Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

Laatste koers (eur) Verschil Volume
5,005   -0,395   (-7,31%) Dagrange 4,992 - 5,410 717.264   Gem. (3M) 196,8K

TomTom September 2024

755 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 26 september 2024 13:19
    quote:

    JustRevisited schreef op 26 september 2024 12:41:

    (...)
    1. Netto kaspositie is ongeveer de helft van de marktwaarde van TT op de beurs
    Daarmee zeg ik niet dat dit geld zomaar voor aandeelhouders beschikbaar is. Je hebt het ook nodig als strategische reserve (fixed term deposits) en voor lopende rekening (cash & cash equivalents), zoals hierboven toegelicht. Wat het wél zegt is dat andere assets, zoals technologie, intellectueel eigendom, en toekomstige kasstromen relatief laag gewaardeerd worden door de markt.
    (...)
    ... relatief laag gewaardeerd ...

    Dat is nog maar de vraag. Zolang TT niet in staat is om technologie en intangible assets om te zetten in ruim winstgevende en stijgende omzet, vind ik de huidige waardering gepast.
  2. forum rang 6 marique 26 september 2024 13:30
    quote:

    hvasd2 schreef op 26 september 2024 13:26:

    Volgens maakte TT de afgelopen cijfers verlies. Weinig verlies dat dan weer wel. Soms denk ik met opzet omdat met goede wil er ook een klein winstje had kunnen staan en dat zou het bedrijf in een ander daglicht zetten.
    TT betaalt al jaren winstbelasting. Rara hoe kan dat?
  3. forum rang 6 JustRevisited 26 september 2024 13:41
    quote:

    marique schreef op 26 september 2024 13:12:

    @ JustRevisited 26 september 2024 12:41

    JR, alles wat je schrijft is waar. Maar het is geen weerlegging van mijn opmerking dat de cash onvoldoende is om aan de verplichtingen te voldoen.
    Naast de kaspositie moet je ook kijken naar de vlottende activa, dat zijn ook bronnen van liquiditeit voor het afdekken van kortetermijnverplichtingen. Op 30 juni 2024 was dit:

    - Inventories: €11,666 miljoen
    - Trade receivables (debiteuren): €73,089 miljoen
    - Unbilled receivables (nog niet gestuurde rekeningen): €48,322 miljoen
    - Other contract-related assets: €5,323 miljoen
    - Prepayments and other receivables: €35,877 miljoen
    - Fixed-term deposits: €204,941 miljoen
    - Cash and cash equivalents: €53,182 miljoen

    Totaal vlottende activa: €432,400 miljoen

    Vergelijk je dit met de kortetermijnverplichtingen van €232,957 miljoen, dan zie je dat TomTom ruimschoots voldoende vlottende activa heeft om haar kortetermijnverplichtingen te dekken. De vlottende activa zijn bijna dubbel zo groot als de kortetermijnverplichtingen.

    De langetermijn verplichtingen die laat ik buiten beschouwing, want die dek je met toekomstige kasstromen. TomTom heeft nog voor 2,4 miljard aan orders in de boeken, alleen al in automotive. Die langetermijn verplichtingen bestaan uit twee voorname posten. De eerste is lease verplichting van 37 miljoen euro. Die leasekosten lopen gewoon de komende jaren in je kosten en worden gedekt met toekomstige omzet. En als tweede die grote 300 miljoen euro deferred revenue post. Waarvan dus al gezegd is dat deze voor meer dan 90% uit marge bestaat en amper uit kosten.
  4. forum rang 6 JustRevisited 26 september 2024 13:58
    quote:

    marique schreef op 26 september 2024 13:19:

    [...]
    ... relatief laag gewaardeerd ...

    Dat is nog maar de vraag. Zolang TT niet in staat is om technologie en intangible assets om te zetten in ruim winstgevende en stijgende omzet, vind ik de huidige waardering gepast.
    Tja, wat is “RUIM”.

