Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Rusland

70.916 Posts
Pagina: «« 1 ... 3398 3399 3400 3401 3402 ... 3546 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 het zwaard 19 september 2024 08:25
    Trump zegt dat hij "waarschijnlijk" volgende week Zelenski ontmoet
    De voormalige Amerikaanse president Donald Trump zegt dat hij "waarschijnlijk" de Oekraïense president Volodimir Zelenski zal ontmoeten, als die laatste volgende week in de VS zal zijn om een ??toespraak te houden op een vergadering van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

    Op een vraag van een verslaggever of hij Zelenski zou ontmoeten, antwoordde Trump "waarschijnlijk wel". Hij gaf geen verdere details. (reuters)
  2. forum rang 8 josti5 19 september 2024 09:41
    quote:

    plusmin schreef op 18 september 2024 15:15:

    [...]

    Censuur is wat o.a. rusland vooral doet m.b.t. het afschaffen van de vrije journalistiek en de strenge controles over de Social-Media's.

    Wanneer er ergens wordt opgetreden tegen foutive (of bewust valse) statements en/of het verspreiden van des-informatie heeft dat helemaal niets met censuur te maken! Het is volstrekt logisch dat verwijzingen naar complot-denkende wappies of belachelijke statements plaatsen ('Zelensky heeft 1 miljoen doden op zijn geweten') een waarschuwing of schorsing oplevert én dat zulke onzin (al dan niet met bewust kwalijke bedoelingen) wordt verwijderd.

    U verwart forumbeheer waar de kwaliteit van de inhoud beheerd word met een dictatuur zoals in rusland, waar de macht van het regime beheerd word.

    Er zijn daarnaast ook grenzen (en dus beperkingen) aan hoe vér een 'vrije meningsuiting' kan/mag gaan.
    Gelukkig bepaalt u die grenzen niet
    ————-
    Best wel zorgwekkend dat er anno 2024 mensen in onze democratie zijn, die grenzen aan de in de grondwet vastgelegde vrijheid van meningsuiting normaliseren en rechtvaardigen.

    Hoe groter de overtuiging van het eigen gelijk, des te groter is blijkbaar de behoefte, om andere meningen te onderdrukken.

    Waarbij beschuldigingen van ‘fake nieuws’ en ‘foute bronnen’ natuurlijk volop worden gehanteerd.

    Onze Westerse democratien hebben zich in de loop der eeuwen juist dank zij diversiteit van meningen kunnen ontwikkelen.

    Het lijkt er sterk op, dat dit nog altijd kwetsbare kind met het badwater wordt weggegooid.
  3. forum rang 7 plusmin 19 september 2024 10:35
    quote:

    josti5 schreef op 19 september 2024 09:41:

    [...]
    ————-
    Best wel zorgwekkend dat er anno 2024 mensen in onze democratie zijn, die grenzen aan de in de grondwet vastgelegde vrijheid van meningsuiting normaliseren en rechtvaardigen.

    Hoe groter de overtuiging van het eigen gelijk, des te groter is blijkbaar de behoefte, om andere meningen te onderdrukken.

    Waarbij beschuldigingen van ‘fake nieuws’ en ‘foute bronnen’ natuurlijk volop worden gehanteerd.

    Onze Westerse democratien hebben zich in de loop der eeuwen juist dank zij diversiteit van meningen kunnen ontwikkelen.

    Het lijkt er sterk op, dat dit nog altijd kwetsbare kind met het badwater wordt weggegooid.
    "Waarbij beschuldigingen van ‘fake nieuws’ en ‘foute bronnen’ natuurlijk volop worden gehanteerd."

    Ik snap dat jij je aangesproken voelt, jouw bronnen zijn doorgaans ook niet zo zuiver en schoon van objectiviteit. Of je die onzin doelbewust deelt of dat je er werkelijk in gelooft is niet van belang.

    Het delen van duidelijk fake-news en/of in dit geval misleidende (russische) staatspropaganda moet volgens jou dus gewoon kunnen? Waarom?

    Jij deelde berichten van een Amerikaan die de Holocaust ontkent, allerlei complot-wappie-theorieën verspreidde en daar notabene voor veroordeeld was. Het maakt niet uit hoe groot de onzin is, er is altijd wel weer een vatbare sukkel die het gelooft.

    Het maakt niet uit hoe gek je eigen ideeën zijn, als je lang genoeg op het smerige www zoekt vindt je altijd wel ergens ondersteunende/gelijke berichten. Dat wil niet zeggen dat er ook maar 1 hol klopt aan zo'n gek idee of gekke mening. Hoeveel vreemde snuiters geloven nog steeds dat 9-11 een inside job was?

