk heeft, en een groep extremistische kolonisten met wapens en Israël gelijk hebben?
18. voda 3 oktober 2024 12:12

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90811

      Gegeven: 22402

    •    Aantal posts: 379.887

    Conflict Midden-Oosten drukt sentiment Europese beurzen
    03-okt-2024 12:10
    
    Angst voor verdere escalatie zorgt voor terughoudendheid.
    
    (ABM FN-Dow Jones) Europese aandelen bleven donderdagmiddag dicht bij huis, waarbij het conflict in het Midden-Oosten wat drukte op het sentiment onder beleggers.
    
    De Stoxx Europe 600 index steeg met 0,1 procent tot 521,47 punten. De Duitse DAX liet een klein verlies optekenen van 0,2 procent op 19.184,33 punten. De Franse CAC 40 won 0,4 procent bij een stand van 7.602,82 punten. De Britse FTSE ging 0,1 procent hoger op 8.285,72 punten.
    
    Europese aandelen sloten gisteren enigszins verdeeld toen beleggers het aanhoudende conflict in het Midden-Oosten en nieuwe macro-economische cijfers uit de eurozone beoordeelden. Hieruit bleek dat de werkloosheid in de hele eurozone in september stabiel bleef op een recordlaagte van 6,4 procent, net als in augustus.
    
    Eerder deze week bleek dat de industrie het in de eurozone per saldo nog erg lastig heeft. Vandaag waren er cijfers over de dienstensector en hoewel deze nog wel groei vertoonde is ook sprake van een vertraging. De inkoopmanagersindex voor de dienstensector daalde van 52,9 in augustus naar 51,4 in september. Dat is de laagste stand in 7 maanden.
    
    "Op het eerste gezicht lijkt de dienstensector zich nog redelijk staande te houden", aldus hoofdeconoom Cyrus de la Rubia van Hamburg Commercial Bank. "Er is nog steeds groei en de vertraging is nog niet te scherp. Als we kijken naar de landen onderling, is het beeld minder rooskleurig", stelde de hoofdeconoom. "Met uitzondering van Spanje, tot onze stomme verbazing."
    
    "Gezien de sterke krimp in nieuwe orders en de ordeportefeuille, is er niet veel verbeeldingskracht nodig om een verdere verzwakking van de economie te voorzien."
    
    Op het inflatiefront was er wel wat goed nieuws. Hoewel de prijzen voor producenten op maandbasis 0,6 procent waren gestegen, zijn ze op jaarbasis met 2,3 procent gedaald en maakt de beslissing voor de ECB wat gemakkelijker om de rente verder te verlagen.
    
    Het is dan wel belangrijk dat de olieprijzen niet flink gaan stijgen. Het uitbreidende conflict in het Midden-Oosten helpt niet mee. "Vanochtend werden er nieuwe explosies gemeld in Beiroet en beleggers zullen de ontwikkelingen in het Midden-Oosten nauwlettend in de gaten blijven houden", aldus de analisten van SEB. Een vat Brentolie werd ook vandaag weer duurder en steeg 1,2 procent naar 74,84 dollar.
    
    De rentes liepen wat op aan beide kanten van de oceaan na de sterke ADP-werkgelegenheidscijfers van gisteren en nu de Fed wellicht toch een langzamer tempo van verlagen zal aanhouden dan eerder gedacht. Er zal dan ook veel aandacht zijn voor het officiële banenrapport op vrijdagmiddag. De Amerikaanse tienjarige rente klom weer boven de 3,80 procent en steeg de Duitse variant naar 2,14 procent.
    
    Dit alles zorgde er ook voor dat de dollar weer wat aan kracht herwon en daalde de euro/dollar naar 1,1043.
    
    Bedrijfsnieuws
    
    In Frankfurt wist Rheinmetall te profiteren van de onrust in het Midden-Oosten en steeg 2,3 procent. Voor de autobouwers lijkt de gifbeker nog niet leeg en bungelde Porsche, Volkswagen, Mercedes, BMW en bandenmaker Continental onderaan.
    
    In Parijs was het niet veel anders en verloor Stellantis ruim 4 procent en Renault 2,2 procent. Totalenergies wist te profiteren van de oplopende olieprijzen en steeg 1,5 procent.
    
    Tesco is donderdag iets positiever geworden over de winstontwikkeling dit jaar en het aandeel 3,5 procent kon bijschrijven. De volumegroei lag in de eerste jaarhelft hoger dan Tesco had voorzien, waardoor het bedrijf voor het lopende boekjaar een aangepaste operationele retailwinst voorziet van 2,9 miljard pond. Dit was eerder nog 'minimaal' 2,8 miljard pond. De vrije kasstroom uit de retailactiviteiten zal dit jaar nog steeds uitkomen tussen de 1,4 tot 1,8 miljard pond, in lijn met de doelstelling voor de middellange termijn.
    
    Futures Wall Street
    
    De futures op Wall Street signaleren donderdag een negatieve start van de reguliere handel en de future noteerde voor de S&P 500 0,3 procent lager.
    
    Door: ABM Financial News.
19. Voorheen_bekend_als_Test 3 oktober 2024 12:24

    auteur info

    •    Voorheen_bekend_als_Test

      Lid sinds: 26 okt 2023

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 889

      Gegeven: 626

    •    Aantal posts: 1.532

    quote:

    benbelegger schreef op 3 oktober 2024 08:52:

    [...]
    
    Het is nog steeds "betwist gebied" en de mensen op de Westbank kregen in 1950 allemaal automatisch een Jordaans paspoort.
    