    Ik zie het als realistisch dat TomTom die 10% FCF – een outlook voor 2025 – met 6 maanden vertraging behaalt. Dit maak ik op uit het feit dat de nieuwe kaarten van TomTom een half jaar later zijn gelanceerd, maar wel de nieuwe klanten en sales funnel opleveren die TomTom beoogde. En doordat autofabrikanten modellen later laten uitkomen. De termijn wat ‘later’ is verschilt per situatie, maar bij Volkswagen zagen we bijvoorbeeld dat TomTom in 2022 voorspelde dat de eerste modellen “eind 2023” op de weg zouden komen, en dit werd uiteindelijk “zomer 2024.” Misschien zit daar een tegenvaller in dat vertragingen nu langer dan 6 maanden zijn. Maar er zijn ook fabrikanten als Stellantis zonder vertragingen, dus ik neem maar even 6 maanden als gemiddelde.

    Stel dat het bovenstaande waar is -- en daarover kun je debatteren - maar neem het even als een scenario. Dan zal TomTom €60 miljoen vrije kasstroom hebben op 125 miljoen aandelen. Dat is bijna €0,50 per aandeel. Welke waardering de markt geeft aan €0,50 per aandeel FCF plus een netto kaspositie van €2,50 per aandeel, hangt af van de markt. Wel zijn dit een beetje generieke uitgangspunten.

    Waarderingen voor traditionele soft/hardware bedrijven: 10-20x FCF
    In de meer traditionele techbedrijven, zoals hardwaregedreven bedrijven, ligt de FCF-multiple meestal vrij laag, tussen de 10x en 20x, vanwege minder terugkerende inkomsten en lagere groeiverwachtingen. Dit zou de waardering zijn bij TomTom als het nog een PND maker was.

    Waardering voor SaaS bedrijven: 25-40x FCF
    TomTom is tegenwoordig een SaaS-bedrijf (Software as a Service) waarbij een groot deel van hun inkomsten voortkomt uit de verkoop van software en digitale diensten met terugkerende licentiemodellen. SaaS-bedrijven ontvangen hogere waarderingen vanwege voorspelbare kasstromen en hoge marges. Gemiddeld worden SaaS- en softwarebedrijven gewaardeerd op een FCF multiple van 25x tot 40x, en in sommige gevallen zelfs hoger als er voor de komende jaren sterke groeiverwachtingen zijn.
  5. forum rang 6 pwijsneus 26 september 2024 14:17
    quote:

    JustRevisited schreef op 26 september 2024 12:41:

    [...]

    ...
    Hier komt de komende 2 kwartalen nog ongeveer 30 miljoen euro bij (outlook) waardoor je op een netto kaspositie komt van tegen de 300 miljoen euro.

    ...
    Deze lopende rekening wordt gebruikt voor dagelijkse bedrijfsactiviteiten. Je hebt immers een buffer nodig hebt om bepaalde zaken te voorfinancieren (zoals voorraden en zaken die je geleverd hebt en nog voor betaald moet krijgen). Bij TomTom zie je veelal een afname van cash in de eerste twee kwartalen en een toename in de laatste twee kwartalen, wat zowel te maken heeft met seizoenen als met moment waarop jaarlijkse licenties worden betaald.

    ...
    De kaspositie van TomTom zou je dus beter "beschikbaar" kunnen noemen dan "vrij".

    ...
    Wat het wél zegt is dat andere assets, zoals technologie, intellectueel eigendom, en toekomstige kasstromen relatief laag gewaardeerd worden door de markt.

    ...
    TomTom is kostendekkend en er is geen cash drain
    TomTom heeft een omzet van rond de 600 miljoen en een vaste kostenbasis van 500 miljoen. Ze kan haar vaste kosten dus dekken en dan blijft er 100 miljoen over. De variabele kosten van TomTom bedragen 15% van 600 = 90 miljoen dus die kunnen ook gedragen worden. Op jaarbasis is er een kleine aanwas in de netto kaspositie.

    In aanvulling, hoewel tomtom dus geen grote winsten maakt momenteel is het financieel stabiel en teert het niet in op haar cash (alleen in Q1/2, wat weer wordt opgevangen in Q3/4).

