Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. JanGerrits 20 september 2024 13:21

   auteur info

   •    JanGerrits

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 537

     Gegeven: 7396

   •    Aantal posts: 220

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 13:13:

   [...]
   
   En we zijn weer terug bij de oorzaken van dit conflict waar je toch echt over van mening kunt verschillen en waar het overgrote deel van de wereld een andere mening over heeft dan jij.
   

   Wat is er niet van waar? Vertel het eens, in plaats van in FVD-taal te blijven hangen als "narratief" en "NAVO-propaganda".
2. marique 20 september 2024 13:31

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7406

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.801

   quote:

   Fred 62 schreef op 20 september 2024 13:00:

   [...]
   
   Nee hoor gewoon een vaststelling van feiten.
   Zie jij enige weerstand van het Russische volk tegen Putin.
   Ik niet .
   

   Dan lees/hoor je geen kranten/tijdschriften of andere media.
   
   Er zijn talrijke opstandige demonstraties geweest. Evenals kritische journalisten, schrijvers, en zelfs artiesten.
   
   Degenen die niet door de 'politie' fysiek in elkaar geslagen zijn zitten mentaal gebroken thuis of zijn Rusland noodgedwongen ontvlucht. Wie minder geluk had, zit nu in het gevang. En wie nog minder geluk had is nu dood, meestal veroorzaakt door een tragisch ongeval.
   
   En jij gelooft écht dat 49% van het volk Putins oorlog steunt en dat 49% wegkijkt? Of dat Putin écht als dictator gekozen is door het Russische volk?
   Dan hecht je, zonder het zelf te beseffen, geloof aan wat het Kremlin aan valse berichten de wereld in stuurt: een Putin-gelovige met oogkleppen en oordopjes.
3. Beperktedijkbewaking 20 september 2024 13:32

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 18:58:

   [...]
   
   Natuurlijk, jij liep daar in Irak bij zwaar beveiligde en waarschijnlijk geheime wapenopslagdepots naar binnen.
   

   Er waren natuurlijk geen wapens voor massa-destructie. De argumentatie van Colin Powell en Blair in 2003 klopte niet, hun doel wel. Saddam Hoessein moest opgeruimd worden. De klootzak die in eigen land gifgas gebruikte.
   
   Ik heb de vele verwijten aan US en UK bij deze inval nooit begrepen. Hun argumenten dienden om de Veiligheidsraad te overtuigen. Dat Saddam een vreselijke dictator was zou bij andere grote dictatoriaal geleide landen weinig indruk gemaakt hebben. Zijn vermeende of echte grote wapens wel.
4. Fred 63 20 september 2024 13:51

   auteur info

   •    Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5912

     Gegeven: 1813

   •    Aantal posts: 11.800

   quote:

   marique schreef op 20 september 2024 13:31:

   [...]
   Dan lees/hoor je geen kranten/tijdschriften of andere media.
   
   Er zijn talrijke opstandige demonstraties geweest. Evenals kritische journalisten, schrijvers, en zelfs artiesten.
   
   Degenen die niet door de 'politie' fysiek in elkaar geslagen zijn zitten mentaal gebroken thuis of zijn Rusland noodgedwongen ontvlucht. Wie minder geluk had, zit nu in het gevang. En wie nog minder geluk had is nu dood, meestal veroorzaakt door een tragisch ongeval.
   
   En jij gelooft écht dat 49% van het volk Putins oorlog steunt en dat 49% wegkijkt? Of dat Putin écht als dictator gekozen is door het Russische volk?
   Dan hecht je, zonder het zelf te beseffen, geloof aan wat het Kremlin aan valse berichten de wereld in stuurt: een Putin-gelovige met oogkleppen en oordopjes.
   