    Het delen van fake-news is niet alleen kwalijk maar kan zelfs gevaarlijk zijn, dus logisch dat er grenzen worden gesteld aan het toelaatbare. Of vindt jij dat werkelijk álles gezegd mag worden?

    De vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten.

    Zie bijvoorbeeld #2

    "Daar de uitoefening van deze vrijheiden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechtelijke macht te waarborgen."

    (Bron: fra.europa.eu/nl/eu-charter/article/1...
  4. forum rang 7 Fred 63 19 september 2024 10:48
    quote:

    plusmin schreef op 19 september 2024 10:35:

    [...]

    "Daar de uitoefening van deze vrijheiden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechtelijke macht te waarborgen."

    (Bron: fra.europa.eu/nl/eu-charter/article/1...

    Daar heeft josti5 helemaal geen boodschap aan.
    Het enigste wat hij wil is anti-Westers en pro-Rusland posten.

    Hij probeert dat door net op de grens zijn zegje te doen en te
    zeuren dat hij verwijderd wordt van het forum als hij verder wil posten
    dan dat is toegestaan met het excuus van vrijheid meningsuiting.

    Eigenlijk is het een lafaard die niet verkondigd wat hij werkelijk
    zou willen omdat hij bang is dat hij verwijderd wordt.
  5. forum rang 7 ffff 19 september 2024 11:18
    [quote alias=plusmin id=15440752 date=202409181519]
    [...]

    U lijkt mij niet het type dat ooit aan een teamsport heeft gedaan, integendeel.
    Meerdere signalen duiden eerder op een aan narcisme neigende Einzelganger met grootheidswaanzin en rijkelijke financiële fantasieën.
    [/quote

    Plusmin,

    Vrijwel dagelijks wordt mijn overtuiging bevestigd, dat het niveau in de KK van IEX de afgelopen jaren ONTZETTEND gezakt is. Zoals ik het vaak omschrijf als " Fr"obelniveau". Bovendien neemt het aantal bezoekers in de KK wel degelijk af, voor wie daar oog voor heeft.

    Neem nu zo'n posting van jou hierboven: Alweer een pracht voorbeeld: Het begint al met: U lijkt mij....." Zo heerlijk manipulerend en censuur hier toegepast zo ontzettend goed pratend......

    En 7 sekteleden willen dat best aanbevelen, Van hetzelfde armzalige niveau. Maar succes ermee.

    Peter
  6. forum rang 8 josti5 19 september 2024 11:21
    quote:

    Fred 62 schreef op 19 september 2024 10:48:

    [...]

    Daar heeft josti5 helemaal geen boodschap aan.
    Het enigste wat hij wil is anti-Westers en pro-Rusland posten.

    Hij probeert dat door net op de grens zijn zegje te doen en te
    zeuren dat hij verwijderd wordt van het forum als hij verder wil posten
    dan dat is toegestaan met het excuus van vrijheid meningsuiting.

    Eigenlijk is het een lafaard die niet verkondigd wat hij werkelijk
    zou willen omdat hij bang is dat hij verwijderd wordt.
    ————
    1. @plusmin en Fred62: QED.
    2. ‘ lafaard’ ???
    Nee hoor: praktische instelling, want: waarom dingen schrijven, waarvan je uit ervaring weet, dat ze worden verwijderd? Verspilde moeite, niks ‘laf’.

    Vroeger of later verandert het (IEX)narratief wel weer.
  7. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 11:31
    quote:

    plusmin schreef op 19 september 2024 10:35:

    [...]
    ... misleidende (russische) staatspropaganda ...
    Wat mij altijd verbaasd is dat velen denken dat er maar 1 partij is die misleidende informatie en/of propaganda verspreid. De gedachte dat er bv ook in Nederland, of in een ander westers land, misleidende informatie zou kunnen worden verspreid lijkt een brug te ver te zijn voor deze mensen. Logischerwijs zit je dan wel meteen vast in een 'wij tegen zij' narratief. De 'goeden' tegen de 'slechten'. Zouden ze niet in de gaten hebben dat ze bespeeld worden? Ik denk het niet.
  8. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 11:42
    quote:

    ffff schreef op 19 september 2024 11:18:

    Vrijwel dagelijks wordt mijn overtuiging bevestigd, dat het niveau in de KK van IEX de afgelopen jaren ONTZETTEND gezakt is.
    Het niveau is inderdaad niet erg hoog. Ik kan mij tijden herinneren dat je een redelijk gesprek kon voeren op IEX. Dat is nu jammer genoeg zo goed als onmogelijk. Ik vermoed dat de oorzaak hiervoor bij IEX zelf gezocht moet worden en met name bij de moderatoren. Zeker als deze zelf gaan meediscussiëren in bv deze draad en daarbij tegelijkertijd 'kleur' bekennen waardoor zelfs de schijn van onafhankelijkheid is verdwenen. Ik heb vergelijkbare situaties meegemaakt in de crypto-draden waar een paar rabiate anti-crypto bezoekers zich beduidend meer kunnen veroorloven dan de pro-crypto bezoekers. Daarmee wordt er de facto een deurbeleid gevoerd waardoor diversiteit afneemt en mensen die hier komen om kennis en inzichten op te doen, of een uitwisseling van gedachten nastreven, afhaken. Wat overblijft is een zichzelf bevestigende kliek. Maar misschien is dat precies de bedoeling van IEX.
  9. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 11:43
    quote:

    Fred 62 schreef op 19 september 2024 11:40:

    Zap ? moet jij niet wat Rusland ellende goedpraten.
    Past ook mooi in het straatje van josti en ffff.

    Of ben je wel blij dat je weer vrijgelaten ben en niet
    meer tegen een muur hoeft te praten.
    En daar zijn de persoonlijke aanvallen weer van de usual suspects.
    Inhoud = nul. Kwaadaardige ad hominems = maximaal.
    Je zou toch denken dat er ergens een forum reglement is waarin staat dat dit soort praktijken niet getolereerd worden. Blijkbaar vergis ik mij daarin.
  10. forum rang 7 Fender bass 19 september 2024 11:55
    quote:

    ffff schreef op 19 september 2024 11:18:

    [quote alias=plusmin id=15440752 date=202409181519]
    [...]

    U lijkt mij niet het type dat ooit aan een teamsport heeft gedaan, integendeel.
    Meerdere signalen duiden eerder op een aan narcisme neigende Einzelganger met grootheidswaanzin en rijkelijke financiële fantasieën.
    [/quote

    Plusmin,

    Vrijwel dagelijks wordt mijn overtuiging bevestigd, dat het niveau in de KK van IEX de afgelopen jaren ONTZETTEND gezakt is. Zoals ik het vaak omschrijf als " Fr"obelniveau". Bovendien neemt het aantal bezoekers in de KK wel degelijk af, voor wie daar oog voor heeft.

    Neem nu zo'n posting van jou hierboven: Alweer een pracht voorbeeld: Het begint al met: U lijkt mij....." Zo heerlijk manipulerend en censuur hier toegepast zo ontzettend goed pratend......

    En 7 sekteleden willen dat best aanbevelen, Van hetzelfde armzalige niveau. Maar succes ermee.

    Peter
    Waarom kom je hier al meer dan 20 jaar en roep je steeds dat de gastheer niet deugt? Weinig zinvol, toch? Zoek gewoon een ander adres als het je je zo niet gewaardeerd voelt.

    Of gaat het je om ophef en wedstrijdjes verplassen? Met al die onverifieerbare bluf over verondersteld vermogen, en daarmee suggererend dat iemands mening er meer toe doet bij meer vermogen?

    Haha, om die laatste vraag wordt ik vast een verderfelijke nivelleerder genoemd ;-)
  11. forum rang 7 Fred 63 19 september 2024 11:56
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 11:42:

    [...]

    Het niveau is inderdaad niet erg hoog.

    Je kan samen met ffff en josti een eigen forum beginnen?
    Kan je heel de dag op hoog niveau converseren en zelf
    modereren naar hartelust. [of niet]
    Moet voor jullie toch een peuleschil zijn om zoiets te bewerkstelligen.
    Waarom je hier verlagen tot ons lage niveau terwijl je ook kan posten
    op hoog niveau met josti en ffff en misschien nog wat gelijkgezinden.

    Geen gezeur meer over het goedpraten van dictator Putin en vol
    overgave praten over belastingen , inentingen , migratie en natuurlijk
    Trump en crypto.