    Die stabiliteit wordt verder ook onderstreept door een Automotive orderboek van 2,4 miljard euro waar 15% per jaar van in de omzet loopt. Dit betekent dat voor de automotive divisie nog voor 7 jaren omzet in de boeken zit.

    Daarnaast zijn licenties in Enterprise langlopend. Het is ofwel een heel lang contract (zoals Microsoft die tot 2030 heeft getekend) of het is zonder einddatum. Dan heb je een licentie API en betaal je naargelang gebruik - hoe vaak de kaarten worden geraadpleegd - en daarin zit een natuurlijke flow van nieuwe aanwas van klanten en uitstroom.

    Daarnaast heb je dus nog dat aan die vaste kosten kant van 500 miljoen veel is geïnvesteerd om dat onder controle te krijgen. Enerzijds door gratis meer data te krijgen, via Microsoft, Amazon, Meta en OSM en ook door hen wat te laten bijdragen, samen betalen die drie tech bedrijven 9 miljoen euro + 60 man FTE. Door het toepassen van AI is 90% van het kaarten onderhoud geautomatiseerd.

    Voor operational leverage - een hefboom - heb je twee dingen nodig. 1) Kosten die niet oplopen navenant met toenemende omzet. 2) Dat de omzet ook daadwerkelijk toeneemt. Aan punt 1 voldoet TomTom nu. Punt 2 wachten we met smart op.

    Voor dit jaar wordt die aanwas - als je de middenprik van de outlook neemt - 18 miljoen euro (3% van de omzet). Dit betekent dus dat TomTom haar cash weliswaar gebruikt als zowel lopende rekening en als een strategische reserve, maar dat ze al haar lopende verplichtingen weet te betalen vanuit haar jaarlijkse omzet en daarbij niet hoeft in te teren op haar cash.

    ...
    TomTom heeft nog voor 2,4 miljard aan orders in de boeken, alleen al in automotive. Die langetermijn verplichtingen bestaan uit twee voorname posten. De eerste is lease verplichting van 37 miljoen euro. Die leasekosten lopen gewoon de komende jaren in je kosten en worden gedekt met toekomstige omzet. En als tweede die grote 300 miljoen euro deferred revenue post. Waarvan dus al gezegd is dat deze voor meer dan 90% uit marge bestaat en amper uit kosten.

    De net cashpositie YTD van TomTom is EUR 258 miljoen. De gemiddelde verwachting voor de net cashpositie FY door de geraadpleegde analisten is EUR 294 miljoen. Dat was Q4 2023 nog EUR 315 miljoen, maar daar is 50 miljoen voor gebruikt voor aandelen inkoop, echter de geschatte 294 miljoen was nog voor het intrekken van de outlook, en bijstellen voor dit jaar. Toen ging men er nog vanuit dat 5% FCF gehaald zou worden, dat moet nu tussen de 1 en 5% zijn. Jij gaat al meteen uit van 3%, waarom denk je dat?

    Is TomTom kostendekkend en is het geen cashburner? Denk dat tegen break-even aanzitten, maar het is vooral zaak of ze dat ook kunnen houden. Daar weten we 11 oktober meer over. Dus ik vraag me dan ook af waarom je orderboek probeert te koppelen aan groei? Dat orderboek van 2,4 miljard was er een jaar geleden ook al, en we zien geen groei. Sterker nog, we zien tot nu toe een decline, ze hebben niet voor niets de outlook ingetrokken. Toch?

    Dus 15% van orderboek loopt in de omzet, prima, maar dat betekend nog niet of er groei gaan plaatsvinden, en indien het geval, met hoeveel. Dit jaar nog niet het geval iig. De 300 miljoen cash einde jaar klopt ook niet, en of TomTom vanaf '25 geen cashburner meer is? Geen idee, daarvoor wachten we de outlook maar rusig af. Duurt nog bijna een half jaar voordat TomTom zelf iets over de toekomstige verwachting durft te melden.