   Bijna driekwart van de Russische bevolking staat achter de oorlog die Poetin met Oekraïne voert. De steun voor de Russische president en zijn beleid fluctueerde afgelopen jaar tussen de 70 en 79%. Dat vertelde Joris van Bladel, Ruslanddeskundige aan het Egmontinstituut in Brussel, zaterdag in Argos. Hij deed onderzoek naar de publieke opinie in Rusland.
   
   Wat is de impact van een jaar oorlog op Europa? - Argos
   
   Hoe het Russische volk over Poetin denkt, wordt gemeten op basis van twee variabelen: vertrouwen in hem en goedkeuring van zijn beleid. "Vanaf 2000 tot 2022 zijn er fluctuaties te zien, maar in tijden van oorlog zie je dat de steun spectaculair is gestegen", vertelt Van Bladel. "Voor Poetin is de oorlog instrumenteel. Het helpt om zijn regime in stand te houden."
   
   Bedreiging voor Poetin
   
   Volgens Van Bladel kan het Russische volk een bepalende factor hebben in het conflict. "Rusland is verwikkeld geraakt in een totale oorlog. Men gaat ervan uit dat ongeveer twintig miljoen mensen in Rusland effectief betrokken zijn bij het conflict." Deze mensen zijn volgens de opinieonderzoeken te verdelen in een aantal groepen: allereerst de oorlogspartij en de vredespartij.
   
   Beide partijen bestaan uit ongeveer een kwart van de Russische bevolking en kunnen volgens Van Bladel twee grote bedreigingen vormen. "Enerzijds de paleisrevolutie, dat zijn de medestanders van Poetin die het niet meer met hem eens zijn. Anderzijds kan er een revolutie ontstaan vanuit de bevolking. Dat zijn de motoren om dit soort revoluties te kunnen aanzwengelen."
   
   Merendeel houdt zich gedeisd
   
   Een derde groep binnen de Russische bevolking bestaat uit conformisten. Zij vormen ongeveer de helft van de inwoners. "Dat is de groep die bijvoorbeeld uit cynisme of opportunisme de oorlog steunt, maar er geen actieve rol in speelt", vertelt Van Bladel. Zij staan net als de oorlogspartij achter de oorlog. "Dat maakt dat de meerderheid van de Russische bevolking het regime en de acties van Poetin in Oekraïne steunt."
   
   Grote invloed propaganda
   
   Volgens Van Bladel slaagt de propaganda die Rusland voert er tot nu toe in om de bevolking te overtuigen. "Ze draaien de economische sancties eigenlijk om: het is niet de schuld van Poetin dat die sancties optreden. Nee, het is het Westen dat Rusland kopje onder wil duwen." In de steun die Poetin door de propaganda krijgt, speelt de televisie een grote rol. "Uit het opinieonderzoek blijkt dat de meerderheid van de mensen die deze oorlog steunt naar de televisie kijkt."
   
   Luister hier de hele uitzending terug:
   
   Argos
   
   Speel uitzending af
   Meer journalistiek speurwerk?
   Argos is het onderzoeksjournalistieke programma van de HUMAN en VPRO. Je hoort Argos op zaterdag van 14.00 tot 15.00 uur op NPO Radio 1. Terugluisteren kan via je favoriete podcastapp, of via de website van Argos. Volg Argos ook via Facebook, Twitter en LinkedIn.
5. plusmin 20 september 2024 13:54

   auteur info

   •    plusmin

     Lid sinds: 23 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4166

     Gegeven: 3585

   •    Aantal posts: 3.142

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2024 13:08:

   [...]
   4) De Russen die meehielpen Hitler te verslaan.
   [...]
   

   Mazzel als je daar nog een handje vol van kan vinden, de rest is al gaan hemelen.
   Uw adoratie voor die russen is misplaatst wanneer je in gedachte houdt dat ze als ware beesten tekeer zijn gegaan en geen vrouw ongeschonden uit die zgn. 'bevrijding' is gekomen.
   