    Jordanië heeft enkel de aanspraken op dat gebied overgedragen aan de PA.
    
    Dus misschien kunnen de 500 duizend kolonisten ook een Jordaans paspoort krijgen? Tot nu toe wonen er nog geen joden in Jordanië, ze mogen er zelfs niet komen, het zou mooi zijn als ook zíj een Jordaans paspoort zouden kunnen aanvragen ( of ze het ooit zouden krijgen is vraag 2).
    

    Wat vooral irriteert, is dat Netanyahu doorgaat met koloniseren op de Westbank. Uiteraard kan hij niet anders, maar het staat buiten kijf dat hij daarmee ingaat tegen de afspraken die hierover zijn gemaakt. Hierover zijn vriend en vijand het eens, en dit betwisten is dus nogal verdacht.
    
    PR-technisch is het aanhoudende koloniseren van de Westbank een ramp en leidt af van waar Israël legitiem mee bezig is namelijk Hamas, en nu ook Hezbollah, koste wat het kost naar de eeuwige jachtvelden helpen.
20. midjj 3 oktober 2024 13:53

    auteur info

    •    midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 26 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 779

      Gegeven: 758

    •    Aantal posts: 1.153

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 3 oktober 2024 01:03:

    [...]
    Zo goed als alle landen op de wereld erkennen de Westbank als Palestijns grondgebied, waarom zouden al die landen ongelijk hebben en Israël niet? Israël is lid van de VN, en erkent dus daarbij automatisch het VN-Handvest en de jurisdictie van het ICJ. Dat is een voorwaarde van VN lidmaatschap en daar zijn ze mee akkoord gegaan.
    
    Als je als Jood op de Westelijke Jordaanoever wil leven, dan kan dat heel prima hoor. Je hoeft alleen maar burgerschap aan te vragen bij de internationaal erkende bestuurders van de Westelijke Jordaanoever, namelijk de Palestijnse Autoriteiten.
    

    Jouw vraag wordt perfect beantwoord in de youtube link die ik had bijgevoegd.
    Daarin wordt ook goed (beknopt) uitgelegd hoe internationaal recht werkt. Het is sowieso een heel stuk gecompliceerder dan nationaal recht, waar het in ons denken flink mee wordt verward.
    Volgens internationaal recht kan alleen sprake zijn van bezette gebieden als dat op een andere souvereine staat is veroverd. Als je dus dat stukje Golan hoogvlakte bedoelt dat Israel van Syria heeft ingenomen, dan is dat veroverd, bezet gebied. Als je Judea/Samaria (de Westbank) bedoelt, dan is dat juridisch niet zo. Er was op het moment van inname geen sprake van een souverein land, of het moet Jordanie zijn geweest, dat al vrij snel afstand deed van dat gebied. Had echter Palestina in 1948, net als Israel, direct een Palestijnse staat uitgeroepen en gevestigd, dan was deze discussie weer anders gelopen.
    
    Waar komt de gebruikte aanduiding 'bezette gebieden' dan vandaan? Naar mijn idee letterlijk uit de krochten van de VN. Hoeveel resoluties zijn daar wel niet tegen Israel aangenomen de laatste decennia?
    Vele malen meer dan tegen welk ander land dan ook wereldwijd (!)
    Daarin werd en wordt van alles tegen Israel gesteld en bepaald, maar deze resoluties zijn niet juridisch bindend. Het zijn politieke drukmiddelen in de hoop sancties af te kunnen dwingen via de VN d.m.v. een meerderheid van gelijkgestemde lidstaten (veelal lidstaten die buitengewoon kritisch zijn t.o.v. Israel, dus vrijwel alle Islamitische landen, landen met een sterk katholieke invloed en progressieve landen). Vervolgens worden aangenomen resoluties en masse door media overgenomen, die helaas net als elk normaal denkend mens, internationaal recht makkelijk verwarren met nationaal recht. Wellicht zijn er hier op dit draadje experts op het gebied van internationaal recht (buiten AI om :)), die e.a. goed kunnen duiden, maar bovenstaand is zoals ik e.a. heb begrepen.
    
    Mijn politieke oplossing voor alle ellende daar zou een 'Een staat oplossing" zijn. Dus plek voor alle volken, culturen met erkenning van hun eigen huis, haard en stukjes grond, maar onder Israelisch bestuur. Zij hebben sinds 1948 aangetoond dat het -in elk geval voor die gebieden vallend onder Israelisch bestuur-, heeft gewerkt. Zowel voor Joden, als Druzen, als Arabieren, die allen actief deel uitmaken van die maatschappij.
    Het is zeker geen perfecte staat, er is buitengewoon veel wantrouwen en ook racisme tussen vooral Jood en Arabier. Ook enkele kleine minderheden zoals Bedoeienen en Christenen hebben het lang niet altijd even makkelijk. Zo was ik ooit op bezoek bij een Christelijk Arabisch gezin in Rehovot, vlakbij Tel-Aviv en die legden mij uit dat zij aan alle kanten 'de sjaak waren'. Voor de Moslim Arabieren waren zij vooral Christenen en voor Joden vooral Arabieren. Mijns inziens zijn het allemaal Israeli's, die in slechts 75 jaar bijgedragen hebben aan de ontwikkeling van een land dat de wereld -ondanks alle hoofdpijn dossiers- ook veel heeft gebracht. Denk alleen al aan een aantal nobelprijswinnaars, hoogstaande technologie om van dorre woestijn bloeiend land te maken, landbouwtechnieken, winst van zoet uit zout water, HiTech etc.
    
    Enfijn, goed nieuws voor de Israel critici onder ons: Het is slechts mijn visie :)