    Prima dat hier verwachtingen worden uitgesproken, echter TomTom heeft bij laatste cijferpublicatie wederom naar beneden moeten bijstellen, zowieso underperformt ten opzichte van verwachtingen, en zelfs kwartaal op kwartaal lukt het TT niet de doelen te halen. Verder vooruit kijken blijkt zelfs voor de CFO van TomTom onbegonnen werk, vandaar dat we geen enkele verwachting hebben meegekregen, toch?
  6. forum rang 6 JustRevisited 26 september 2024 14:41
    quote:

    pwijsneus schreef op 26 september 2024 14:17:

    [...]

    Ddat moet nu tussen de 1 en 5% zijn. Jij gaat al meteen uit van 3%, waarom denk je dat?

    Ik zei erbij: ik neem gewoon de middenprik.

    Prima dat hier verwachtingen worden uitgesproken, echter TomTom heeft bij laatste cijferpublicatie wederom naar beneden moeten bijstellen

    En deze kan geduid worden als een vertraging. Ik probeer deze te schatten niet in bedragen maar in tijd.

    De nieuwe maps doen wel wat tomtom hoopte maar gingen 6 maanden later live dan in 2022 gepland. Was dus toch complexe klus en transitie naar nieuwe technologie.

    Daarnaast heeft Volkswagen vertragingen met lancering terwijl Stellantis dat soort issues niet heeft. Ik schat dit ook op gemiddeld 6 maanden en motiveerde dat maar zei ook dat dit anders kan zijn, we hebben geen glazen bol maar een bepaalde onzekerheid tolerantie heb ik wel.


  7. forum rang 6 pwijsneus 26 september 2024 15:38
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 september 2024 18:01:

    [...]

    Het gaat weliswaar nominaal gezien om marginaal centjeswerk, maar vanaf de daylow in elk geval 3% opgeveerd en ook met wat volume.

    De trend is als je alles bij elkaar neemt een licht opgaande WWWWWW na een low, en van mij mag die daar wel een keer uitbreken (aan de bovenkant uiteraard)
    Bij technische analyse kun je zien wat je wilt zien. Op de daily, weekly en monthly plaat zie je echter gewoon een downtrend.

    De vraag is, wanneer is die bodem nu een keer bereikt?

    De cijfers kunnen daar een antwoord op geven 11 oktober. Een sluit deze week of maand boven de >5,30 zou een stap in de goede richting zijn, maar de onderbouwde richting zal Q3 cijfers moeten geven.

    (plaatje)
  8. forum rang 6 tatje 26 september 2024 15:50
    quote:

    tatje schreef op 25 september 2024 12:16:

    Hoge operationele hefboomwerking - dit is een bedrijf met hoge vaste kosten in verhouding tot hun totale kosten. Een bedrijf met een hoge operationele hefboom heeft lage variabele kosten, dus de contributiemarge op elke verkochte eenheid levert relatief hoge winst voor het bedrijf op. Deze hoge winst wordt vervolgens gebruikt om de hoge vaste kosten te betalen, wat betekent dat ze een hoog volume en een gestage stroom van verkopen nodig hebben om winstgevend te blijven. Een voorbeeld hiervan is een softwarebedrijf.

    Onze opex 4 maal 122,5 plus 20 D en A is 510 in 2027

    We have stopped capitalizing a few
    years ago. So, that means that our CapEx is at a lower level. The only things that we capitalize are lease
    assets and some IT stuff that we have in house. But over time, the CapEX and D&A – they will reach parity.
    We expect that in a couple of years from now. And that parity will be around €20 million.

    10% zijn variabele kosten.
    de kale opex zijn je ( grotendeels ) vaste kosten 4 maal 122,5, die laten we met 2% per jaar groeien.
    Stel dat is in 2027 van toepassing.

    LT 650 2024 490, dus een groei 160 in LT in 25 26 en 27
    C 50
    omzet 700
    marge 87%
    gross profit 610
    opex 510
    ebit 100

    In 2030 zal C op zijn.

    omzet 1000 miljoen
    marge 90%
    gross margin 900
    Opex 490 kaal in 2027 met 3 jaar carg 2% is 520 met 20 D en A is 540
    ebit 360

    Bij 900 miljoen omzet zal de ebit 270 zijn :-)

    De opex zonder D en A zijn voor zeker 95% vaste kosten, die we met 2% per jaar samengesteld laten groeien.