   Direct werden de concentratiekampen weer in gebruik genomen voor een (deels politieke) zuivering van ongekende omvang, vaak bemand door diezelfde russen die alles verkrachtte dat op hun pad kwam.
   Waarom u dat soort beesten zo hoog heeft zitten is mij een raadsel, met enige kennis van zaken zou afschuw meer passend zijn.
   
   Verder is het totaal irrelevant dat uw boekenkast van 3,5 km een russische sectie heeft, uw misplaatste gepoch is op geen enkele wijze imponerend, integendeel. Waarschijnlijk moet u wel zo pochen omdat het in werkelijk allemaal wel meevalt, want anders...
   
   Onderschrijft u dat de russische 'bevrijders' zich als beesten hebben gedragen of doet u aan struisvogel-denken? Om maar te zwijgen over het goddelijk geloof en alle gebleken (en bewezen) misstanden die dat heeft gebracht.
6. Zaphod Beeblebrox 20 september 2024 14:14

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 859

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 2.218

   [Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum teneinde extreme kwaadaardigheid te legitimeren, bericht is verwijderd. Deze account is geschorst.]
7. Zaphod Beeblebrox 20 september 2024 14:18

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 859

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 2.218

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2024 13:32:

   [...]
   Er waren natuurlijk geen wapens voor massa-destructie. De argumentatie van Colin Powell en Blair in 2003 klopte niet, hun doel wel. Saddam Hoessein moest opgeruimd worden. De klootzak die in eigen land gifgas gebruikte.
   
   Ik heb de vele verwijten aan US en UK bij deze inval nooit begrepen. Hun argumenten dienden om de Veiligheidsraad te overtuigen. Dat Saddam een vreselijke dictator was zou bij andere grote dictatoriaal geleide landen weinig indruk gemaakt hebben. Zijn vermeende of echte grote wapens wel.
   

   Alleen, het zijn je zaken niet. Niemand heeft de VS tot politieagent van de wereld benoemt. Als je alle dictators wilt opruimen, dan ben je nog wel even bezig. En het zijn nog steeds je zaken niet. Ofschoon ik begrijp dat het militair-industriele complex in de VS altijd oorlog nodig heeft, of op zijn minst de dreiging van oorlog. Anders kunnen ze geen wapens verkopen.
8. Beperktedijkbewaking 20 september 2024 14:21

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   JZ schreef op 20 september 2024 09:34:

   [...]
   Eens.
   Een voorbeeldje van het cultuurminnende deel en East meets West (weliswaar naar huidige maatstaven matige kwaliteit in beeld en geluid, maar soit).
   
   www.youtube.com/watch?v=ceiDpI_ZabA
   

   Heerlijk. Een filmpje uit het decennium dat de Russen even aan vrijheid mochten denken.
   Ze waren zo blij dat ze de economie vergaten, en extreem corrupte oligarchen hun gang lieten gaan.
   Helaas, nu weten we hoe het verder is gelopen.
   
   Putin was in de 70-er jaren een onbetekenende klerk in de DDR. Ik was daar toen soms ook, een verstikkende omgeving met in de winter altijd die bruinkoolgeur. Putin is daarin blijven steken. Die zielige man met zijn smetvrees.
   
   Please God, and iex-ers, have mercy with the Russian people.
9. JanGerrits 20 september 2024 14:38

   auteur info

   •    JanGerrits

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 537

     Gegeven: 7396

   •    Aantal posts: 220

   In het kort - en waarschijnlijk wordt mijn account hiervoor verwijderd - in 2014 heeft de Oekraïense regering het Russisch sprekende deel van de bevolking verboden Russisch te spreken. Dat viel niet lekker en zij hebben dat geweigerd. Vervolgens zijn er harde maatregelen genomen om die vreemde maatregel er toch doorheen te drukken tot aan bombardementen toe. Die bombardementen werden uitgevoerd door het Oekraïense leger wat vanzelfsprekend bestaat uit zowel Oekraïens als Russisch sprekende jongens en meisjes. De Russisch sprekende soldaten hebben geweigerd hun eigen familie en kennissen te bombarderen en zijn gedeserteerd. Ze hebben hun wapens meegenomen en zijn hun mensen gaan verdedigen. Sindsdien worden zij separatisten genoemd.
   [/quote]
   Complete onzin:
   decheckers.be/factchecks/factcheck-he...
   Na de annexatie van de Krim door Rusland was het niet zo vreemd dat er werd voorgesteld dat er geen Russisch meer wordt gesproken in overheidsgebouwen?
   