    Mvg

    Fred
  12. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 12:04
    quote:

    Fender bass schreef op 19 september 2024 11:55:

    [...]
    Waarom kom je hier al meer dan 20 jaar en roep je steeds dat de gastheer niet deugt? Weinig zinvol, toch? Zoek gewoon een ander adres als het je je zo niet gewaardeerd voelt.
    Omdat het 20 jaar geleden een prettiger plek was om te komen. Hij zegt toch dat het niveau daalt, en de laatste tijd steeds sneller daalt. Begrijp je dat niet? Of wil je gewoon iets onaardigs zeggen?

    Maar het zal wel neerkomen op een ander forum opzoeken/oprichten. Ik vraag me wel af of IEX daar zo blij mee gaat zijn, als blijkt dat hun site een echokamer van politiek correct Nederland is geworden en op dezelfde hoop gegooid kan worden als al die andere staatspropaganda organen.
  13. forum rang 7 Fender bass 19 september 2024 12:11
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:04:

    [...]

    Omdat het 20 jaar geleden een prettiger plek was om te komen. Hij zegt toch dat het niveau daalt, en de laatste tijd steeds sneller daalt. Begrijp je dat niet? Of wil je gewoon iets onaardigs zeggen?

    Maar het zal wel neerkomen op een ander forum opzoeken/oprichten. Ik vraag me wel af of IEX daar zo blij mee gaat zijn, als blijkt dat hun site een echokamer van politiek correct Nederland is geworden en op dezelfde hoop gegooid kan worden als al die andere staatspropaganda organen.
    Zie deze post van ffff van 26 september 2005!
    Dus het gaat niet over de laatste tijd. Vandaar mijn vraag waarom bijna 20 jaar later dit nog steeds ervaren wordt en wat dan waarom nog steeds die verongelijkte posts.

    Toch ophef en opscheppen?
    ----

    Beste IEX,

    Ik heb een heel lange forumervaring. Ben actief bezoeker geweest bij veel beleggingsforums. Een van de fouten die de uitbaters van enkele beleggingsgforums maakten, was dat ze NIET ingrepen.

    Het duurde een paar maanden, maar je zag het voor je ogen gebeuren: het niveau zakte en steeds minder goede posters kwamen terug.

    Dit verschijnsel zie ik OP DIT MOMENT ook in de koffiekamer. Als IEX kun je dat als weinig terzake afdoen, maar ik garandeer U dat het bezoek drastisch zal afnemen en vooral het niveau van de postings enorm verminderen.

    De afgelopen jaren zijn hier veel uitgesproken goede posters weggebleven. De laatste maanden neemt het zienderogen toe. Ik ga geen namen noemen, maar het is heel opvallend.

    Een van de belangrijkste redenen is "forumvervuiling". Vroeger was dat schelden, vloeken , daverende, hoogoplopende ruzies of vele vormen van racisme. Maar tegenwoordig is het veel subtieler: een stortvloed van nietszeggende postings. Pure forumvervuiling zonder dat er eigenlijk iemand beledigd wordt, zonder dat er gevloekt wordt, zonder dat er gescholden wordt en zonder racistische opmerking.

    Maar het blijft wel echte forumvervuiling, met als funest gevolg dat veel gewaardeerde bezoekers NU weblijven.

    Directie van IEX: ik geef u een ontzettend goed bedoeld advies: grijp in bij deze vorm van forumvervuiling, want je betaalt een prijs die jullie eigenlijk ook niet voor ogen hadden.

    Peter
  14. forum rang 7 plusmin 19 september 2024 12:24
    Toch bijzonder,

    Zodra je schrijft dat er weldegelijk beperkingen en grenzen zijn gesteld aan de vrijheid van meningsuiting, zoals hieronder:

    "De vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten.

    Zie bijvoorbeeld #2

    "Daar de uitoefening van deze vrijheiden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechtelijke macht te waarborgen."

    (Bron: fra.europa.eu/nl/eu-charter/article/1..."
    .

    Duiken de vermeende gebeten honden er gelijk op alsof door een wesp gestoken.

    Meneertje "ik heb 120 miljoen en jullie niks"
    Meneertje "ik schors mijzelf wel, tijdelijk"
    Meneertje "ik znap het wel en jullie niet"

    Toch jammer dat ze allen dezelfde modus operandi hanteren door niet inhoudelijk te reageren en duidelijke vragen te ontwijken en vermijden.

    Het zou inhoudelijk namelijk zeer constructief zijn als ze zelf eens aangeven of ze de grenzen die aan vrije meningsuiting gesteld zijn onderschrijven óf dat ze deze verwerpen en met welke onderbouwing ze tot die stelling komen.