    Dus we moeten omzetgroei hebben en de marge handhaven.

    Momenteel
    A we winnen marktaandeel en de sales funnel groeit, maar de markt zit momenteel tegen en 2 nieuwe klanten stellen hun SOP uit.
    E we liggen wat achter, de rest van de verwachtingen blijven.

    JR wij spreken van potentie uit gesproken door de RVB en RVC

    Maar 70% van dit forum zegt: eerst zien dan geloven.
    25% zegt het was niets , het is niets en het wordt niets.

    Wij vallen onder de 5% :-)
    Om de FCF van JR en de toekomstige overname prijs te ondersteunen.
  9. forum rang 6 marique 26 september 2024 15:57
    quote:

    JustRevisited schreef op 26 september 2024 13:41:

    (...)
    Vergelijk je dit met de kortetermijnverplichtingen van €232,957 miljoen, dan zie je dat TomTom ruimschoots voldoende vlottende activa heeft om haar kortetermijnverplichtingen te dekken. De vlottende activa zijn bijna dubbel zo groot als de kortetermijnverplichtingen. [1]

    De langetermijn verplichtingen die laat ik buiten beschouwing, want die dek je met toekomstige kasstromen. [2]
    (...)
    [1] De liquiditeit is wel in orde, oké.
    [2] (Zucht ... )
    Laat ik nou steeds gedacht hebben dat de omzet maar net voldoende (of te weinig) was om de bedrijfskosten (r&d, marketing, administratie enz.) te dekken.
    In de toekomst wel? Hopelijk ja. Maar die kennen we niet.

    Tot dusverre worden lt verplichtingen steeds ingeruild voor nieuwe verplichtingen. Net zoals met de kt verplichtingen het geval is. En vergelijkbaar ook bij de kortlopende activa.

    Positief is dat TT er voortdurend in slaagt kostendekkend rond te komen. Simpelweg door de kosten aan te passen aan de inkomsten.
    Dat gezegd hebbende: er blijft aan het eind van de maand niks over om iets leuks te doen voor de kinderen. Schraalhans is keukenmeester.
  10. forum rang 6 tatje 26 september 2024 16:00
    De FCF 1HJ was - 14,1

    Nu verander ik voor het 2e HJ alleen het werkkapitaal van - 30,1 in + 10 voor 2e HJ, dan kom ik uit op + 26,1

    Voor heel 2024 is dat dan 12 , 12 delen door 1% van de omzet 575, is 2,08%

    Om 3% FCF te halen zou het werkkapitaal een plus van 15 moeten worden in 2e HJ en de rest als 1e HJ

    FF denken en je snapt het :-)
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 september 2024 16:28
    quote:

    marique schreef op 26 september 2024 11:44:

    [...]
    JR schreef dat er 2,50 euro netto kaspositie in het aandeel zit. Waarop ik antwoordde dat dat niet voldoende is om aan de verplichtingen te voldoen. Daarop reageerde JR met de dooddoener dat de defrev voor 95% winst is.
    ...
    De ene 'verplichting' is de andere niet. Formeel is defrev natuurlijk (nog) geen winst, maar JR heeft wel een punt.

    Als een bedrijf een verplichting (liability) verlaagt door bijvoorbeeld een schuld aan een crediteur te betalen neemt aan de andere kant van de balans de cashpositie af. Als de defrev (formeel ook een verplichting) lager wordt door vrijval neemt er aan de andere kant niets af! Wat wel verandert is het eigen vermogen, dat neemt toe.

    Ik laat tax hier even buiten beschouwing. Het is daarom beter om te zeggen: "defrev is voor 95% toekomstige ebit, i.p.v. winst", waarbij 'toekomstig' samenhangt met de diverse looptijden binnen de post defrev (typisch tussen 0,5 en 7 jaar).