   

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:14:

   [...]
   
   Het Oekraïense leger is toen uit elkaar gevallen en veel mannen hebben geweigerd er deel van uit te maken. Ze zijn toen huurlingen gaan aannemen. Vaak harde kerels met onfrisse ideeën. De bekendste ervan was het Azov bataljon waarvan talloze foto's de rondte doen waar ze met nazi vlaggen staan te zwaaien, maar het Azov bataljon was beslist niet het enige. Deze huurlingen hebben flink huisgehouden in de Russisch sprekende delen.
   
   Tegelijkertijd zijn er toendertijd referenda gehouden of de Russisch sprekenden liever bij Oekraïne of Rusland wilden horen en ze hebben in grote meerderheid voor Rusland gekozen. Poetin wilde ze niet hebben. Pas na 8 jaar bombarderen en het schenden van talloze overeenkomsten, plus een intensivering van de bombardementen heeft Poetin besloten in februari 2022 in te grijpen. Waar hij overigens toe gerechtigd is volgens artikel 51 van het VN charter. De doelstellingen zijn het beschermen van de Russisch sprekenden en denazificatie waarmee de huurlingen bedoeld worden. De inval van de Russen was 5 dagen daarvoor voorspeld door Joe Biden. Hoe zou hij weten dat de bombardementen gaan intensiveren?
   
   Een belangrijk punt is dat de VS in 2014 nogal zaten te stoken in de verkiezingen, met name middels Victoria Nuland. De reden waarom Zelensky plotseling de Russische taalverboden heeft is op zijn zachtst gezegd nogal onbegrijpelijk. Net zo onbegrijpelijk is het om zijn eigen mensen te gaan bombarderen als je kunt verwachten dat de grote beer in het buurland daar wel eens minder gecharmeerd van zou kunnen zijn. Nogal wat mensen zijn dan ook van mening dat Zelensky een stroman is van de VS en dat de VS oorlog voeren met Rusland via Oekraïne. De EU hobbelt als gebruikelijk achter de VS aan terwijl wij alleen nadeel ondervinden van dit conflict.
   
   

   Echt FvD-retoriek. Die referenda wat er is gehouden met twee keuzes "aansluiten bij Rusland of onafhankelijkheid". Een referendum gehouden door Rusland in een land waar ze geen enkele rechtsbevoegdheid hebben. Met soldaten met geweren die over de schouder meekeken bij het stemmen. Een schande.
   
   En "na 8 jaar bombarderen", ja 8 jaar bombarderen van Rusland die in oost-oekraine een burgeroorlog had opgezet en het ondersteunde met militairen en wapens. nieuwscheckers.nl/geen-13-tot-14-duiz...
   
   Het " beschermen van Russisch sprekenden". Hoeveel landen is Rusland nu al binnengevallen onder het motto van " beschermen van Russisch sprekenden"? Het doet mij denken aan de Anschluss van 1938.
   
   Ik vind het niet zo vreemd dat ze u bannen met die leugens en Russische propaganda.
10. Mdv 20 september 2024 14:43

    auteur info

    •    Mdv

      Lid sinds: 30 jan 2022

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1129

      Gegeven: 406

    •    Aantal posts: 931

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:18:

    [...]
    