    Helaas is het zo dat ze slechts kunnen zeuren of onnodig en opdringerig gaan schreeuwen met hoofdletters (ffff) en constant dezelfde riedel herhalen over hoe slecht en eenzijdig de moderatie is. Terwijl diezelfde moderatie steeds rechtlijnig en eenduidig is geweest, met ook een schorsing van mijzelf o.a.

    De vermoorde onschuld spelen 'omdat je hier niets mag zeggen' slaat nergens op, het is alleen logisch en begrijpelijk dat er bepaalde grenzen zijn gesteld aan het toelaatbare. Pech voor diegenen die er dan wat extremere ideeën over hebben maar die kunnen hun heil ook elders wel zoeken.

    En even @ Zab, je schreef: "Logischerwijs zit je dan wel meteen vast in een 'wij tegen zij' narratief. De 'goeden' tegen de 'slechten'. Zouden ze niet in de gaten hebben dat ze bespeeld worden?".

    In dit draadje (rusland, invasie, Oekraïne, bommen, ziekenhuizen, burgers etc.) is het verschil tussen 'goed' en 'kwaad' toch volkomen helder? Wanneer iemand deze invasie beschrijft als "ik begrijp rusland wel, de NAVO kwam te dichtbij' kun je repliek verwachten en onbegrip.

    Wanneer russische staatspropaganda wordt gedeeld alsof het de waarheid is, dan kun je reactie en onbegrip verwachten.

    Wanneer doelbewust een zuigende post wordt geplaatst slechts om lekker tegendraads te zijn, is dat niet alleen een beetje dom maar ook laag en kwalijk, dus kun je repliek verwachten.

    Het is nu eenmaal zo dat er altijd een paar van dat soort types verlekkerd naar hun scherm kijken en wachten op de reacties.

    Jullie reageren nooit wanneer rusland een kinderdagverblijf heeft opgeblazen maar zodra het jullie persoonlijk raakt (zoals mijn post blijkbaar) schieten jullie gezamelijk ineens uit de startblokken...
    Hebben jullie dan werkelijk zo weinig empathie met de huidige verschrikkingen die rusland veroorzaakt?
    Maar wel begrip voor waarom rusland dit doet?

    Gelukkig zijn de vrijheden voor meningsuiting dan niet absoluut en dit is dan ook o.a. waarom.
  15. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 19 september 2024 12:48
    [quote alias=plusmin id=15441869 date=202409191224]
    In dit draadje (rusland, invasie, Oekraïne, bommen, ziekenhuizen, burgers etc.) is het verschil tussen 'goed' en 'kwaad' toch volkomen helder?
    /quote]

    Als twee landen met elkaar in oorlog zijn, worden er dan eerlijke berichten naar buiten gestuurd door die landen? Of zijn ze altijd allebei aan het winnen ? En doet de andere partij steeds hele gemene dingen waar de helden van het eigen land zich kranig tegen weren?

    Nu is de NAVO half en half in oorlog met Rusland, via de Oekraïne. Dat de berichtgeving van Rusland in hun voordeel gekleurd is, dat begrijp je. Dat de berichtgeving van de Oekraïne in hun voordeel gekleurd wordt, dat zal ook nog wel gaan. Nu nog begrijpen dat ook de berichtgeving van de NAVO-landen gekleurd is. En daar gaat het mis. Je slikt alle berichtgeving als zoete koek. Je twijfelt er niet aan dat die berichtgeving wel eens niet helemaal zou kunnen kloppen of misschien maar gedeeltelijk klopt.

    Oorlogspropaganda is zo oud als het fenomeen oorlog zelf. Even zo uit het hoofd. WW1: Duitse soldaten die Belgische baby's aan hun bajonet rijgen. Bleek niet waar te zijn. De golfoorlog. Irak had meen ik een kinderziekenhuis gebombardeerd. Bleek niet waar te zijn. Verstandige mensen worden dan minder goedgelovig en meer wantrouwend richting al die sensationele berichten.
  16. forum rang 7 plusmin 19 september 2024 12:53
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 19 september 2024 12:48:

    [quote alias=plusmin id=15441869 date=202409191224]
    In dit draadje (rusland, invasie, Oekraïne, bommen, ziekenhuizen, burgers etc.) is het verschil tussen 'goed' en 'kwaad' toch volkomen helder?
    /quote]

    Als twee landen met elkaar in oorlog zijn...
    [...]
    Er is maar 1 land in oorlog, sukkel
70.916 Posts
Pagina: «« 1 ... 3398 3399 3400 3401 3402 ... 3546 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.