    Defrev is dus een verborgen spaarpotje. Ik denk zelfs dat de defrev bij TT meer dan 95% toekomstige ebit vertegenwoordigt, misschien wel 98%.
    Kijken we nu naar de balans per 30 juni 2024 dan zien dat de totale liabilities 583 mio zijn. Maar daarin zit 436 defrev, wat dus eigenlijk een spaarpotje van minstens 436 x 95% = 414 vertegenwoordigt.
    Samen met de cash & cash equivalents van 258 geeft dat 672, en dat is meer dan de totale 583 liabilities.
    Dat is het punt van Justin. Volgens mij behalve formalistisch gesputter weinig tegen in te brengen.
  12. forum rang 7 Wereldbelegger 26 september 2024 16:40
    quote:

    JustRevisited schreef op 26 september 2024 13:15:

    [...]

    Daarnaast heb je dus nog dat aan die vaste kosten kant van 500 miljoen veel is geïnvesteerd om dat onder controle te krijgen. Enerzijds door gratis meer data te krijgen, via Microsoft, Amazon, Meta en OSM en ook door hen wat te laten bijdragen, samen betalen die drie tech bedrijven 9 miljoen euro + 60 man FTE. Door het toepassen van AI is 90% van het kaarten onderhoud geautomatiseerd.

    Ik zou erg graag willen weten waar je die 90% vandaan haalt. Of hoe je dat zelf berekend.

    Ik vraag dat omdat ik dan wil weten waar ruim 4.000 medewerkers zich mee bezighouden als het onderhoud van kaarten met een dergelijk percentage AL(!) geautomatiseerd is.
  13. forum rang 6 JustRevisited 26 september 2024 17:20
    quote:

    Wereldbelegger schreef op 26 september 2024 16:40:

    [...]

    Ik zou erg graag willen weten waar je die 90% vandaan haalt. Of hoe je dat zelf berekend.

    Ik vraag dat omdat ik dan wil weten waar ruim 4.000 medewerkers zich mee bezighouden als het onderhoud van kaarten met een dergelijk percentage AL(!) geautomatiseerd is.
    Ik zuig hem zeker niet uit mijn duim. Het is in een van de recente conference calls of misschien AVA verteld.

    Er is een paar dingen relevant

    * Het aantal inkomende data is ook exponentieel gegroeid. Als je 10x zoveel data binnenkrijgt en 90% automatiseert, kost het per saldo nog steeds manuele arbeid

    * Bovenstaande zorgt voor hogere toetredingsdrempels — die hoeveelheden data kun je nooit zomaar verwerken. En het is de reden dat tomtom op prijs competitiever is dan HERE. Nieuwe mapmakers komen niet zomaar binnen in de markt.

    * Er zijn ook mensen nodig die de zich met die AI bezighouden. Als tomtom systemen nu duizenden typen verkeersborden wereldwijd weten te herkennen, dan heeft iemand die systemen ook moeten trainen. Er is ook veel expertise nodig om van 90% naar 91% en 92% te gaan. Elk procentje telt maar zit ook werk achter.

    * TomTom is naast kaarten bedrijf ook software bedrijf en veel mensen houden zich ook met software ontwikkeling bezig, waaronder software voor in de auto.

    * Er is veel — heel veel — extra tijd en energie gestoken in Orbis Maps met die partners. Goddijn vertelde dat het net wereldwijd live is. Maar dat er nog wel werk is om de software die op de oude kaart draaide allemaal om te zetten naar nieuw. Orbis an sich heeft ook een grote reorganisatie veroorzaakt door afscheid te nemen van 30 jarige TeleAtlas waar van alles op gebouwd is

    * TomTom heeft al 500 mensen ontslagen. Is niet uitgesloten dat dit later opnieuw gebeurt wanneer al die software ook aangepast is

    * Je ziet bij tomtom ook nieuwe commerciele functies, nu dat Orbis live is heb je een product dat zich leent voor middelgrote bedrijven en per continent heeft tomtom nu sales teams. Geen idee hoe groot deze zijn. Op zich vind ik dat wel een goede ontwikkeling, als je meer mensen aan de ‘voorkant’ van je organisatie krijgt, omdat je de ‘achterkant’ vergaand weet te automatiseren.
755 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.