    Alleen, het zijn je zaken niet. Niemand heeft de VS tot politieagent van de wereld benoemt. Als je alle dictators wilt opruimen, dan ben je nog wel even bezig. En het zijn nog steeds je zaken niet. Ofschoon ik begrijp dat het militair-industriele complex in de VS altijd oorlog nodig heeft, of op zijn minst de dreiging van oorlog. Anders kunnen ze geen wapens verkopen.
    

    Ik denk dat je blij moet wezen dat Amerika zo'n grootmacht geworden is na WO2, daar heeft Europa, lees wij, onze welvaart aan te danken. Probeer je eens voor te stellen hoe de wereld eruit gezien had zonder een Amerika. Het is gewoon kortzichtige onzin die je loopt uittebraken Zap
11. Beperktedijkbewaking 20 september 2024 14:47

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Fred 62 schreef op 20 september 2024 08:58:

    [...]
    
    Ja , daar was ik al bang voor.
    

    Terecht dat je bang bent als ik ga posten. Mijn levenservaring en kennis van de recente internationale geschiedenis zijn groter dan die van jou.
    
    Jij bent fel anti-Russisch. Dat mag, zeker nu tegenover het Kremlin van Putin.
    Maar je doet het Russische volk tekort. Hun wetenschappers, hun dansers, hun musici, hun sporters. Die mogen nergens meer meedoen.
    
    Toon eens compassie met gewone Russen, lijdend onder een KGB-dictatuur.
12. JP Samosa 20 september 2024 14:48

    auteur info

    •    JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3977

      Gegeven: 4031

    •    Aantal posts: 9.180

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:14:

    [...].
    
    Ik pretendeer niet een compleet verhaal te leveren. Je kunt hier een bibliotheek over volschrijven. Wel hoop ik duidelijk te kunnen maken dat er meer speelt dan het kinderlijke verhaaltje: Poetin valt zomaar een ander land binnen, alleen omdat hij slecht is en niets dan slecht. Zo gaan deze dingen niet. Nu niet, nooit niet.
    

    Jawel, zo gaat het wel, met een zieke geest, n psychopaat.
    Kijk nou ns wat door dat ventje allemaal dood is gemaakt of verwoest is….
13. Zaphod Beeblebrox 20 september 2024 14:53

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.218

    quote:

    JanGerrits schreef op 20 september 2024 14:38:

    Hoeveel landen is Rusland nu al binnengevallen
    

    Hoeveel landen zijn de VS en de NAVO binnengevallen om hun belangen aldaar te beschermen?
    Veel, veel meer.
    Spreekt u daar ook schande van?
    Of is dat heel anders plotseling?
    
    De aangehaalde factcheck clubjes zijn gewoon overheidsorganisaties die hetzelfde narratief uitdragen. Beetje jammer weer dat u dat zomaar gelooft en bv niet de hartekreet van een dame die in dat gebied gewoond heeft.
    
    En waarom is Rusland de Krim binnengevallen? Wat waren daar de redenen voor? Misschien omdat iedereen weet dat Rusland een warmwater haven nodig heeft waarvan de toegang bedreigd wordt. Daar zijn al eerder oorlogen voor gevoerd. Waarom wordt die toegang plotseling bedreigd? Ziet u nu werkelijk niet dat hier een geopolitiek spel gespeeld wordt? Nee, blijkbaar niet.
    
    Maar goed, ik begrijp dat het ongemakkelijk is om deze vragen te stellen, niet in de laatste plaats omdat je dan heel kritisch naar de NAVO en de VS moet gaan kijken en daar hebben de meeste mensen geen zin in. Dan horen we plotseling niet meer bij 'de goeden' en is de binaire moraliteit verdwenen waar je zo aangenaam in kunt wentelen.
14. JanGerrits 20 september 2024 15:03

    auteur info

    •    JanGerrits

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 537

      Gegeven: 7396

    •    Aantal posts: 220

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:53:

    [...]
    
    Hoeveel landen zijn de VS en de NAVO binnengevallen om hun belangen aldaar te beschermen?
    Veel, veel meer.
    Spreekt u daar ook schande van?
    Of is dat heel anders plotseling?
    

    Oh ja, daar kon je op wachten. Als de argumenten op zijn bij de pro-russen dan komt steevast "ja, maar Amerika". Dat het appels met peren vergelijken is maakt dan niet uit. Je moet tenslotte wat als de argumenten om de Russische invallen in Oekraïne, Georgië , Tsjetsjenië, Moldavië, etc. te verdedigen op zijn.
15. Zaphod Beeblebrox 20 september 2024 15:09

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.218

    quote:

    JanGerrits schreef op 20 september 2024 15:03:

    [...]
    Oh ja, daar kon je op wachten. Als de argumenten op zijn bij de pro-russen dan komt steevast "ja, maar Amerika". Dat het appels met peren vergelijken is maakt dan niet uit. Je moet tenslotte wat als de argumenten om de Russische inval in Oekraïne te verdedigen op zijn.
    

    Oekraïne niet, maar de andere plekken maakten deel uit van het Rusland. Als het daar rommelt vanwege afscheidingsbewegingen heeft Poetin niet alleen het volste recht om daar in te grijpen, hij heeft de plicht om orde op zaken te stellen omdat het zijn taak is om voor orde en veiligheid te zorgen. Het is dan wel zo, als er wordt ingegrepen, dan gaat dat op zijn Russisch en daar is niets halfzacht of politiek correct aan.
16. Fred 63 20 september 2024 15:11

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5912

      Gegeven: 1813

    •    Aantal posts: 11.800

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2024 14:47:

    [...]
    
    Terecht dat je bang bent als ik ga posten. Mijn levenservaring en kennis van de recente internationale geschiedenis zijn groter dan die van jou.
    
    

    Ook al zou dat zo zijn.
    
    Waarom moet je dat in elke post benadrukken en tot bloedens toe herhalen.
    Iedereen hier weet al lang welke geleerde jij de handen hebt geschud waar je onder
    gediend hebt en bij welke Nobelprijswinnaar je bijna in de buurt was.
    
    Of het allemaal zo interessant was weet ik niet maar het is wel interessant
    om er over op te scheppen.
    
    Verder weet jij helemaal niets over mij en je wedstrijdje ver-pissen heeft hier
    geen enkele waarde.
    
    Mvg
    
    Fred
17. JanGerrits 20 september 2024 15:13

    auteur info

    •    JanGerrits

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 537

      Gegeven: 7396

    •    Aantal posts: 220

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:53:

    [...]
    
    De aangehaalde factcheck clubjes zijn gewoon overheidsorganisaties die hetzelfde narratief uitdragen. Beetje jammer weer dat u dat zomaar gelooft en bv niet de hartekreet van een dame die in dat gebied gewoond heeft.
    
    En waarom is Rusland de Krim binnengevallen? Wat waren daar de redenen voor? Misschien omdat iedereen weet dat Rusland een warmwater haven nodig heeft waarvan de toegang bedreigd wordt. Daar zijn al eerder oorlogen voor gevoerd. Waarom wordt die toegang plotseling bedreigd? Ziet u nu werkelijk niet dat hier een geopolitiek spel gespeeld wordt? Nee, blijkbaar niet.
    
    

    "Narratief" daar is het FvD-woord weer. "Geopolitiek" is ook zo'n lekker woord voor pro-Russen. Alles komt door geopolitiek, Rusland mag gewoon andere landen binnenvallen en annexeren.
    
    De buren hebben een grote garage, iedereen weet dat ik die nodig heb, dus vermoord ik het halve gezin en neem ik die garage in. Er zijn dan vast nog wel mensen die vinden dat ik in mijn recht sta.
18. De amateur 20 september 2024 15:15

    auteur info

    •    De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4271

      Gegeven: 820

    •    Aantal posts: 8.197

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 20 september 2024 14:14:

    [...]
    
    Ik mag daar geen links van plaatsen. Dan wordt ik door de moderator direct verwijderd. Als je terugbladert vind je hem nog wel. Het is een link naar een artikel van Jacques Baud, een gepensioneerde Zwitserse kolonel van de militaire intelligentie. Omdat de waarheid het eerste slachtoffer is in een oorlog is zijn op een gegeven moment militaire intelligentiediensten opgericht. Zij hebben tot doel om deugdelijke informatie te verzamelen zodat de mensen die beslissingen moeten nemen die keuzes ergens op kunnen baseren en niet op de propagandaverhalen die door de betrokken regimes naar buiten worden gebracht en allemaal onbetrouwbaar zijn. Omdat analisten in dienst niet vrijuit kunnen spreken ben je aangewezen op gepensioneerden, die nog wel over goede contacten en informatie beschikken.
    
    In het kort - en waarschijnlijk wordt mijn account hiervoor verwijderd - in 2014 heeft de Oekraïense regering het Russisch sprekende deel van de bevolking verboden Russisch te spreken. Dat viel niet lekker en zij hebben dat geweigerd. Vervolgens zijn er harde maatregelen genomen om die vreemde maatregel er toch doorheen te drukken tot aan bombardementen toe. Die bombardementen werden uitgevoerd door het Oekraïense leger wat vanzelfsprekend bestaat uit zowel Oekraïens als Russisch sprekende jongens en meisjes. De Russisch sprekende soldaten hebben geweigerd hun eigen familie en kennissen te bombarderen en zijn gedeserteerd. Ze hebben hun wapens meegenomen en zijn hun mensen gaan verdedigen. Sindsdien worden zij separatisten genoemd.
    
    Het Oekraïense leger is toen uit elkaar gevallen en veel mannen hebben geweigerd er deel van uit te maken. Ze zijn toen huurlingen gaan aannemen. Vaak harde kerels met onfrisse ideeën. De bekendste ervan was het Azov bataljon waarvan talloze foto's de rondte doen waar ze met nazi vlaggen staan te zwaaien, maar het Azov bataljon was beslist niet het enige. Deze huurlingen hebben flink huisgehouden in de Russisch sprekende delen.
    
    Tegelijkertijd zijn er toendertijd referenda gehouden of de Russisch sprekenden liever bij Oekraïne of Rusland wilden horen en ze hebben in grote meerderheid voor Rusland gekozen. Poetin wilde ze niet hebben. Pas na 8 jaar bombarderen en het schenden van talloze overeenkomsten, plus een intensivering van de bombardementen heeft Poetin besloten in februari 2022 in te grijpen. Waar hij overigens toe gerechtigd is volgens artikel 51 van het VN charter. De doelstellingen zijn het beschermen van de Russisch sprekenden en denazificatie waarmee de huurlingen bedoeld worden. De inval van de Russen was 5 dagen daarvoor voorspeld door Joe Biden. Hoe zou hij weten dat de bombardementen gaan intensiveren?
    
    Een belangrijk punt is dat de VS in 2014 nogal zaten te stoken in de verkiezingen, met name middels Victoria Nuland. De reden waarom Zelensky plotseling de Russische taalverboden heeft is op zijn zachtst gezegd nogal onbegrijpelijk. Net zo onbegrijpelijk is het om zijn eigen mensen te gaan bombarderen als je kunt verwachten dat de grote beer in het buurland daar wel eens minder gecharmeerd van zou kunnen zijn. Nogal wat mensen zijn dan ook van mening dat Zelensky een stroman is van de VS en dat de VS oorlog voeren met Rusland via Oekraïne. De EU hobbelt als gebruikelijk achter de VS aan terwijl wij alleen nadeel ondervinden van dit conflict.
    
    Ik pretendeer niet een compleet verhaal te leveren. Je kunt hier een bibliotheek over volschrijven. Wel hoop ik duidelijk te kunnen maken dat er meer speelt dan het kinderlijke verhaaltje: Poetin valt zomaar een ander land binnen, alleen omdat hij slecht is en niets dan slecht. Zo gaan deze dingen niet. Nu niet, nooit niet.
    

    Afwijkende meningen en visies prima maar dit is letterlijk Russische propaganda. Merendeel is zo onzinnig en kan met beetje onderzoek zo achterhaald worden. Reager wel op de laatste alinea.
    
    Putin viel inderdaad niet zomaar een ander land binnen. Macht en aan de macht blijven speelt een hele grote rol. In combinatie met een naieve gedachte dat ze Oekraine in een paar dag omver konden werpen. Dat lukte niet en voor Putin weinig andere keus dan door blijven gaan anders heeft die gezichtsverlies.
19. Fred 63 20 september 2024 15:16

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5912

      Gegeven: 1813

    •    Aantal posts: 11.800

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 september 2024 14:47:

    [...]
    Maar je doet het Russische volk tekort. Hun wetenschappers, hun dansers, hun musici, hun sporters. Die mogen nergens meer meedoen.
    
    Toon eens compassie met gewone Russen, lijdend onder een KGB-dictatuur.
    

    LONDEN (ANP) - Meer dan duizend Russische sporters hebben tussen 2011 en 2015 gebruikgemaakt van vanuit de staat geregisseerde manipulatie om positieve dopingtests te voorkomen. Dat gebeurde in ieder geval tijdens de Olympische en Paralympische Spelen van 2012, de WK atletiek van 2013 en de Winterspelen van 2014. Bij dat laatste evenement in Sotsji hadden twee Russische winnaars van meerdere gouden plakken fysiek onmogelijke zoutwaarden in hun urine. Dat meldde Richard McLaren vrijdag in Londen bij de presentatie van het tweede deel van zijn onderzoek in opdracht van het wereldantidopingbureau WADA.
    
    Het bedrog kwam voor in meer dan dertig sporten, waaronder ook voetbal. Van twaalf medaillewinnaars van Sotsji heeft de commissie het bewijs dat er geknoeid is met urinestalen. Volgens McLaren was er sprake van een samenzwering tussen regeringsofficials, dopingjagers en sporters. Het stiekem omwisselen van positieve urinestalen voor negatieve, zoals dat in Sotsji gebeurde, werd gemeengoed in het laboratorium van Moskou bij atleten uit tal van sporten.
20. Zaphod Beeblebrox 20 september 2024 15:18

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 859

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 2.218

    quote:

    JanGerrits schreef op 20 september 2024 15:03:

    [...]
    Oh ja, daar kon je op wachten. Als de argumenten op zijn bij de pro-russen dan komt steevast "ja, maar Amerika".
    

    Het is geen voetbalwedstrijd waarbij je voor de blauwen juicht en tegen de roden, of andersom. Oorlog is het ergste wat er is en moet voorkomen worden. Mij gaat het om het simplisme dat er 1 partij is die slecht is en alleen maar slecht, terwijl de anderen allemaal onbetwiste helden zijn die elk een standbeeld verdienen. Zo gaan die dingen niet in de internationale geopolitiek. Het is allemaal veel meer complex met eindeloze schakeringen grijstinten. Er zijn werkelijk bibliotheken volgeschreven over de oorzaken van WO1, en het is nog altijd niet duidelijk hoe het nu eigenlijk zit. Toegegeven de Duitse keizer heeft als eerste de oorlog verklaard, maar er is een heleboel gebeurd daarvoor. Zelfs over WO2 worden nog talloze boeken geschreven dat deze eigenlijk heel goed voorkomen had kunnen worden. Machiavelli schreef al dat degen die als eerste het zwaard opneemt niet per definitie degene is die hhet gevecht begint. Graag zou ik meer nuance zien. Meer menselijkheid ook.